Olen suorastaan hämmästynyt kun jotkut luterilaiset uskovat katsovat helluntailaisia korkeammalta. Puhutaan aikuinkasteesta ja luterilaisten lapsikasteenarmosta, joka riittää tai johon joskus palataan.
Ei ole Raamatussa aikuiskastetta.
Ei ole Raamatussa lapsikasteenarmoa.
Maailmanlaajuisesti helluntailaisia on paljon enemmän kuin luterilaisia. Amerikassa luterilaisista kysyttiin, mikä lahko se on?
Vaikka seurakuntaan katsomatta kaikki Jumalan lapset ovat yhtä, on yhteistyön toteuttaminen mahdotonta täällä ajassa.
Ei ole Raamatussa aikuiskastetta.
Ei ole Raamatussa lapsikasteenarmoa.
Maailmanlaajuisesti helluntailaisia on paljon enemmän kuin luterilaisia. Amerikassa luterilaisista kysyttiin, mikä lahko se on?
Vaikka seurakuntaan katsomatta kaikki Jumalan lapset ovat yhtä, on yhteistyön toteuttaminen mahdotonta täällä ajassa.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Ei kannata puhua kasteesta koska kyllä ne uskoontulleet sitten itse valitsevat sen omansa seurakunnan. Ei kannata mainostaa helluntailaisuutta ja aikuiskastetta.
Annetaan ihmisten ajatella omilla aivoillaan!
..on ihmisiä jotka ovat käyneet(aikuisia) kasteella.
-se ei pelasta, itselleni se oli yksi merkittävämpiä kokemuksia Pyhän Hengen voiman kokemisena. Mutta kaikille ei , näin sivusta seuraavan mielestä,se joka turvaa lapsikasteeseen ja on sitten vaikka luterilaisessa kirkossa, voi olla hyvä ja nuhteeton kristitty sekä ympäristölleen rakentava veli tai sisar. Ja voi löytyä aikuisena kastettu joka ei vastaavasti noihin mittoihin yllä sekä vaella. Sanan lukeminen ja/tai kuunteleminen on eräänlaista hengellä "täyttymista" erilaista mitä maailma tarjoaa.
Luterilaisuuteen verrattuna helluntailiike on amerikkalainen new age -ilmiö, jonka synnyttivät Los Angelesin Azusinkadun henkien palvontaa harjoittaneet mustat vasta 1900-luvun alussa. Kenenkään ei kerrota koetelleen, olivatko nuo Azusinkadun ilmiöt Jumalasta vai pimeydestä? Raamattu puhuu väkevästä eksytyksessä, jossa itse Lucifer tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Liikkeen opit toi Suomeen v. 1906 T.B.Barrat niminen mies.
M.Luther ainakin oli todistettavasti kristitty henkilö.
Uskovat Azuza kadulla olivat aitoja uskovia.
Se tuli jonka T.B.Barrat, laestatiolaisten kutsumana toi Suomeen oli aitoa. Ja se sama tuli palaa vieläkin.
Lutherilla oli ansiollinen työ viedessä kirkkoa pois katolilaisuudesta. Valitettavasti kirkko on luisumassa messuineen sinne takaisin.
Tuo henki jonka Barrat toi Suomeen on se sama joka vuodatettiin helluntaipäivänä apostolien päälle. Se on koeteltu monesti.
Mikä henki vaikuttaa kansan kirkossa?
Jumalan Henki kestää aina, aina koettelun. Liika epävarmuus kaikissa asioissa johtaa siunausten menetyksiin raittiissakin asioissa.
Uskon asiat eivät ole koskaan nynnyjen asioita.
Evankeliumi ei leviä nynnyjen ja pelkureiden kautta.
Jo lapsena vastasyntyneet ihmistaimet luovutetaan Kristukselle kasteessa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Kristityt eivät jätä lapsiaan kastamattomiksi pakanoiksi tämän maailman ruhtinaan valtakuntaan Kristusruumiin ulkopuolelle ilman häävaatteita ja ilman Pyhän Hengen lahjaa.
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)
"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1.Kor.12:13)
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." (Gal.3:27)
"Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." (Room.8:9)
Olen käynyt helluntaiseurakunnassa jo vuoden ja siinä rinnalla myös vapaakirkossa ja luterilaisessa..en ole vieläkään törmännyt helluntalais-oppeihin..mitä ne ovat?
vai aikuisille nuo sanat ,joita paavalin kirjeistä otit.
