Jahve ja Pyhä Henki

Kiitos vastauksesta, mutta ymmärsit kysymyksen ehkä väärin... kysyin että miksi Jahve ei koskaan saanut Pyhää Henkeä.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos vastauksesta, mutta ymmärsit kysymyksen ehkä väärin... kysyin että miksi Jahve ei koskaan saanut Pyhää Henkeä.

Pyhä henki on aina Jahvessa. Ei hänen tarvitse sitä saada.

Anonyymi kirjoitti:

Pyhä henki on aina Jahvessa. Ei hänen tarvitse sitä saada.

Niinkö? Missä kohtaa Raamatussa niin sanotaan?

Anonyymi kirjoitti:

Niinkö? Missä kohtaa Raamatussa niin sanotaan?

Jahve itse on henki ja tietenkin se henki, joka jahve on, on pyhä.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkö? Missä kohtaa Raamatussa niin sanotaan?

Olet lapsellinen. Ateisti?

Anonyymi kirjoitti:

Olet lapsellinen. Ateisti?

Voiko Raamatun perusteella sanoa, että Jahve ja Pyhä Henki ovat sama vai eri olento?

Anonyymi kirjoitti:

Voiko Raamatun perusteella sanoa, että Jahve ja Pyhä Henki ovat sama vai eri olento?

Sama.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos vastauksesta, mutta ymmärsit kysymyksen ehkä väärin... kysyin että miksi Jahve ei koskaan saanut Pyhää Henkeä.

Jumala on Henki.

Pyhä Henki on myös Henki, mutta eri Persoona.

Anonyymi kirjoitti:

Sama.

Jos Jahve ja Pyhä Henki ovat sama, niin miksi Raamatussa kasteessa sanotaan saatavan vain Pyhä Henki, eikä samalla myös Jahve?

Anonyymi kirjoitti:

Sama.

... ja voi

Raamatun mukaan, onko tämä Sana sama kuin Jahve, Pyhä Henki, Jeesus vai jokin muu? Ja onko Sanalle annettu Pyhä Henki?

Senverran lisäilen, että onnellisuutesi ei ole --tiettyjen---- rauhasten - harmooni,...eikun hormooni-eritteitä, jotka kulkeutuvat verenkiertoelimistön kautta aivoihin.... vai mitä?

Ruumis ja sielu ovat yhteneväinen palapelin osa, joka aiheuttaa jonkin ilmiön ruumiissa...

Se on siis kokonaisuus..... siksi se sielu- joka syntiä tekee- sen on kuoltava...

ja tässä tietoisuus- on ilmetymäyhtymä aivoissa.... Siis tiedät, on sielun aluetta ja tekosi on sielun jäsentämää toimintakäskyä ja ruumis- hoitaa homman.

Siis ruumiissa ei tapahdu mitään, ---ellei-- se tapahdu sielussa.

Ja tässä alueessa liikutaan, kun pyhä- Pyhittyy ja sen saa aikaan Jumala- Jumalan Pyhä Henki.
Siis- alue, joka tutkii Jumalan --- olemuksenkin,,,, siis ollaan alueella, jossa Jumalan - Elämänantajan Henki puhuu... Kun Jumala puhalsi Aadamin kehoon Elämänhengen, niin hänestä tuli Elävä ----sielu---.....

jne.

Edellä puhuttiin myös Sanasta... Onko Sanalla oma tietoisuus, vai heijastaako se Jahven tietoisuutta, ja onko sillä Pyhä Henki?

Anonyymi kirjoitti:

Senverran lisäilen, että onnellisuutesi ei ole --tiettyjen---- rauhasten - harmooni,...eikun hormooni-eritteitä, jotka kulkeutuvat verenkiertoelimistön kautta aivoihin.... vai mitä?

Ruumis ja sielu ovat yhteneväinen palapelin osa, joka aiheuttaa jonkin ilmiön ruumiissa...

Se on siis kokonaisuus..... siksi se sielu- joka syntiä tekee- sen on kuoltava...

ja tässä tietoisuus- on ilmetymäyhtymä aivoissa.... Siis tiedät, on sielun aluetta ja tekosi on sielun jäsentämää toimintakäskyä ja ruumis- hoitaa homman.

