Mikä pelastaa mormonin?

Ei nyt heti tarvitse hiiltyä.

Yritän tässä vain tiedustella mormonien omia kokemuksia uskostaan.

Hierarkiassa viimeisenä uskon, parannuksen, kasteen, syntien anteeksiantamisen ja Pyhän Hengen saamisen jälkeen saadaan siis jäsenyys MAP- kirkossa. Se on siis lopullinen pelastuksen edellytys?

Jeesus on siis "jälleen" voinut ilmoittaa, mitä tarvitsemme pelastuaksemme. Miten se eroaa aiemmin Raamatussa ilmoitetusta järjestyksestä?

tuomas_the_first kirjoitti:

Ei nyt heti tarvitse hiiltyä.

Yritän tässä vain tiedustella mormonien omia kokemuksia uskostaan.

Hierarkiassa viimeisenä uskon, parannuksen, kasteen, syntien anteeksiantamisen ja Pyhän Hengen saamisen jälkeen saadaan siis jäsenyys MAP- kirkossa. Se on siis lopullinen pelastuksen edellytys?

Jeesus on siis "jälleen" voinut ilmoittaa, mitä tarvitsemme pelastuaksemme. Miten se eroaa aiemmin Raamatussa ilmoitetusta järjestyksestä?

viipyy. Nämä kysymyksesi kaipaavat itse profeettaa paikalle. Ihme kun ei ole jo GBH kuullut suomessa käynissä olevasta keskustelustamme. Kielikin taipuu häneltä kuin leikki.

tuomas_the_first kirjoitti:

Ei nyt heti tarvitse hiiltyä.

Yritän tässä vain tiedustella mormonien omia kokemuksia uskostaan.

Hierarkiassa viimeisenä uskon, parannuksen, kasteen, syntien anteeksiantamisen ja Pyhän Hengen saamisen jälkeen saadaan siis jäsenyys MAP- kirkossa. Se on siis lopullinen pelastuksen edellytys?

Jeesus on siis "jälleen" voinut ilmoittaa, mitä tarvitsemme pelastuaksemme. Miten se eroaa aiemmin Raamatussa ilmoitetusta järjestyksestä?

se ei ole säilynyt luopumuksen ajan kirkoissa. Siksi on ollut tarpeen palauttaa kaikki sellaisina, kuin niiden tulee olla. Nyt nuo kaikki valtuudet, opit ja toimitukset ovat jälleen maan päällä. Meillä on jälleen evankeliumin täyteys kaikkineen.

Tuntuu, ettet olisi koskaan ollutkaan, sillä niin omituisia ovat käsityksesi pelastumista koskevasta opistamme. Etkö todellakaan muista enää, että oppimme mukaan parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta? Emme pelastu kuitenkaan, jos uskomme ei johda tekoihin, sillä ihminen tuomitaan tekojensa mukaan; ja usko ilman tekoja on kuollut eikä ketään pelasta.

Se on totta ettemme tule syntisiksi Aadamin ja Eevan rikkomuksen vuoksi, mutta synnymme aynnin alaisuuteen eli joudumme tekemään ennemmin tai myöhemmin syntiä tultuamme vastuullisiksi. Kuolema tuli kaikkien osaksi Aadamin ja Eevan rikkomuksen vuoksi. Siksi Kristus voitti kuoleman klaikkien puolesta, koska emme ole henkilökohtaisesti vastuussa fyysisestä kulemasta.

Meillä on aivan sama Kristus, joka on ilmoitettu Raamatussa. Jos joillakin muille kristityillä on toisenlainen Kristus kuin Raamatussa ilmoitettu, niin sellaiseen emme tietenkään usko. Emme usko kolminaisuuteen niin, että he olisivat sama olento. Jos jotkut kristityksi itseään kutsuvat uskovat tuollaiseen epäraamatulliseen Jumalaan, niin he ovat erehtyneet todella pahasti.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Tuntuu, ettet olisi koskaan ollutkaan, sillä niin omituisia ovat käsityksesi pelastumista koskevasta opistamme. Etkö todellakaan muista enää, että oppimme mukaan parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta? Emme pelastu kuitenkaan, jos uskomme ei johda tekoihin, sillä ihminen tuomitaan tekojensa mukaan; ja usko ilman tekoja on kuollut eikä ketään pelasta.

