Chamberlain... ei kun Trump on sitä mieltä, että Putin on ottanut askeleen kohti rauhaa, sillä Putin vaatii lisää alueita Ukrainalta. Tätä logiikkaa kukaan ei ymmärrä.
Rauhaan joku pyrkii silloin, kun hän ilmaisee olevansa valmis luopumaan jostakin tavoitteestaan. Tällaista Putinilta ei ole kuultu.
Olen varma, ettei Yhdysvaltain Alaskassa saavuteta yhtään mitään. Trump tietenkin julistaa tehneensä suuren rauhanaloitteen ja haluaa Nobelin!
Rauhaan joku pyrkii silloin, kun hän ilmaisee olevansa valmis luopumaan jostakin tavoitteestaan. Tällaista Putinilta ei ole kuultu.
Olen varma, ettei Yhdysvaltain Alaskassa saavuteta yhtään mitään. Trump tietenkin julistaa tehneensä suuren rauhanaloitteen ja haluaa Nobelin!
Vastaukset 35
Vanhimmat
Trump itkee jälkeenpäin,jos ei saa nobelia.
Venäjän on hyvä saada puskuri vyöhyke sota kiimaiselta NATOLTA.
Hörhöt näkevät kiimaisia ihan kaikkialla. Kiimaisia notkuu joka nurkan takana.
Venäjällä on niin paljon puskurivyöhykettä, että koko ajatus on absurdi. Pinta-alaltaan maailman suurin valtio on kuin paise ihmiskunnan päässä.
Ymmärretäänkö kolmea asiaa:
1. Jos aselepo edellyttää alueluovutuksia Dneprin ja pääpuolustuslinjan länsipuolelta, helpottaa se Venäjän hyökkäystä. Venäjä hyökkää varmasti ja syyttää aselevon rikkomista. Sitten koko Ukraina on vallattu. Mitä sitten tehdään?
2. Jos alueluovutuksiin suostutaan, on se vihreän valon antamista Kiinalle Taiwanin suhteen.
3. Mikä on Venäjän seuraava voimalla otettava alue? Gotlanti? Puola? Viro? Suomi.
Taiwan on osa Kiinaa, mitä se muille kuuluu.
USA tukee kuitenkin jotenkin Taiwania, mutta olet oikeassa, kiitos.
Taiwanilaiset ovat itse toista mieltä. Kiinassa on kommunistien kapinallishallinto, Taiwanilla alkuperäinen hallinto. Eli oikeastaan Kiina kuuluu Taiwanille, eikä toisin päin.
Taiwan ei ole osa Kiinaa, eikä Kiina osa Taiwania. Jokainen voi itse lukea lähi historiaa sen verran, että ymmärtää molempien aseman ja tilanteen.
Kiina jakautui sisällissodassa. Taiwan on yhtä tärkeä valtio kuin Kiina.
Ihmiskunnan sivistyessä ja kasvaessa, ei valtioiden välisten rajojen merkitys ole nykyisen kaltainen.
Valtioiden ja alueiden yhdistyminen ei koskaan ole pysyvää, jos perusta on väkivalta. Mikäli ihmisten toiminta perustuu yhteistyöhön, kunnioitukseen ja yhteiseen monikulttuuriseen vuorovaikutukseen, ei keinotekoisilla rajoilla ole merkitystä.
Ihmiskunnan perusarvot / ihmisyys ovat kaikilla samat. Syntyneet erot ihmiskunnassa johtuu valtioiden kehityksestä. Osa valtioista on panostanut tieteeseen ja kulttuuriin, osa on jämähtänyt perinteiseen tai pahimmillaan väkivallalla saneltuun yhteiskunnan kehitykseen. Tämän seurauksena on ihmiskunnan hyvinvoinnin rakenne on kieroutunut ja eriarvoistunut, jolloin tasa-arvoista asemaa ei pystytä luomaan, kuin perusarvojen päälle rakennetulla kunnioituksella ja yhteistyöllä, olkoonkin vallitseva uskonto tai politiikka tai hallintomuoto mitä tahansa.
Pekingissä on Yk:n jäsenmaiden tunnustama Kiinan virallinen hallinto. Taiwan on Kiinan maakunta.
Taiwan ei kuulu Kiinalle ja monet YK:n jäsenmaat ovat sen tunnustaneet. Myöskään taiwanilaiset itse eivät halua kuulua Kiinaan. Jos siis olisit aidosti kansojen itsemääräämisoikeuden etkä imperialististen diktatuurien puolella, et tukisi Kiinan vaatimuksia.