Siis ruumiissa ei tapahdu mitään, ---ellei-- se tapahdu sielussa.

Ja tässä alueessa liikutaan, kun pyhä- Pyhittyy ja sen saa aikaan Jumala- Jumalan Pyhä Henki.
Siis- alue, joka tutkii Jumalan --- olemuksenkin,,,, siis ollaan alueella, jossa Jumalan - Elämänantajan Henki puhuu... Kun Jumala puhalsi Aadamin kehoon Elämänhengen, niin hänestä tuli Elävä ----sielu---.....

jne.

Lue lisää

Raamatun mukaan, onko sielulla oma tietoisuus? Onko Jeesuksella sielu, ja jos hänellä on nyt taivaassa ruumis, niin miksi Jahvella ei ole?

Anonyymi kirjoitti:

Edellä puhuttiin myös Sanasta... Onko Sanalla oma tietoisuus, vai heijastaako se Jahven tietoisuutta, ja onko sillä Pyhä Henki?

Alussa oli Sana- Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala...

ts. Jos tätä "Jeesus" sana- ei olisi ollut- ei meitä olisi edes luotu.
Mutta Jeesus Luojana- on myös se Sana- joka on lunastuksemme- Sijaisemme ja Elämä.

Jumala- tässä kertomuksessa, avaa näkemyksen.
Jumala antoi Elämän Pojalle, ja Poika kelle tahtoo.... Tämä pitää jäsentää siihen mihin se kuuluu.....

Myös esim. Valtaistuimen jolla Jumala istuu- on tällähetkellä myös oikealla puolen Valtaistuin- kertoen sijaisemme Elämänantajan Vallasta, Luojasta, joka vielä on tämän oikeallapuolen olevan Valtaistuimen kertomuksen avain. Jeesus.

Kun kaikki on asetettu kohdalleen ja luodaan Uusi Taivas ja maa--- kaikki entinen on mennyt, voidaan sanoa, että Jumala on Yksi ja näin Hänen Valtaistuimeen liudentuu Pojan Valtaistuin, onhan Hän Kuningas, kuningasten Kuningas ja kaikkien polvien notkistuminen sen edessä, Jeesus Kristus on Herra.

Eli Valtaistuimia on silloin tämä YKSI- kun Jumala on yksi.

Mutta, meidän tähden Jumalan olemaus kohtaa meitä näin "kolminaisuuden" meidän ymmärryskielemme sanoittamana - vaikka Raamatussa ei ole kolminaisuus sanaa.
Idea on siinä kuitenkin. Me tarvitsemme Pojan, että näkisimme Isän,.
Emmehän kestä- Jumalan kirkkautta, ilman Pojan näkyvyyttä ja siinä on taas oma kertomuksensa, mihin minulla ei ole nyt aikaa.... purkaa.. tämän enempiä, lähden kaupungille rakkaani kanssa

"Raamattu käyttää tosin Kolmiyhteisestä Jumalasta nimitystä "Yksi". Isä, Poika ja Pyhä Henki he Yksi ovat."

Tämä on keskiajalla Raamattuun tehty lisäys, jota ei ole alkuperäisissä teksteissä.

Jumala on Yksi, mutta Kolme Persoonaa. Jeesus, Poika, Sana oli mukana luomisessa tietenkin niin kuin Pyhä Henkikin. Kaikki valta on annettu Pojalle, Jeesukselle Kristukselle Jumalallemme. Näemme sen tosin vasta Paruusiassa.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala on Yksi, mutta Kolme Persoonaa. Jeesus, Poika, Sana oli mukana luomisessa tietenkin niin kuin Pyhä Henkikin. Kaikki valta on annettu Pojalle, Jeesukselle Kristukselle Jumalallemme. Näemme sen tosin vasta Paruusiassa.

Lue lisää

Jos Jumala on yksi, mutta kuitenkin kolme persoonaa niin mitä tämä käytännössä tarkoittaa persoonallisuuden näkökulmasta? Jos jokaisella persoonalla on oma tietoisuutensa, oma tahto ja omat tunteensa, niin missä määrin nämä eroavat toisistaan, ja missä määrin ne ovat täsmälleen samat? Jos Jeesus, Poika ja Sana olivat kaikki mukana luomisessa tietenkin niin kuin Pyhä Henkikin, niin oliko luomisprosessissa kolme erillistä luovaa mieltä, jotka kaikki olivat täysin samaa mieltä, vai yksi mieli, joka vain ilmaisi itseään kolmella eri tavalla?