Se on totta ettemme tule syntisiksi Aadamin ja Eevan rikkomuksen vuoksi, mutta synnymme aynnin alaisuuteen eli joudumme tekemään ennemmin tai myöhemmin syntiä tultuamme vastuullisiksi. Kuolema tuli kaikkien osaksi Aadamin ja Eevan rikkomuksen vuoksi. Siksi Kristus voitti kuoleman klaikkien puolesta, koska emme ole henkilökohtaisesti vastuussa fyysisestä kulemasta.

Meillä on aivan sama Kristus, joka on ilmoitettu Raamatussa. Jos joillakin muille kristityillä on toisenlainen Kristus kuin Raamatussa ilmoitettu, niin sellaiseen emme tietenkään usko. Emme usko kolminaisuuteen niin, että he olisivat sama olento. Jos jotkut kristityksi itseään kutsuvat uskovat tuollaiseen epäraamatulliseen Jumalaan, niin he ovat erehtyneet todella pahasti.

Olemmekohan käyneet jo sata kertaa tuon keskustelun:"Oletkohan ollutkaan jäsen ja missähän seurakunnassa!?"...Tapani...Ei jaksais...

Sitähän minä sanoin että tekoja tarvitaan mutta se että ne teot määriltellään ja määrätään sinulle ei ole oikein!
Lue kiltti kunnolla ennenkuin taas alat tuon saman päivittelyn...
En edes ota siihen mitään kantaa kun tuntuu että haastat minut siihen joka kerta kun tänne joku uusi eksyy kyselemään...

Äläkä kiemurtele...Vasta oli täälläkin BGH:n puheesta pätkä kopioituna jossä hän sanoo että mormoneilla on eri Kristus kuin muilla.

Xilomeida kirjoitti:

Olemmekohan käyneet jo sata kertaa tuon keskustelun:"Oletkohan ollutkaan jäsen ja missähän seurakunnassa!?"...Tapani...Ei jaksais...

Sitähän minä sanoin että tekoja tarvitaan mutta se että ne teot määriltellään ja määrätään sinulle ei ole oikein!
Lue kiltti kunnolla ennenkuin taas alat tuon saman päivittelyn...
En edes ota siihen mitään kantaa kun tuntuu että haastat minut siihen joka kerta kun tänne joku uusi eksyy kyselemään...

Äläkä kiemurtele...Vasta oli täälläkin BGH:n puheesta pätkä kopioituna jossä hän sanoo että mormoneilla on eri Kristus kuin muilla.

"Siis mormonin pelastaa tai tuomitsee hänen omat tekonsa koska he eivät usko perisyntiin.
Kukaan ei ole syntinen Aadamin rikkomuksen tähden vaan omien tekojensa tähden."

Tässä sanot selvästi, että meidän omat tekomme pelastavat meidät, mutta näin ei ole. Ilman Kristuksen sovitusta teoillamme ei ole merkitystä, joten tekomme eivät meitä pelasta. Teot ovat silti välttämättömiä, sillä "usko ilman tekoja on kuollut".

Joko ymmärrät oppimme uskosta ja teoista? Liian usein meitä vastaan hyökätään juuri siten kuin sinäkin teet väittäessäsi, että mormonit pelastuvat omien tekojensa kautta. Tällä koetetaan saada aikaan vaikutelma, ettemme uskoisi Kristuksen sovitustyöhön, vaan pelkästään omiin tekoihimmme.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

"Siis mormonin pelastaa tai tuomitsee hänen omat tekonsa koska he eivät usko perisyntiin.
Kukaan ei ole syntinen Aadamin rikkomuksen tähden vaan omien tekojensa tähden."

Tässä sanot selvästi, että meidän omat tekomme pelastavat meidät, mutta näin ei ole. Ilman Kristuksen sovitusta teoillamme ei ole merkitystä, joten tekomme eivät meitä pelasta. Teot ovat silti välttämättömiä, sillä "usko ilman tekoja on kuollut".

Joko ymmärrät oppimme uskosta ja teoista? Liian usein meitä vastaan hyökätään juuri siten kuin sinäkin teet väittäessäsi, että mormonit pelastuvat omien tekojensa kautta. Tällä koetetaan saada aikaan vaikutelma, ettemme uskoisi Kristuksen sovitustyöhön, vaan pelkästään omiin tekoihimmme.

Jos/kun kerran mormonit uskovat että kukaan ei ole syntinen Aadamin tähden vaan jokainen vastaa omista teoistaa niin mitä se sinusta tarkoitttaa?