Eikös Paavali kirjoittanut uskoon tulleille Jumalan lapsille nuo sanat ja eikö he itse jo ymmärtäneet mitä heille opetettiin.
Eli eiköhän usko ollut heillä jo omistuksessaan.
Eiköhän elävästä uskosta osaton vauva-kasteen saanut ole yhtä kaukana Jeesuksesta, kuin vauva-kasteen saanut saatanan palvoja.
helluntai,,,aivan sama,,ihmistekoisia järjestöjä joissa luotetaan vain pastoreitten sanaan...
tutkikaa rakkaat ihmiset itse raamattua...ei se mikään mysteerinen kirja ole mihin pitää perehdyttää...aivan selkeitä asioita siinä puhutaan..
paavalikin kirjoittaa ettei siinä mitä he kirjoittaa oile mitään salaista..vaan se on kirjoitettu niinkuin ymmärtää pitääkin..
raamattua vain pitää tutkia...kuten jotain johon ei ole perehtynyt...jos haluaa oppia esm..viljelemään maata, täytyy opetella miten viljaa viljellään..tai karjaa kasvatetaan..
samoin raamattu..halutaan tietää Jumalasta ymmärtää mitä on ihminen Jumalan edessä..tutkikaa ja hämmästykää...ei lahkot tai kirkot voi Jumalan rakkautta ilmentää...
jotkut sen löytää..jotkut ei..toivoisin että kaikki...syntisiä sitä kaikki ollaan ..mutta pelastus on ilmoitettu raamatussa
vaan eikö olekin niin ,että jos Pyhä Henki ei ihmiselle avaa kirjoituksia, niin saat tutkia vaikka kuinka paljon , etkä sen halastumpaa ymmärrä.
Ei taivaalliset ihan yhtä yksinkertaisia ole kuin maalliset.
Kyllä monet ovat järjellään koittaneet jopa Jumalan rinnalle nousta, vaan ei taida ihmis järki yltää ,jos Jumalasta on kyse.
Maanviljelys sentään järjen valossakin pitkälle onnistuu, mutta raamattu on hieman toinen asia.
myös kerran tehdä parannus...ja siksi hänelle on opetettava Jumalan käskyt...Jumala kutsuu ihmistä
muutaman kerran elämänsä aikana (1-3 kertaako???)...sitä kutsutaan Raamatussa etsikon ajaksi..
Ihmissydän on Jeesuksen opetusten mukaan neljänlaista peltomaata..toiset eivät ota vastaan sanaa lainkaan...toisilla usko kestää vain vähän aikaa, vaikka ottavat sanan iloiten vastaan...toisilla usko syttyy, mutta sammuu huoliin, murheisiin, viettelyksiin, mutta vain hyvässä maaperässä...sellaisessa sydämessä, jota hoidetaan taitavasti Hengen miekalla..Jumalan sanan lain ja evankeliumin mannalla, että tulisi
parannus ja usko, usko kasvaa ja tuottaa hedelmää ja kestää ja silloin uskova pelstuu...kastettu uskova...tai uskova kastettu! Molempia järjestyksiä löytyy Apt:ssa!
uskosta...olihan Johannes Kastaja hengessä jo Elisabethin kohdussa...Jeesus varotti viettelemästä pieniälapsia (mikros= pienokaisia), jotka uskovat Jeesukseen..
Jos Raamatun mukaan jo kohdussa voidaan olla Jumalan Hengessä ja sylilapsikin uskoa Jeesukseen, miten hän silloin olisi elävästä uskosta osaton!!!
1960-luvulla usein helluntailaisoppeihin, joiden mukaan:
-minua kehotettiin "uskovien" kasteelle
-kasteen "hautaan" upotuskasteelle
-olin nuori ja innokas todistaja, mutta helluntailaiset sanoivat, etten ole "henkikastettu", eikä minulla ollut "työvarustusta"
Jumalalta
-Kun en ollut kokenut kielilläpuhumista...kiittänyt Herraa uusin kielin, en ollut vielä Hengellä kastettu
Kaikki tällaiset opit kaatuvat Raamatun valossa. koska ne ovat ihmisoppeja..
Ovatko helluntailaiset luopuneet vääristä opeistaan...jos ovat..hyvä niin!!