Meillä on ennakkotapaus, mten menetellä, kun jonkin saaren kuulumisesta ja hallinnasta on erimielisyyksiä. Kansainliitto ratkaisi Ahvenanmaan aseman kuuluvan Suomelle eikä Ruotislle, mutta Ahvenanmaa sai laajan itsehallinnon.
YK ei ole Kansainliitto.
YK ja Kansainliitto molemmat noudattavat kansainvälistä oikeutta. Jälkimmäinen on toki menneisyyttä.
Venäläinen rauha?
... nappi takaraivoon, kuten aikoinaan ... Sandarmohissa, Krasnyi Borissa, ja Levashovossa.
Leffasta -Ikitie- ... Kallosen repla: "Katoppa Jussi ... Näin sitä sosialismia tehdään".
ZelensKYY ei halua rauhaa. Nyt pitää kysyä Ukraina kansalta, mutta ei puhelin gallupilla. 😜👉👌👍
Enemmistö ei halua alueluovutuksia, mikä on Suomen kannalta hyvä asia.
Ukrainan kansa ympärileikkaa ZelensKYYn leuan alta.
Tämä Kremlin trollin kommentti on valitettavasti esimerkki vihamielisestä ja väkivaltaan vihjaavasta retoriikasta, joka ei perustu tosiasioihin eikä edistä rakentavaa keskustelua.
Ensinnäkin, väkivallalla vihjailu poliittista johtajaa kohtaan oli kyse sitten Ukrainasta tai mistä tahansa muusta maasta on täysin tuomittavaa.
Demokratioissa johtajat valitaan vaaleilla, ja heidän toimintaansa arvioidaan äänestämällä, ei uhkauksin tai halventavin puhein.
Toiseksi, vihjailut, että "Ukrainan kansa" olisi kääntynyt presidentti Zelenskyitä vastaan, ei pidä paikkaansa. Useat riippumattomat mielipidemittaukset ovat osoittaneet, että Zelenskyillä on edelleen vankka tuki ukrainalaisten keskuudessa.
Vaikka kritiikkiä esiintyy, kuten kaikissa toimivissa demokratioissa, ei ole näyttöä siitä, että kansa tukisi väkivaltaa tai kapinaa johtajaansa vastaan.
Kolmanneksi, tällaiset kommentit ovat tyypillisiä informaatiosodan keinoja, jotka eivät perustu faktoihin, vaan ovat osa laajempaa propagandakampanjaa, jonka tavoitteena on lietsoa eripuraa ja normalisoida epäinhimillistä puhetta.
Jos halutaan käydä kriittistä keskustelua Zelenskyin toiminnasta tai Ukrainan tilanteesta, sen voi tehdä asiallisesti, perustuen faktoihin ja kunnioittavaan kieleen.
Jos Trumpilla olisi munaa, hän sanoisi Putinille:
"Rauha tulee, kun Venäjä poistuu Ukrainan alueilta."
-mutta eihän sillä ole
Tiedät varmaan itsekin ettei aika ole lännen puolella. Mikä kiire Putinilla on mihinkään? Jos jatkaisi vaikka loppuelämänsä ja siirtää homman kaikessa rauhassa seuraajien ratkottavaksi.
Aika ei ole kenenkään puolella. Venäjähän murhaa siviilejä päivittäin ohjus/droonihyökkäyksillään siviilikohteisiin.
Venäjä ilmeisesti uskoo saavuttavansa jotain hyötyä jatkamalla hyökkäyssotaansa, vaikka tähänkin mennessä Venäjän yli 11 vuotta käymä hyökkäyssota osoittaa aivan muuta.
Venäjä on hävinnyt kaikessa. Ja tuhonnut tulevaisuutensakin vuosikymmeniksi vähintääkin. Myös n miljoona sotilaitakin on poissa rivistä, kyllä se on rankka tappio, vaikka vielä pystyykin miehittämään Ukrainan alueita. Tuosta miehityksestäkin voi perustellusti kysyä sen hyödyistä Venäjälle ja venäläisille….
Tuleva tapaaminen Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin ja Venäjän johtajan Vladimir Putinin välillä tuo mieleen pahamaineisen Münchenin konferenssin vuodelta 1938, jossa Tšekkoslovakian kohtalosta päätettiin maan johdon selän takana.
