Varsinkin kun sisältö on latteuksia. Pappi puhuu ilmaiseksi. Liiton puhujat vain kiskovat surevilta ihmisiltä rahat pois. Toiminta on törkeää.
300 + matkat on liikaa hautajaispuheesta
Anonyymi-ap
45602
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Kysymyscon Pro-Seremoniain yleisestä palvelusta. Palvelukeskus on useamman sekulaarijärjestön yhteinen. Puheen yksilöllinen valmistelu, tilaisuuden ohjaus tarvittaessa, puheen pito ja tekstin antaminen, neuvonnan lisäksi, muodostaa kokonaisuuden.
Korvauksen määrästä oli asiallinen ketju, mutta avaaja ei halua keskustella, vaan toistella omaa mielipidettään otsikoinnin kautta.
On kovin ikävää, että avaajan alkuperäinen ketju poistettiin. Jorin mielestä se oli asiallinen. Mahdoitkos se olla sinä, joka poistoa vaadit? Olet tunnettu mielipidesensuurista. Kerropas Karisman lähdöstä, jos uskallat.
Vapaa-ajattelu on riitelyä
Kirkon jäsenyys tulee monelle jo vuodessa kalliimmaksi. Entäs sitten 20 vuodessa. Yli 7000 euroa..
Nykyään maksetaan keskimäärin jo n. 450€ vuodessa jäsenyydestään.
Eikä noilla satasilla saa juurikaan jäsenetuja kirkkoon kuulumattomiin verrattuna.
Olen ollut useamman kirkkoon kuulumattoman kirkollisissa hautajaisissa. Silti 0 euroa.
No voi olla kyllä noinkin, tilojen käytöstä koituu kustannuksia. Ehkä kirkko pitää "kirouksen" toistamista velvollisuutenaan? Ottaako pappi huomioon vainajan uskonnottoomuuden? Ja jos, niin eikö se sodi hänen vihkimystään vastaan?
Itse silti ajattelen ettei uskonnoton välttämättä halua pappia, imaamia, rabbia tai muutakaan vastaavaa henkilöä hautajaisiinsa puhumaan, mutta meitä on moneksi.
Pappi ei kuitenkaan ole Ilmainen. Seurakunta maksaa hänen palkkansa.
Ja kirkkoon kuuluva siis jäsenmaksuna
, veronluonteisesti, n. 450€ vuodessa.
Tuntuu aika kummalliselta, että koko universumin, siis ihan kokolailla ison asian suunnitellut ja toteuttanut, pitää antaa maan matoiset kustantaa ihan itse tuon heebon 'totuuksia'...
Voisihan olettaa, että olisi tullut edes hitusen avustusta 'jostain korkeammalta'...
Mutta ainahan nuo 'kirkot' ja pastorit ovat käsi ojossa pyytämässä rahaa siihen sun tähän.
Helluntailaisen sukulaisen "siunasi" haudanlepoon pappi, koska helluntaiseurakunnan vihkimisoikeuden omaava henkilö kieltäytyi kiireisiin vedoten. Pappi suostui vaikka kyseinen vainaja oli kirkosta eronnut kuten helluntaisilla on tapana, pappi suoritti tehtävänsä vainajaa kunnioittaen.
Minkä liiton puhujat? Ei kai va-liitolla moisia ole?
Pakko ei ole puhujaa ottaa. Mutta pappi taitaa tuoda pakolla ne jessepuheet JA latelee ihan samalla tapaa latteuksia kuin mikä tahansa ventovieras höpöttelijä.
Noh, minun hautajaisiini ei missään nimessä tule pappia. Eikä muutakaan sirkusta.
No muodollisesti firma välissä.
Jos et halua sirkusta, et halua vaparipölinöitäkään.
Papin palkka on 3000-4000 euroa/kk ja kirkkoherra voinee saada palkkaa 7000€/kk.
Aika kaukana ilmaisesta. Palkat kustannetaan kirkollisverolla ja lahjoituksilla.
Mikään ei estä vapaa-ajattelijayhdistyksen omaa puhujaa puhumasta ilman rahallista korvausta oman yhdistyksen jäsenen kuollessa. Tällaisia puhujia onkin esim. Kainuussa, Kemissä ja Luoteis-Lapissa.
Pro-Seremoniain palvelut on tarkoitettu kaikelle kansalle, jotka eivät ole mitään vapaa-ajattelijaa-aktiiveja. Uskontokuntin kuulumattomien määrä on kasvanut ja kasvaa, ja yhä useammat aletaan haudata ilman mitään perinteistä kirkollista siunaustilaisuutta. Puhujan palkkion on hautajaisten kokonaiskustannuksista alle kymmenys.
Protu-pappi voi lähettää puheensa vaikka Whatsapp-viestinä (videona) kännykän kautta. Puhe kuunnellaan sitten vaparihautajaisissa kännykän kautta suoraan tai mikrofoniin videolta puhuttuna.