Olin aikoinani yhden koti- ja kouluyhdistyksen puheenjohtaja ja helluntailaisten kanssa tehtiin hedelmällistä yhteistyötä...raittiustyötä...luonnonsuojelutyötä jne...kaikki meini "loistavasti", kunnes yksi rouva aloitti "kastehauta-painostuksen"...kerroin hänelle kuinka esimerkiksi lapseni oli kastettu ja kuinka tulen liekki nousi kastemaljasta ym...helluntailaiset alkoivat valitella opetuksestani...ja houkuttelivat keskustalaisia puolelleen vaatimaan minun erottamistani koululta, minkä saivatkin aikaan...mutta tein valituksen...menetin koulunjohtajan tehtävät ja minut siirrettiin toiselle koululle..sairastuin vakavasti, koska paineet olivat todella rajut..toinen käsi ei enää "totellut"... kuntoutukseen... sain osakseni aiheettomasti valheita, syytöksiä...asia tutkittiin..lääninhallitus ei sulkenut pois "poliittista ja uskonnollista" painostusta... minulle annettin varoitus, etten muka ollut pyrkinyt läheiseen yhteisymmärrykseen kotien kanssa...tarkastaja puolestaan totesi, että olin hyvin määrätietoisesti juuri pyrkinyt "yhteisymmärrykseen"...Vaasan lääninoikeus kumosi
siirron ja varoituksen lainvastaisina ja sain hyvät korvaukset kunnalta.....että sellaista voi lapsikasteen saaneena joutua kokemaan...vainoa...vihaa...valhetta...syytöksiä...Jumala antoi armonsa ja voimansa kestää...Se Jumala...Herra Jeesus kristus, jonka nimeen olin jo kauan sitten kastettu, antoi turvansa.,..haavojensa turvan...paranin ja palasin voittajana...Jesuksen nimi olkoon ylitetty ja kiitetty!
eikös saatanan palvojakin ole hengellä täyttetty, kun lapsi kasteen omistaa???
Sinähän vesimiehenä tiedät nämä asiat ja mikä suomen vesistä on se puhdistavin ja puhtain vesistö olisko Päijänne?
Jos kuule vettä tarvitaan syntien puhdistukseen, niin eiköhän tilata sitä Jumalan taivaasta, ettei siihen tarvitse saastaa sotkea täältä maan ahjoista.
Kyllä se vielä niin on ,että usko JEESUKSEEN KRISTUKSEEN riittää Joh. 3:16
Kymmeniä vuosia sitten kaksi evankelistaa rämpivät lumisohjossa ja laukkujen ja suksien kanssa kokousmatkoilla maaseudulla. Viimein pääsivät linja-autopysäkille. Voi mikä helpotus kun auto ajoi ja pysähtyi. Lähes läkähtymispisteessä olevat miehet nuosivat autoon ja silloin kuljetteja huomasi heidät helluntaievankelistoiksi.
'Vai että uittoyhdistyksen miehiä. Ulos autosta'.
Mitäpä evankelistat, ulos autosta ja jotenkin siitä eteenpäin.
On sitä Raimo sattunut muillekkin asioita, että jos olet kokenut vääryyttä älä täällä siitä valita. Silloin et saa 'kunnian kruunua', jos asia on Jeesuksen nimen tähden ollut sen arvoinen.
Mitä kuvauksestasi lukee niin oikein ne ovat sinulle sanoneet nuo helluntailaiset.
Kuinka monta vuotta tästä onkaan kun kirkkoon kuulumattomia ei saanut haudata kuin toisarvoisena? Tämä on vanhuksille vieläkin arka paikka. Taitaa olla vieläkin arkipäivää.
Ennen evankeliumintyöhön lähtöä on syytä odottaa Pyhän Hengen kastetta. Silloin saa voiman todistaa. Tämä on Jeesuksen jäähyväissanoja, Apt.luku 1.
Toisille ei kestä kantti nöyrtyä vaan rämpivät omissa voimissaan.
Olen kanssasi samaa mieltä.
Olen miettinyt usein kun Jeesus sanoi;' Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen'. Mark.16:16
Mikä on niiden kohtalo jotka eivät ole kuuliaisia ja ota kastetta?
Hyvin monet kirkon papit ja uskovat ovat käyneet salaa kasteella Israelissa tai kesämökin rannassa.