Näin arvioi Atlantic Council -ajatushautomon ei-residentti vanhempi tutkija Edward Verona Ukrinformille antamassaan yksinoikeushaastattelussa.
"Nykyisellään tämä tuleva kokous muistuttaa 1938 Münchenin konferenssia, jossa Tšekkoslovakian kohtalosta päätettiin ilman, että maan johtajat olivat edes paikalla", Verona sanoi ilmaisten asiasta oman mielipiteensä.
Hänen mukaansa kokouksesta tuskin syntyy mitään pysyvää sopimusta, joka turvaisi Ukrainan turvallisuuden. Samalla se "ei tyydytä Putinin kyltymätöntä halua alueelliseen laajentumiseen".
Lisäksi se, että Trump suostuu tapaamaan Putinin, saa Yhdysvallat vaikuttamaan "heikolta ja horjuvalta".
"Presidentti Trump asettaa määräaikoja ja esittää uhkavaatimuksia, mutta peruu tai keskeyttää ne. Hän antaa Putinille legitiimiyttä tapaamalla tämän - vieläpä Yhdysvaltain maaperällä - ja hallinnon edustajat puhuvat Ukrainan alueellisista myönnytyksistä saamatta Putinilta juuri muuta kuin epämääräisen 'kompromissin' tämän vaatimuksista saada haltuunsa lisää Ukrainan alueita", asiantuntija painotti.
Veronan mukaan ainoa turvallisuustakuu, joka Ukrainalle mahdollisesti tarjotaan, on epämääräinen viittaus eurooppalaisten joukkojen läsnäoloon - ilmeisesti jonkinlaisena pelotteena tai varmistuksena.
Yhtenä mahdollisena kokouksen seurauksena voisi hänen mukaansa olla "puolivillainen tulitauko", johon Ukrainaa painostettaisiin suostumaan: "Mutta kuka tahansa, joka tuntee Putinin, ymmärtää, että kyseessä olisi parhaimmillaankin vain väliaikainen tulitauko. Ainoa kysymys olisi, kuinka kauan se kestäisi ennen kuin Putin jatkaisi hyökkäystään."
Verona näkee myös mahdollisuuden siihen, että presidentti Volodymyr Zelenskyin sisäpoliittiset vastustajat tai muut toimijat saattaisivat käyttää tällaista tulitaukoa painostaakseen poikkeustilan purkamiseen ja vaalien järjestämiseen.
Zelenskyin mahdollinen syrjäyttäminen "saattaisi hyvinkin houkutella Trumpia ja Putinia, mutta todennäköisesti se heikentäisi Ukrainan diplomaattista ja sotilaallista asemaa erittäin herkällä hetkellä", yhdysvaltalaisasiantuntija arvioi.
Hän huomauttaa myös, että mikä tahansa aluevaihto - jota Trumpin hallinto on ehdottanut - vaatisi Ukrainan parlamentin hyväksynnän, ellei jopa kansanäänestystä.
Erillisessä huomiossa Edward Verona viittaa tiettyyn ironiaan siinä, että kokouksen pitopaikaksi on valittu Alaska - alue, joka kuului aikoinaan Venäjälle ennen kuin Yhdysvallat osti sen vuonna 1867 pilkkahintaan. Tuolloin monet kritisoivat kauppaa nimellä ”Sewardin typeryys”.
"Jotkut venäläiset nationalistiset tahot ovat ehdottaneet, että Venäjän tulisi perua myynti ja vaatia Alaskaa takaisin. Poliittiset vitsailijat saattavat jopa kysyä, voisiko Alaska päätyä osaksi syntyvää sopimusta", Verona sanoi leikillisesti.
Ukrinform uutisoi aiemmin, että brittiläinen asianajaja ja entinen Kansainvälisen rikostuomioistuimen tuomari Howard Morrison oli ilmaissut huolensa mahdollisista Ukrainan tulevaisuutta koskevista neuvotteluista, jotka saattaisivat tapahtua Alaskassa ilman Ukrainan täysimääräistä edustusta - mukana kuitenkin Trump ja Putin.
Donald Trump aikoo tavata Vladimir Putinin 15. elokuuta Alaskassa.