Ja jos kaikki valta on annettu Pojalle, niin oliko hänellä ennen sitä vähemmän valtaa kuin Isällä tai Pyhällä Hengellä? Jos valta annetaan, eikö se tarkoita, että sitä ei ole ollut aina? Jos taas hänellä oli se aina, miksi Raamattu käyttää kieltä, joka antaa vaikutelman siirrosta?

Persoonallisuuspirteiden kannalta... onko Isä esimerkiksi enemmän tuomitseva, Poika enemmän armahtava ja Pyhä Henki enemmän lohduttava? Vai ovatko nämä vain ihmisten tekemiä luonnehdintoja, jotka eivät vastaa todellisuutta? Jos nämä persoonallisuudet todella eroavat, miten ne voivat olla täydellisessä ykseydessä ilman ristiriitaa?

Jos taas ne ovat täysin samat kaikessa... samat ajatukset, samat tunteet, sama tietoisuus... mitä järkeä on edes erottaa niitä persoonina? Eikö silloin voisi yhtä hyvin puhua yhdestä ainoasta persoonasta, jolla on kolme eri nimikettä tai toimintotapaa?

Entä jos Jeesuksella on nyt taivaassa ylösnoussut ruumis, mutta Jahvella ei ole ruumista, mitä tämä kertoo heidän olemuksestaan? Onko Poika nyt tavalla tai toisella ruumiillisempi kuin Isä? Jos Isä ei ole koskaan ottanut ruumista, onko hänellä sellaista kokemusta fyysisyydestä kuin Pojalla on? Ja jos Pyhä Henki on täysin henki ilman ruumista, miten hän kokee asioita verrattuna Pojan ja Isän tietoisuuteen?

Jos kolmiyhteisen Jumalan persoonat ovat kaikki yhtä, miksi Raamatussa he toimivat välillä eri tavoin, keskustelevat keskenään tai lähettävät toisensa tehtäviin? Jos yksi lähettää ja toinen tulee, eikö silloin lähettäjä ja tulija ole erillisiä toimijoita? Ja jos he ovat erillisiä toimijoita, eikö se tarkoita, että heillä on ainakin jonkinlaiset erilliset persoonallisuuspirteet?

Voiko olla niin, että Isän persoonallisuus korostaa suunnitelmallisuutta ja suvereenia auktoriteettia, Pojan persoonallisuus empatiaa ja sovitusta, ja Pyhän Hengen persoonallisuus inspiraatiota ja läsnäoloa? Jos tämä jaottelu on oikea, miten se sovitetaan yhteen ajatuksen kanssa, että he ovat kaikki täysin samat ja muuttumattomat? Ja jos tämä jaottelu on väärä, miksi niin moni kristitty intuitiivisesti kokee heidät näin?

Ja jos Jumala on yksi ja kolme persoonaa, ja jokaisella persoonalla on joko täysin sama tai hieman erilainen persoonallisuus, eikö tämä johda väistämättä siihen kysymykseen: onko kolminaisuus enemmän kuin kolmen identtisen kopion ykseys, vai vähemmän kuin yhden todellisen persoonan ainutlaatuisuus? Ja jos tämä kysymys on mahdoton ratkaista, mitä se kertoo itse kolminaisuusopin luonteesta?

Anonyymi kirjoitti:

Jos Jumala on yksi, mutta kuitenkin kolme persoonaa niin mitä tämä käytännössä tarkoittaa persoonallisuuden näkökulmasta? Jos jokaisella persoonalla on oma tietoisuutensa, oma tahto ja omat tunteensa, niin missä määrin nämä eroavat toisistaan, ja missä määrin ne ovat täsmälleen samat? Jos Jeesus, Poika ja Sana olivat kaikki mukana luomisessa tietenkin niin kuin Pyhä Henkikin, niin oliko luomisprosessissa kolme erillistä luovaa mieltä, jotka kaikki olivat täysin samaa mieltä, vai yksi mieli, joka vain ilmaisi itseään kolmella eri tavalla?