Tuo kasteelle meno on yleensä 'syvältä' pelastuneille itsestään selvyys. Olen sen lukenut, että sinäkin fri olet entinen viinamäen mies kuten minäkin olen katujätkä ja väärinkäyttäjä, entinen.
Lapsena kastettu ateisti siis joidenkin luterilaisten mielestä on hurskaampi kuin uudestisyntynyt uskova. Ja tämän kaiken saa aikaan vain uskovien kaste.
jo poikasenkin", sanotaan jossakin sananlaskussa. Samalla tavalla tuntee kirjoituksista ja puheista, onko ne ylhäältä uudestisyntyneen kirjoituksia. Fri näyttää ainakin ymmärtäneen ja erottavan hyvin "taivaanvahvuuden päällä" olevat vedet (1.Ms.1:7) maallisista vesistä. Ilomme on yhteinen sieltä syntyneiden kanssa. Cheer for it!
Takerrumme liian usein ja turhan pitkäksi aikaa esikuviin niin kun Israel takertui vaskikäärmeeseen. Jo Mooses kertoi selvin sanoin kasteen merkityksen, 5.Ms.32;
"1. "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni
sanat!
2. SATEENA pisaroikoon minun OPETUKSENI, KASTEENA valukoon PUHEENI niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle.
3. Sillä minä julistan Herran nimeä; antakaa kunnia meidän Jumalallemme."
tietoni on hyvin vajavainen,mutta uskon kuitenkin niin, että lunastuksen hinta on niin suuri että siihen ei kelpaa tämä katoavainen puhdistus aineeksi,eikä ole tarviskaan.
Jos asia olisi niin ,että synti kysymykseen tarvitsee pesuaineita ja vehkeitä täältä maan alhoista ,niin kyllä kauppa kävisi ja lama katoaisi.
Eikö se ole jo Jeesuksen halventamista, että hän itse ei olisi koko sovitus ja suyntinen saa Häneen uskomalla tehdä parannuksen ja saada syntinsä anteeksi.
Uskoni on siis se ,että sovitus suunniteltiin muualla kuin maan päällä ja siihen ei tarvitse lisätä meidän tekojamme.
Riittää kun vanhan liiton urhot koittivat täyttää lain ja silti jäi puolitiehen yritykset.
Parhaatkin jäivät hiekoille ja tekivät suuriakin virheitä.
Ei sielläkään auttanut vedet eikä viinat, vaan elävä Israelin Jumala.
Täällä maan alhoissa muuten saa lohdutuksen, kun ei tarvitse täydellisesti edes minun kirjoittaa, joten koita eki saada tolkua mitä kirjoittelen.
Täällä kait voi mielipiteitä vaihtaa huonompikin,jot sil viisiin.
Ps.51
7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
8. Katso totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
9. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.
Samoin Ananias sanoessaan Paavalille:
Apt.22
16. Ja nyt, mitä viivytteet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.
Samoin Pietari sanoessaan miehille:
Apt.2
38. Niin Pietari sanoi heille: Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu
ettei hullukaan eksy.
Ja toisaalta tämähän on hullutus uskosta osattomille maailman viisaille.
Olen äärilaitaan mennäkseni sitä mieltä, että voitais kastaa kaikki joihin olemme mieltyneet, jos se olisi avain taivaaseen ja raamatullista.
Eli elukat, koska niiltäkään ei tarvitse kysellä uskoa.
Minullakin on niin "uskova" koira ,että paremmasta väliä kyllä kelpaisi kastella, kun omistaa "lapsen uskonkin".
Kuten tiedät taustojani, niin silti itse raamatusta ymmärsin, että kaste kuuluu uskoville ja on henkilö kohtainen asia.
Ei minulle kukaan ihminen opettanut tuota kaste asiaa.
Enkä ikinä ole luottanut siihen ,että toisten teot veisivät minut taivaaseen.
Olipa sit kyseessä kaste tai muu vaellus.
Kun sain syntini anteeksi ja synnyin Jumalan lapseksi , niin sain rakkauden myös Sanaan, joka ei ole vieläkään sammunut.
Ehkä tuo Jeesuksen rakkaus vielä armossaan vapauttaa muitakin nöyrtyviä taivas tielle ja sitä kautta sanan tutkiskeluun.
Raamatun sanahan on paras ja varmin viitoitus aina perille saakka taivaan kotiin.