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on korostanut, että Putin haluaa käyttää sodan tauon miehityksen laillistamiseen Ukrainan alueella.
https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/4024561-trumpputin-summit-sends-munich-1938-vibes-expert.html
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoo yrittävänsä palauttaa osan Ukrainan alueista
Rauhansopimus Ukrainan sodan lopettamiseksi saattaa sisältää muutoksia maan alueisiin, mutta lopullinen sopimus tehdään Ukrainan ja Venäjän välillä, kun johtajat neuvottelevat kasvokkain.
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoi tämän Valkoisen talon lehdistötilaisuudessa maanantaina Ukrinformin kirjeenvaihtajan mukaan.
"Seuraava tapaaminen on Zelenskyin ja Putinin välinen - tai Zelenskyin, Putinin ja minun. Olen paikalla, jos he tarvitsevat. Mutta haluan järjestää tapaamisen näiden kahden johtajan välille" , Trump sanoi.
Samalla hän ilmaisi huolensa Zelenskyin lausunnosta, jonka mukaan kaikki muutokset Ukrainan alueisiin vaatisivat perustuslaillisen hyväksynnän.
"Hänellä on lupa käydä sotaa ja tappaa ihmisiä, mutta hän tarvitsee luvan alueluovutuksiin, koska jonkinlaista aluevaihtoa on tulossa" , Trump sanoi.
Hän korosti, että tämä olisi "Ukrainan parhaaksi" ja väitti omien tietojensa perusteella, että 88 % ukrainalaisista haluaa rauhansopimuksen. Silti Trump myönsi, että tilanne on monimutkainen.
"Se on hyvin monimutkaista, koska rintamalinjat eivät ole selviä, ja alueita tullaan vaihtamaan. Alueisiin tulee muutoksia" , hän sanoi tarkentamatta, mutta lisäsi, että taistelulinjoja tullaan säätämään.
Tässä yhteydessä Trump totesi, että Venäjä on miehittänyt suuren osan Ukrainasta.
"He ovat miehittäneet erittäin arvokasta aluetta. Aiomme yrittää saada osan siitä takaisin Ukrainalle. Mutta he ovat ottaneet haltuunsa hyvin arvokkaita alueita", hän jatkoi ja vertasi niitä "merenrantatontteihin" , jotka ovat kiinteistömarkkinoilla kaikkein arvokkaimpia.
Trump lisäsi, että Ukrainalla on "vain vähän rantaviivaa jäljellä" - viitaten ilmeisesti Odessaan - ja sanoi, että hänen täytyy "mennä katsomaan tilannetta uudelleen".
"Aion sen jälkeen soittaa presidentti Zelenskyille ja Euroopan johtajille heti kokouksen jälkeen. Kerron heille, millaisesta sopimuksesta voisi olla kyse. En aio tehdä sopimusta itse - se ei ole minun tehtäväni. Mielestäni sopimus pitäisi tehdä molempien osapuolten hyväksi", Trump sanoi. (Ukrinform)
Seurasin netistä tuota Trumpin tiedotustilaisuutta. Trump puhui täysin sekavia. En ole varma, ymmärtääkö hän diplomatiasta yhtään mitään.
"Aluevaihdoista" puhuminen on ilmeisesti Putinille asetettu jonkinlainen täky, että hän suostui lähtemään Alaskaan neuvottelemaan Trumpin kanssa. Minkäänlaista järkeä siinä ei ole.
Kaikesta huolimatta Trump vaikutti realistilta, kun hän luonnehti mahdollista neuvottelun lopputulosta, että "ehkä toivotan heille onnea ja annan jatkaa sotimista." Mutta miksi tavata ketään huipputasolla, jos lähtökohdat ovat näin huonot?
no ei.... eikä putinkaan elä ikuisesti...kymmenvuoden päästä putin on vanha horisko...
Turha kitistä enää. Tää homma on jo taputeltu ja Putte ottaa mitä haluu. Ihan vaan koska mitään vastavoimaa ei ole olemassa.
Putin voi poistua Ukrainasta ilman että saa alueluovutuksia ja säilyttää silti kasvonsa.
Bäckman on luvannut Suomen Putinille ja Ano kiekuu samaa virttä niin että niska pullistuu.
Putin on vain pelkkä kgb-runkku.
Jos Venäjä saa alueita, on se uuden alku.
Uuden sodan alku.
Se on voittajan oikeus ollut niin pitkään kuin sotia on yleensä käyty.
Tietenkin. Sehän on koko "erikoisoperaation" tarkoituskin.
Venäjällä oli isä aurinkoinen ja nyt on Vladimir naperoinen.
Ei ihme että kansaa janottaa.