Ja jos kaikki valta on annettu Pojalle, niin oliko hänellä ennen sitä vähemmän valtaa kuin Isällä tai Pyhällä Hengellä? Jos valta annetaan, eikö se tarkoita, että sitä ei ole ollut aina? Jos taas hänellä oli se aina, miksi Raamattu käyttää kieltä, joka antaa vaikutelman siirrosta?

Persoonallisuuspirteiden kannalta... onko Isä esimerkiksi enemmän tuomitseva, Poika enemmän armahtava ja Pyhä Henki enemmän lohduttava? Vai ovatko nämä vain ihmisten tekemiä luonnehdintoja, jotka eivät vastaa todellisuutta? Jos nämä persoonallisuudet todella eroavat, miten ne voivat olla täydellisessä ykseydessä ilman ristiriitaa?

Jos taas ne ovat täysin samat kaikessa... samat ajatukset, samat tunteet, sama tietoisuus... mitä järkeä on edes erottaa niitä persoonina? Eikö silloin voisi yhtä hyvin puhua yhdestä ainoasta persoonasta, jolla on kolme eri nimikettä tai toimintotapaa?

Entä jos Jeesuksella on nyt taivaassa ylösnoussut ruumis, mutta Jahvella ei ole ruumista, mitä tämä kertoo heidän olemuksestaan? Onko Poika nyt tavalla tai toisella ruumiillisempi kuin Isä? Jos Isä ei ole koskaan ottanut ruumista, onko hänellä sellaista kokemusta fyysisyydestä kuin Pojalla on? Ja jos Pyhä Henki on täysin henki ilman ruumista, miten hän kokee asioita verrattuna Pojan ja Isän tietoisuuteen?

Jos kolmiyhteisen Jumalan persoonat ovat kaikki yhtä, miksi Raamatussa he toimivat välillä eri tavoin, keskustelevat keskenään tai lähettävät toisensa tehtäviin? Jos yksi lähettää ja toinen tulee, eikö silloin lähettäjä ja tulija ole erillisiä toimijoita? Ja jos he ovat erillisiä toimijoita, eikö se tarkoita, että heillä on ainakin jonkinlaiset erilliset persoonallisuuspirteet?

Voiko olla niin, että Isän persoonallisuus korostaa suunnitelmallisuutta ja suvereenia auktoriteettia, Pojan persoonallisuus empatiaa ja sovitusta, ja Pyhän Hengen persoonallisuus inspiraatiota ja läsnäoloa? Jos tämä jaottelu on oikea, miten se sovitetaan yhteen ajatuksen kanssa, että he ovat kaikki täysin samat ja muuttumattomat? Ja jos tämä jaottelu on väärä, miksi niin moni kristitty intuitiivisesti kokee heidät näin?

Ja jos Jumala on yksi ja kolme persoonaa, ja jokaisella persoonalla on joko täysin sama tai hieman erilainen persoonallisuus, eikö tämä johda väistämättä siihen kysymykseen: onko kolminaisuus enemmän kuin kolmen identtisen kopion ykseys, vai vähemmän kuin yhden todellisen persoonan ainutlaatuisuus? Ja jos tämä kysymys on mahdoton ratkaista, mitä se kertoo itse kolminaisuusopin luonteesta?

Lue lisää

Typerää jurruttamista kolmesta persoonasta, kolmesta itsenäisestä toimijasta. Ainakin osa kirkkoisistä ja filosofeista, jotka laativat ja kehittivät kolminaisuusopin, oli uskosta osattomia maailman ihmisiä. Kolminaisuusopin laatijat, kirkkoisät olivat tottuneet muinaisiin monijumalisiin pakanauskontoihin, joissa oli eritasoisia jumalia ja pakanauskontojen jumalilla oli eri tehtäviä ja yleensä pakanajumalat olivat sidotut tiettyyn paikkaa.
Tutustuessaan Kristuksen oppiin pakanajumaliin tottuneet kirkkoisät muodostivat yhdestä ainoasta kaikkivaltiaasta kaikkialla läsnä olevasta yhdestä ainoasta Jumalasta kolme persoonaa, joilla oli pakanajumalien tapaan eri tehtävät ja eri asemat ja eri asteinen jumaluus.
Paavali varoitti etukäteen: me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema. Emme saa kuvitella jumaluuden olevan kolminaisuusopin, se on inhimillisen ajatuksen kuvailema.
"Sana mukaan se, mikä on salassa, se on Herran, meidän Jumalamme; mutta mikä on ilmoitettu, se on meitä ja meidän lapsiamme varten…"