Olemme täysin samaa mieltä puhdistusaineista; maalliset puhdistetaan maallisilla aineilla ja taivaalliset taivaallisilla. Kun ne nuo taivaanvahvuuden alla olevat vedet eivät uppoa pintaa syvemmälle, vaan valuvat vedestä noustua kuin vesi hanhen selästä. Pitää tavoitella niitä vesiä, jotka uppoavat sydämeen saakka. (Hes.36:26).
5.Ms.32:2. "SATEENA pisaroikoon minun OPETUKSENI, KASTEENA valukoon PUHEENI niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle."
Kirjoitat ihan ymmärrettävästi, fri, jatka vaan rohkeasti. Monet yhdyssanatulkinnat ovat vaikeita useille äidinkielenäänkin suomea kirjoittaville saati sitten vähemmän sitä harrastaneelle.
Kanssasi on ihan mukava vaihtaa ajatuksia, kun tunnut olevan huumorintajuinen ja monenlaiseen kulttuuriperinteeseen tutustunut. Kirjoituksistasi säteilee vilpitön kiitollisuus Jumalle Kristuksen Jeesuksen tuomasta pelastuksesta.
>>Kirjoitit-
>>Jesuksen nimi olkoon ylitetty ja kiitetty!>1. Piet. 1:23
"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän - "sanan kautta".
että kiitollisuuttani Jumalalle, enkä ihmisillekään sanoin osaa kuvata, koska Herran armo on ollut niin paljon älyäni korkeampi, etten ikinä olisi voinut kuvitella ,kuinka paljon Hän syntisen ihmisen elämää voi muuttaa.
Meinaan vaan, etten minä niitä nöyrimpiä ole,joskin tahdon Jumalan tahdossa vaeltaakin.
Tämä kirjoitus tuhertelu ei laiskalta parane, eli virheet pysyvät ,vaikka mietinkin yhdys-sanojen ja muutenkin kirjainten kanssa painien, milloin pitäis mitenkin toimia.
Myönnän kyllä, että on murhe kun ei kaikkia suomenkielisiä sanoja muista, saatikka sitten nää uudemmat sanat ,joista ei ole harmaata aavistustakaan.
Lopuksi tuosta "vauva kasteesta" sen verran, että jos sillä tavoin taivas aukee ,niin sit ei Jeesusta tarvita, uusi laki Suomeen riittää.
Kyllähän se läpi menee ,jos neuvolassa kaste suoritetaan pesun yhteydessä ja vauvat taivas kelpoiseksi saadaan.
Ja ei kait sitä tartis ilmoitella ,kuin kirkkoherran virastoon et uusi jäsen on saatu, taivaassahan lukua pidetään ilman meitäkin.
En nyt näin kuumalla ota kantaa ketkä pelastuu, kuumenee pian likaa.
Meillä tänäänkin on 30 astetta ja tälläselle puoli sydän vikaiselle ei liika kuumuus ole hyväksi, vaikka pidänkin kesästä.
Nyt ei tule vastauksia koska on tangofinaali ja kunnon lutikat sitä kattoo. Mutta oottellaan.
..ihmeen finaalia...mikä se on!!!
Jeesusta ei kastettu lapsena, miksi?
Juutalaisen tavan (Jumalan säätämys) mukaan Jeesus vietiin ympärileikattavaksi 8 pv ikäisenä (kasteen esikuva).
Jeesuksen lapsuudessa vain ei-juutalaisia kastettiin ns. käännynnäis eli proselyyttikasteella. Proselyyttikaste alkoi jo 100 v ennen Kristuksen syntymää. Se oli perhekuntakaste. Jolloin kaikki perheenjäsenet lapset mukaan lukien kastettiin, mikäli he kääntyivät pakanuudesta juutalaisuuteen.
Johannes kastaja, joka oli 6 kk vanhempi Jeesusta kastoi VAIN aikuisille tarkoitetula Johanneksen parannuksen vesikasteella. Jeesus ei kastanut Johanneksen parnnuksen vesikasteella ketään. Johanneksen parannuksen vesikaste oli valmisteleva kaste. Parempi kaste oli tulossa.