Säästyy matkakulut.
Puhujalta voi tilata tietyn ajan kestoisen puheen:
Esim.
Perusmaksu 50 €, ja jokaiselta alkavalta minuutilta, joka ylittää 10 min on maksu 5 €,/min.
Esim. Jos tilaa 15 min puheen, on maksu
50 € + 5 x 5 € = 75 €.
Yritä ensikerralla aktivoida aivojasi, ennen kuin kirjoitat tänne.
------>>>>>>Yritä ensikerralla aktivoida aivojasi, ennen kuin kirjoitat tänne.
Mistä kohtaa aivoja ?
Lue
Pekka Reinikaisen äskettäin ilmestynyt kirja:
'Ateismin loppu' , niin ehkä osaat antaa vinkkiä.
==============================================
Hinta 29,00 €
ATEISMIN LOPPU - Informaatiotiede mitätöi ateismin
Ateistinen materialismi teki maailmasta järjettömän. Ajattelu tulkittiin sattumanvaraiseksi molekyylien törmäilyksi aivoissa. Tietoisuus alitajunnan pintaporeiluksi. Elämä muuttui dopamiinierityksen maksimoinniksi. Persoona muuttui refleksien ohjaamaksi stereotypiaksi.
Vallankumoukset tapahtuvat äkisti. Huomattiin, että maailma on täynnä digitaalisia bio-ohjelmia, joihin on salakirjoituksella koodattu miljoonia rakennuspiirustuksia ja toimintaohjeita. Millimetrin kymmenesosan läpimittaisessa munasolussa on koodi, johon on tallennettu aivojesi miljoonan miljardin kytkennän asennustiedot. Digitaalinen koodi ei kuitenkaan ajattele tai ole tietoinen itsestään, vaan vasta sen ohjeiden mukaan rakennettu hermoverkko, johon asennettu iankaikkisuuden kaipuu.
Moderni tieteellinen menetelmä vahvistaa, että mies ja nainen on luotu Jumalan kuviksi vuosituhansia, ei satojavuosituhansia sitten. Aikamme tässä langenneessa luomakunnassa on pian ohi. Lue ja hämmästy, kuinka perimän DNA-tutkimus vahvistaa Jumalan meille Raamatussa ilmoittaman todeksi!
Pekka Reinikainen on käytännön lääkäri ja tehnyt potilastyötä 50 vuotta. Hän on viidettä kautta Suomen Lääkäriliiton valtuuskunnan jäsen ja toiminut pitkään säätiössä, joka myöntää resursseja lääketieteelliseen tutkimukseen. Hän on toiminut vuosikymmeniä lääkärijärjestöjen, Helsingin kaupungin, valtioneuvoston ja kirkon luottamustehtävissä. Reinikainen pitää blogia luominen.fi-sivustolla.
Voikohan vaparipuhuja antaa jälleennäkemisen toivoa sureville.
Vai oliko se vainajan elämä nyt sitten siinä.
Etkö todellakaan ymmärrä 'skenestä' tuota enempää?
Vapaa-ajattelijapuhuja ei levittele satuja, eivätkä vainajan omaisetkaan sellaista vaadi puhujalta.
>>>Etkö todellakaan ymmärrä 'skenestä' tuota enempää?
Vapaa-ajattelijapuhuja ei levittele satuja, eivätkä vainajan omaisetkaan sellaista vaadi puhujalta.<<<
_______________
Siis ensin vaparia ei ollut.
Sitten vapari syntyy ja elää maan päällä muutaman vuosikymmenen / vuoden.
Vapari kuolee ja haudataan - 2 m multaa arkun päälle.
Sekö oli sitten siinä ?
Miksi tuollainen vuosikymmenen / vuoden mittainen "keskeytys" ?
Kysyy:
Antivapari
Дмитрий Калинин,
"Sekö oli sitten siinä ?"
Aivan, menikö yli hilseen?
Edellisessä ketjussa todettiin, että suunnilleen vuoden kirkollisvero kuittaa tuon puheen hinnan.
Sisältö on tietysti makuasia, mitä kukakin latteutena pitää. Siltä osin kun minä olen puheita kuullut, ne eivät ole latteita vaan juhlallisia ja arvokkaita. Kun ei puhuta jumalista, on pääosassa ihminen.
Näistä ketjuista aloittajalle vielä metakysymys: Vastaavan ketjun poistuttua avasin ketjun https://keskustelu.suomi24.fi/t/19051403/uskonnottomat-hautajaiset-puhujan-hinta , jossa et ilmeisesti keskustellut. Onko mahdollista, että keskustelet ketjussa jonka otsikko ja aloitus ovat neutraaleja tai jopa va-asialle myönteisiä?