Anonyymi kirjoitti:

Jos Jumala on yksi, mutta kuitenkin kolme persoonaa niin mitä tämä käytännössä tarkoittaa persoonallisuuden näkökulmasta? Jos jokaisella persoonalla on oma tietoisuutensa, oma tahto ja omat tunteensa, niin missä määrin nämä eroavat toisistaan, ja missä määrin ne ovat täsmälleen samat? Jos Jeesus, Poika ja Sana olivat kaikki mukana luomisessa tietenkin niin kuin Pyhä Henkikin, niin oliko luomisprosessissa kolme erillistä luovaa mieltä, jotka kaikki olivat täysin samaa mieltä, vai yksi mieli, joka vain ilmaisi itseään kolmella eri tavalla?

Ja jos kaikki valta on annettu Pojalle, niin oliko hänellä ennen sitä vähemmän valtaa kuin Isällä tai Pyhällä Hengellä? Jos valta annetaan, eikö se tarkoita, että sitä ei ole ollut aina? Jos taas hänellä oli se aina, miksi Raamattu käyttää kieltä, joka antaa vaikutelman siirrosta?

Persoonallisuuspirteiden kannalta... onko Isä esimerkiksi enemmän tuomitseva, Poika enemmän armahtava ja Pyhä Henki enemmän lohduttava? Vai ovatko nämä vain ihmisten tekemiä luonnehdintoja, jotka eivät vastaa todellisuutta? Jos nämä persoonallisuudet todella eroavat, miten ne voivat olla täydellisessä ykseydessä ilman ristiriitaa?

Jos taas ne ovat täysin samat kaikessa... samat ajatukset, samat tunteet, sama tietoisuus... mitä järkeä on edes erottaa niitä persoonina? Eikö silloin voisi yhtä hyvin puhua yhdestä ainoasta persoonasta, jolla on kolme eri nimikettä tai toimintotapaa?

Entä jos Jeesuksella on nyt taivaassa ylösnoussut ruumis, mutta Jahvella ei ole ruumista, mitä tämä kertoo heidän olemuksestaan? Onko Poika nyt tavalla tai toisella ruumiillisempi kuin Isä? Jos Isä ei ole koskaan ottanut ruumista, onko hänellä sellaista kokemusta fyysisyydestä kuin Pojalla on? Ja jos Pyhä Henki on täysin henki ilman ruumista, miten hän kokee asioita verrattuna Pojan ja Isän tietoisuuteen?

Jos kolmiyhteisen Jumalan persoonat ovat kaikki yhtä, miksi Raamatussa he toimivat välillä eri tavoin, keskustelevat keskenään tai lähettävät toisensa tehtäviin? Jos yksi lähettää ja toinen tulee, eikö silloin lähettäjä ja tulija ole erillisiä toimijoita? Ja jos he ovat erillisiä toimijoita, eikö se tarkoita, että heillä on ainakin jonkinlaiset erilliset persoonallisuuspirteet?

Voiko olla niin, että Isän persoonallisuus korostaa suunnitelmallisuutta ja suvereenia auktoriteettia, Pojan persoonallisuus empatiaa ja sovitusta, ja Pyhän Hengen persoonallisuus inspiraatiota ja läsnäoloa? Jos tämä jaottelu on oikea, miten se sovitetaan yhteen ajatuksen kanssa, että he ovat kaikki täysin samat ja muuttumattomat? Ja jos tämä jaottelu on väärä, miksi niin moni kristitty intuitiivisesti kokee heidät näin?

Ja jos Jumala on yksi ja kolme persoonaa, ja jokaisella persoonalla on joko täysin sama tai hieman erilainen persoonallisuus, eikö tämä johda väistämättä siihen kysymykseen: onko kolminaisuus enemmän kuin kolmen identtisen kopion ykseys, vai vähemmän kuin yhden todellisen persoonan ainutlaatuisuus? Ja jos tämä kysymys on mahdoton ratkaista, mitä se kertoo itse kolminaisuusopin luonteesta?