Getsemanessa ja Golgatalla Jeesus valmisti verensä vuodattamalla todellisen kasteen, jolla nyt lapsia , aikuisia ja vanhuksia kastetaan. Jeesus asetti ja antoi kaste ja opetuskäskynsä viimeisinä sanoinaan ennen taivaaseen astumistaan (Mt.28:19-20) Kristuksen asettama kaste on myös perhekuntakaste, kuten proselyyttikastekin oli. Lasten kastaminen oli Jeesuksen ajan juutalaisuudessa täysin selvä asia, vaikka Jeesusta ei lapsena kastettu millään kasteella.
Jeesus meni aikuisena Johanneksen kasteelle, jotta täytettäisiin kaikki vanhurskaus (Jeesus täytti kaiken vanhurskauden ja oli kuuliainen hamaan ristinkuolemaan asti) ja kasteessa Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle ja Jumala tunnusti isyytensä. Näin tapahtuu oikeassa kasteessa, jossa Jeesus on läsnä.
Suomessa väkiluku ei niin vinhasti kasva ja siksi kirkollis verohoihin ei ylijäämää tule.
Siis Suomessa on jatkettava pakko kastamista ,että kirkon kulut saadaan katetuksi ja papit pysyy leivässä.
Jeesusta ei liitetty valtion kirkkoon on siis vastaukseni.
Arvaat kaiketi jo etukäteen vesimiehen vastauksen,kun kastetta ei vielä ollut asetettu ja lama ei ollut papeilla käsissä..
Niin ja sit se vesi ja veri, vettä ei ollut silloin niin paljoa.
Olis kyllä ollut melko ihme jos synnitön (Jeesus)tarvitsee kasteen päästäkseen takaisin Isän tykö.
Siis kaikki joukolla syntejä pesemään ,eikä jäätä särkemään.
Muistakaa pestä ensin vesi astia ,ettei siitä jää likaa vauvaan.
Jos elämässä menee huonosti, evakkoon lähtö, alkoholismi tms. ei vika ole vanhemmissa eikä lapsena saadussa kasteessa, jota on niin helppo syyttää ja sättiä ongelmista ja kurjasta kohtalosta. Joka kastettaan parjaa, se parjaa Jumalaa.
pitäs näin kauniina kesä päivnä olla katkera, kun synnit on anteeksi saatu ja tie taivaaseen on avoin minullekin.
Katsos minä olen kiitollinen, ettei tarvitse esim. luottaa siihen että vanhemmat minut uskollaan taivaaseen tekoinensa veisivät.
Minä katos luotan ,että JEESUS on minua auttava ja jopa uskoani vahvistava.
En rakenna uskoani kasteeseen ,vaam Kristukseen.
Uskon jonka olen LAHJAKSI saanut on säilyttämisen arvoinen asia, johon suuri apu on ensi rakkaus uskon antejaan JEESUKSEEN.
Olen varma ,että vaikka 3/6-88 sairaalan lattialle olis taipaleeni päättynyt, niin saadessani siellä syntini anteeksi ja syntyessäni Jumalan lapseksi, olisin kelvannut taivaaseen.
Siis ei kaste olis pelastanut vaan JEESUS.
En muuten voi sanoa ,että olis mennyt huonosti uskossa ollessani.
Ihmeekseni olen huomannut, että kaikesta on Herrani pitänyt huolta.
Entinen elämä oli kyllä heikoilla, vaan Jeesus varjeli niin ,että ei saatana ihan henheä viennyt.
Viikko sitten sain ehkä selville kuka on kummini ja ehkä minut on lapsena kastettu.(en muista)
Jos niin on niin ei se minua ole mihinkään heilauttanut.
Jumala kuitenkin minuakin kutsui ja pelasti saatanan orjuudesta ja siitä OLEN KIITOLLINEN TÄNÄÄNKIN.
Ikävää on jos sinun uskosi rakentuu vauva kasteeseen, eikä rakkautesi Jeesukseen ole kuin kirkollis veron maksamista.
Sain jyväsen tähän kauniiseen sunnuntai päivään sinun kirjoituksesta.
>>JEESUS on minua auttava ja jopa uskoani vahvistava>>
Tuota uskon vahvistusta tarvitaan. Jeesus voi myös minunkin uskoa vahvistaa, halleluja!
Asia alkoi elää uudella tavalla.
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Usko myös vahvistuu Raamattua lukiessa ja sanaa kuunnellessa, mutta myös hengellisiä kirjoituksia lukiessa, kuten nyt.