Ja todettiin, että kirkkoon kuulumatonkin saa sen puheen ilman vuodenkaan verovelvollisuutta. Mutta jos maksaa veron, saa paljon muutakin kuin puheen.
Latteus on tosiaan kuulijan tasosta riippuvainen. Toisiin latteudet uppoavat paremmin kuin toisiin.
Tämän ketjun otsikko on neutraali. En ymmärrä, miksi sanastat neutraaliuden vaparimyönteisyyteen. Paljastava samaistus!
Jorilla on valikoiva muisti
Täsmennä!
Toistelee vain omia väitteitään kirkollisverosta, ei sitä, miten ne kumottiin samassa ketjussa. Ehkä siksi poisto.
Poistoa tulee, koska eivät pysty argumentoimaan puolestaan.
Onpahan hankalaa, tästä ketjusta on poistettu 8 viestiä ja ketjusta https://keskustelu.suomi24.fi/t/19051403/uskonnottomat-hautajaiset-puhujan-hinta 6 viestiä.
Mutta kokeillaan. Papin saa tosiaan käytännössä aina siunaamaan uskonnottomankin vainajan. Onko se oikein, mihinkään suuntaan?
Miksi se olisi väärin mihinkään suuntaan?
Rahassa ensin, onko oikein käyttää kirkon palvelua jos ei ole kirkon jäsen?
Ja tärkeämpänä: Onko uskonnollinen siunauspuhe oikein tavalliselle uskonnottomalle suomalaiselle, joka ei kirkkoon kuulu? Tai sen puoleen olisiko oikein imaamin siunauspuhe suomalaiselle kristitylle kirkon jäsenelle?
Eikös se ole kirkon asia, kelle palveluitaan tarjoaa? Vapariliittokin antaa kaikkien lukea lehteään.
Omaiset päättävät, mikä sopii kirkkoon kuulumattomalle. Mutta monikaan kirkkoon kuulumaton ei vihaa kirkkoa eikä heillä ole mitään siunausta vastaan. Ette te todellakaan edusta kirkkoon kuulumattomia. Vaparit edustavat vain itseään.
Ahaa, eli omaiset päättävät? Eikös sitä vainajan tahtoa pitänyt kunnioittaa?
Tietysti. Jos tyyppi on vapari, niin ei kai sitten siunata. Mutta toistan: kaikki kirkkoon kuulumattomat eivät ole vapareita. Ei siunaus ole heistä monenkaan vakaumuksensa vastaista. Koita nyt ymmärtää, että vapariänkyrä on aika harvinainen ilmestys, noin 1300 henkeä.
Eli jos minä en halua siunausta, olen vapariänkyrä?
Jos raha on ongelma, sen voi hoitaa lahjoituksella. Katsoa vaikka proseremonioitten hinnastoa ja lahjoittamalla vastaavan määrän johonkin kirkon toimintaan.
Vapaa-ajattelija voi hakea liitolta kuitteja vastaan 100 euron avustusta Pro-Seremoniain puhujan käyttämisestä. Lisäksi tai pohjaksi jäsenillä on 10 prosentin alennus.
Liity täältä: vapaa-ajattelijat.fi
Kuollut ei hae mitään. Eli suunsoittoa. Taas.
Kuolleet myös harvemmin maksavat laskuja.
Huoh, yrittäisit edes.
Kyllä. Eli vaparin leski, joka ei kuulu kerhoonne, ei saa puhujapalkkioistanne mitään huojennusta. Vaikka vainaja olisi maksanut jäsenmaksuja kymmeniä vuosia.
Merkitäänkö avustus tulona perukirjaan?
Käytännössähän kuollut maksaa omat hautajaisensa mikäli pesässä on varoja. Vasta kulujen jälkeen tulee perinnönjako.
Heh, taas puhut ihan idiotiaa, muuta kun et osaa!
Huojennuksen kustannuksista saa nimenomaan silloin, kun vainaja on ollut jäsen kuollessaan.
Käytännössä alennuksen saa siten kuolinpesä, joka vastaa hautajaisiin liittyvistä kuluista.
Oletko aina noin onneton?
Riistoa.
Sitäpä juurikin.
Kirkkohautajaiset on selvempi ja huokeampi ratkaisu.
Kyllä
Heh, oletko vain tietämätön, vai vain tyhmä? Vai valehtelija?
Kun uskonnoton käyttä Pro-Seremoniain puhujapalvelua ja ulkopuolista muusikkoa, se ei kustanna edes keskimääräistä kirkollisveroa kahdelta vuodelta.
Jos ulkopuolisen muusikon jättä pois, ja musiikista vastaavat lähiomaiset tai se tulee tallenteelta, on kustannus alle yhden vuoden kirkollisveron.
Ja jos kirkollisveroa on maksanut vaikkapa 40 vuotta, niin aika paljon on maksanut 'ei mistään'.