Lue lisää

Sanan mukaan Jeesus on Isän persoona, Hänen olemuksen kuva.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Jumala on yksi, mutta kuitenkin kolme persoonaa niin mitä tämä käytännössä tarkoittaa persoonallisuuden näkökulmasta? Jos jokaisella persoonalla on oma tietoisuutensa, oma tahto ja omat tunteensa, niin missä määrin nämä eroavat toisistaan, ja missä määrin ne ovat täsmälleen samat? Jos Jeesus, Poika ja Sana olivat kaikki mukana luomisessa tietenkin niin kuin Pyhä Henkikin, niin oliko luomisprosessissa kolme erillistä luovaa mieltä, jotka kaikki olivat täysin samaa mieltä, vai yksi mieli, joka vain ilmaisi itseään kolmella eri tavalla?

Ja jos kaikki valta on annettu Pojalle, niin oliko hänellä ennen sitä vähemmän valtaa kuin Isällä tai Pyhällä Hengellä? Jos valta annetaan, eikö se tarkoita, että sitä ei ole ollut aina? Jos taas hänellä oli se aina, miksi Raamattu käyttää kieltä, joka antaa vaikutelman siirrosta?

Persoonallisuuspirteiden kannalta... onko Isä esimerkiksi enemmän tuomitseva, Poika enemmän armahtava ja Pyhä Henki enemmän lohduttava? Vai ovatko nämä vain ihmisten tekemiä luonnehdintoja, jotka eivät vastaa todellisuutta? Jos nämä persoonallisuudet todella eroavat, miten ne voivat olla täydellisessä ykseydessä ilman ristiriitaa?

Jos taas ne ovat täysin samat kaikessa... samat ajatukset, samat tunteet, sama tietoisuus... mitä järkeä on edes erottaa niitä persoonina? Eikö silloin voisi yhtä hyvin puhua yhdestä ainoasta persoonasta, jolla on kolme eri nimikettä tai toimintotapaa?

Entä jos Jeesuksella on nyt taivaassa ylösnoussut ruumis, mutta Jahvella ei ole ruumista, mitä tämä kertoo heidän olemuksestaan? Onko Poika nyt tavalla tai toisella ruumiillisempi kuin Isä? Jos Isä ei ole koskaan ottanut ruumista, onko hänellä sellaista kokemusta fyysisyydestä kuin Pojalla on? Ja jos Pyhä Henki on täysin henki ilman ruumista, miten hän kokee asioita verrattuna Pojan ja Isän tietoisuuteen?

Jos kolmiyhteisen Jumalan persoonat ovat kaikki yhtä, miksi Raamatussa he toimivat välillä eri tavoin, keskustelevat keskenään tai lähettävät toisensa tehtäviin? Jos yksi lähettää ja toinen tulee, eikö silloin lähettäjä ja tulija ole erillisiä toimijoita? Ja jos he ovat erillisiä toimijoita, eikö se tarkoita, että heillä on ainakin jonkinlaiset erilliset persoonallisuuspirteet?

Voiko olla niin, että Isän persoonallisuus korostaa suunnitelmallisuutta ja suvereenia auktoriteettia, Pojan persoonallisuus empatiaa ja sovitusta, ja Pyhän Hengen persoonallisuus inspiraatiota ja läsnäoloa? Jos tämä jaottelu on oikea, miten se sovitetaan yhteen ajatuksen kanssa, että he ovat kaikki täysin samat ja muuttumattomat? Ja jos tämä jaottelu on väärä, miksi niin moni kristitty intuitiivisesti kokee heidät näin?

Ja jos Jumala on yksi ja kolme persoonaa, ja jokaisella persoonalla on joko täysin sama tai hieman erilainen persoonallisuus, eikö tämä johda väistämättä siihen kysymykseen: onko kolminaisuus enemmän kuin kolmen identtisen kopion ykseys, vai vähemmän kuin yhden todellisen persoonan ainutlaatuisuus? Ja jos tämä kysymys on mahdoton ratkaista, mitä se kertoo itse kolminaisuusopin luonteesta?

Lue lisää

Kolminaisuusoppi on mysteeri: sitä ei voida ymmärtää.