Kysymys; miksi Jumalan Poika meni kasteelle jos hän oli muutenkin synnitön?
Johannes esteli ensin Jeesuksen kastamista, mutta Jeesus sanoi, sallikaa nyt, sillä näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus. Kaikki vanhurskaus. Jeesus täytti kaikkien ihmisten kaiken vanhurskauden (vanhurskaus=Jumalalle kelpaaminen). Jeesuksen kaste oli esimerkki viattoman kastamisesta ja sopii hyvin esikuvaksi lasten kastamisesta. Jeesus ei ollut tullut uskoon ennen kastettaan, joten Jeesuksen kaste sopii huonosti esimerkiksi uskoon tulleen kastamisesta. Jeesuksella ei ollut syntiä, joten sen takia Jeesusta ei tarvinnut kastaa, kuten Johannes sen tiesi estellessään Jeesuksen kastamisista, koska Johanneksen kaste oli parannuksen kaste. Jeesuksen ei tarvinnut tehdä parannusta synneistä.
Jeesuksen kasteessa Jumala todisti, että Jeesus on Jumalan Poika kuulkaa häntä. Pyhän Hengen laskeutuminen kyyhkysen muodossa Jeesuksen ylle todisti Pyhän Hengen olevan mukana kasteessa.
Nikodemukselle Jeesus puhui kohta oman kasteensa jälkeen uudestisyntymisestä vedestä ja Hengestä. Jos "joku" ei synny vedestä ja Hengestä hän ei voi päästä Jumalan valtakuntaan. Lihasta syntyy liha. Liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa. On mahdollista, että Jeesus tarkoitti itseään sanalla "joku", silloin kun Nikodemus tuli puhumaan Jeesuksesta, ei itsestään, se selviää Joh.3 alusta. Jeesus laajentaa uudestisyntymisen vaatimusta kaikkiin ihmisiin kappaleen jatkossa.
"Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt on henki." (Joh.3:5-6)
Jumalan ääni kuului Jeesuksen kasteen yhteydessä:
"Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin;" (Hb1:5)
Jeesus, Jumalan Poika näytti meille esimerkin mennssään itse synnittömänä kasteelle. Pyhä Henki oli mukana tapahtumassa, mutta Pyhä Henki vuodatettiin kaiken lihan ylle vasta helluntai päivänä, josta Apt.1 kertoo. Tuosta täyteydestä on kielet merkkinä. Kielet eivät ole mitä itse ymmärtää ja niitä ei voi itse tuottaa. Opiskellut kielet ovat asia erikseen.
Järjestys Raamatussa on selvä; ensin uskoon ja silloin saa synnit anteeksi. Sitten kasteelle ja liittyminen seurakuntaan.
Käsittämätöntä on kuinka joku voi vääntää Raamatun niin kieroon, että kastaa vauvoja. Ei ole aikuiskastetta, on vain uskovien kaste.
Moni uudestisyntynyt on kuivettunut kirkon penkkiin kun ei ole ollut kuuliainen.
En jaksa koskaan ymmärtää miten kirkossa voi toimia kun kaikki ei ole uskossa? Uskovaisella uskomattoman kanssa ei ole hengellisesti mitään tekemistä.
Ulkomailla evankeliumin matkoilla uskomattomista tulkeista ei ole kuin harmia. Kohta he pyrkivät johtamaan koko ryhmää suuna päänä. Mutta kuitenkin heiltä puuttuu kokonaan hengelliset aistit. Esim. jos jaetaan jotain lukemista tai vastaava ja sitä nyt sattuu olemaan rajattu määrä, uskomaton tulkki innostuu ja hosuu, tuolle ja tuolle jne. Kuitenkin uskova aistii hengelliset eri tavalla ja jakaa eri tavalla jaettavat.
Raamatusta asiat selviää eikä turhista opetuskirjoista.
"Jeesus ei tullut uskoon ennen kastettaan"
Oletko ihan varma, ettei hänellä ollut "vauvan uskoa"?
Oletko muuten sitä mieltä ,kun Jeesus fariseusten joukossa jo poikasena istui "neuvon pidossa", ettei Jeesus lapsella ollut taivaallista uskoa?
Taidamme puhua eri Jeesuksesta, vai?
ei ollut hihhuli
Jeesus oli aikansa radikaali joka ei sopinut silloiseen kirkkojärjestelmään. Siksi fariseusten toimesta laista tietämättömien miesten kautta Hänet ristiinnaulittiin. Näin hän täytti jumalallisen lain josta Vanha Testamentti jo kertoo.
Jeesus oli nöyrä.
Meillä on nöyrästä väärä kuva joka muistuttaa kumartunutta kyyryssä kävelevää munkkia. Tuollainen tyyppi voi olla ylpeä kuin sahapukki.
Tapio Nousiainen kuvaa runossaan HippiKristus hyvin kuinka radikaali Jeesus oli aikalaisilleen.
Tyhjä on kuvata Jeesusta kilttinä seimenlapsena. Ihmisille sopivana harmittomana beibinä koristeena jossain kirjahyllyn nurkassa.
Usko facta sinäkin Jeesukseen niin saat syntisi anteeksi.
Pääset lisäksi vapaaksi muotojumalisuudesta.
Lapsena Jeesus ympärileikattiin 8 pv ikäisenä (vrt.kaste) ja liittyi juutalaiseen kirkkoon eli synagoogaan perheensä mukana.
Jeesus kuului aikansa kirkkoon eli synagoogaan, jossa kävi säännöllisesti. Oli eräänlainen tapakristitty. Mooseksen lain mukaisesti aloitti julkisen Jumalanpalvelun 30 v. (4.Ms.4:3).
Luuk. 4:16
"Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan."
Jeesus vihasi lahkoja ja lahkolaisia nimittäen heitä kyykäärmeiden sikiöiksi ja laittomuuden tekijöiksi (Matt.7:22-23).
Kyseinen Raamatun kohta ei ole lahkolaisille vaan niille jotka eivät elä Raamatun mukaan. Ovat sanan kuulijoita mutta ei tekijöitä.
Tuo on jo naurettavaa sanoa Jeesusta tapakristityksi kuten teit.
Jeesus ei ollut tapakristitty.
Jeesus kehoitti usein kavahtamaan fariseuseten hapatusta, ulkokultaisuutta.
Käydä kirkossa tai hengellisissä tilaisuukissa ei ole tapakristillisyyttä.
Tapakristillisyydessä ei ole sisältöä.
Matt.7
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa? (helluntailaisia?)
23. Ja silloin minä lausun heille julki: Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät.
noin ollut, lapsuus, vaan se on näin: Snl 14:31.
"Joka vaivaista sortaa, se herjaa hänen Luojaansa, mutta se häntä kunnioittaa, joka köyhää armahtaa."
Ompa outo tulkinta sinulla. Maailmassa on about 6 miljardia ihmistä ja kristittyjä 5-10%. Noista koostuu sekalainen seurakunta ja tuo sinun mielipaikka on kaikille. Mistä olet keksinyt sen kuuluvan helluntailaisille? Sinä olet itse tulkintoinesi pahimman luokan lahkolainen.
ihan mieltäni ilahduttaa, kun saa oikein SANAN kohdan tueksi työlleen, vaikka tuhennet ja taas tuhannet köyhiä armahtaa, niin saan köyhänä olla materiaalisesti armahtamassa ,materiaalisesti köyhiä, ehkä henkisestikin köyhiä.
Ei minulla itselläni ole kurja lapsuus, vaikka isä en ehtinyt nähdä ennen syntymää.
Sain elää turvallisen ja ehkä köyhyyden opettaman lapsuuden, vaan kun synti sai orjuuttaa niin sit oltiin ORJIA ja todellakin saatanan lujassa kahleessa.
Golgatan veressä on voima vapauttaa suurinkin syntinen ja se armo riittää kaikille, vaan kun ei kaikille kelpaa.
Mitä jos hätäkastetta ei keretäkään tehdä?
Vanginvartijan koko perhe kastettiin keskellä yötä kovalla kiireellä.
Paavalille sanottiin: Ja nyt MITÄ VIIVYTTELET anna kastaa itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI!!!
lapselle tehdä. Miten lapsen käy?
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin
Jeesuksen käsky ja kehotus kastaa ja opettaa on voimassa edelleen.
Matt.28
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
jos henki palajaa Jumalan luo.
Eiköhän tää maallinen tomumaja palaja maahan, vaikka ikääkin kertyy?
Tomuksi muuttuu siis,vaikka olis kastettu tai ,tai oli noutaja tullut missä elon vaiheessa hyvänsä.