Sehän tarkoittaa sitä että pitää tehdä hyvää ja palvella kirkossa että pysyy kaidalla tiellä.
Jokaisen mormonin suositeltava tavoite on päästä korotukseen ja sinne ei ole asiaa ilman temppelitoimituksia ja kirkon tehtäviä ja kymmenysten maksua, viisauden sanan noudattamista, temppeliavioliittoa ja siveyden lain noudattamista.

Jokaiselta odotetaan HÄNEN parastaan, eikö? En ole kieltänyt etteikö mormonit uskoisi Kristuksen pelastukseen mutta mormonien mukaan ihmisen oltava kelvollinen että Kristuksen täydellinen sovitus häntä koskisi. Kuolemalta KRistus kyllä pelastaa mutta mihin sitten...? Se riippuu jokaisesta itsestään ja miten hän täällä toimii ja mitä hän tekee.

Enkä ole kieltänyt tekojakaan, olen ainoastaan kieltänyt sen että joku toinen ihminen määrittelee ne teot, ilman että ne välttämättä tulisi puhtaasta sydämestä.

Comprende?

Xilomeida kirjoitti:

Jos/kun kerran mormonit uskovat että kukaan ei ole syntinen Aadamin tähden vaan jokainen vastaa omista teoistaa niin mitä se sinusta tarkoitttaa?

Sehän tarkoittaa sitä että pitää tehdä hyvää ja palvella kirkossa että pysyy kaidalla tiellä.
Jokaisen mormonin suositeltava tavoite on päästä korotukseen ja sinne ei ole asiaa ilman temppelitoimituksia ja kirkon tehtäviä ja kymmenysten maksua, viisauden sanan noudattamista, temppeliavioliittoa ja siveyden lain noudattamista.

Jokaiselta odotetaan HÄNEN parastaan, eikö? En ole kieltänyt etteikö mormonit uskoisi Kristuksen pelastukseen mutta mormonien mukaan ihmisen oltava kelvollinen että Kristuksen täydellinen sovitus häntä koskisi. Kuolemalta KRistus kyllä pelastaa mutta mihin sitten...? Se riippuu jokaisesta itsestään ja miten hän täällä toimii ja mitä hän tekee.

Enkä ole kieltänyt tekojakaan, olen ainoastaan kieltänyt sen että joku toinen ihminen määrittelee ne teot, ilman että ne välttämättä tulisi puhtaasta sydämestä.

Comprende?

mutta miksi sitten ensin kirjoitit sellaista, että omat tekomme pelastavat meidät? Siitä saa sen käsityksen, ettei Kristuksen sovitusta tarvittaisi.

Jokainen todella vastaa omista teoistaan sikäli on vastuullisessa iässä eikä ole vajaamielinen tms. Näinhän on maallisen lainsäädännön mukaankin. Kasteen litto tekee mahdolliseksi, että saamme armon ilman, että joudumme itse kärsimään kaiken sen, mitä oikeudenmukaisuus kohdallamme vaatii.

Meidän on pidettävä Jumalan käskyt parhaan kykymme mukaan ja otettava vastaan evankeliumin toimitukset. Ilman oikeaa kastetta ei ole esimerkiksi syntien anteeksisaamista, sillä kaste on se liitto, joka vaaditaan. Temppeliavioliitto on se liitto, joka vaaditaan korotukseen. Korkeimpaan kirkkauteen voi päästä ilman sitäkin.

Kristuksen voitto kuolemasta saa aikaan kaikkien ylösnousemuksen riippumatta siitä, mihin kirkkauteen kukin pääsee tai joutuuko hän pimeyden valtakuntaan. Aivan oikein kirjoitit: "Se riippuu jokaisesta itsestään ja miten hän täällä toimii ja mitä hän tekee." Ei ole kysymys toisen ihminen määrittelemistä teoista, vaan Jumalan käskyjen pitämisestä ja toimitusten sekä oppien vastaanottamisesta ja omaksumisesta.

On olemassa vain yksi Kristus. Hänen kirkkonsa ON maan päällä ja se palautettiin poikaprofeetta Joseph Smithin kautta maan päälle 1830 samoine valtuuksineen kuin oli alkukirkossakin.

Kuulostaapa pyhältä.

Äkkiseltään näyttäisi siis siltä, että sellaisella sydämen uskolla ei juurikaan ole merkitystä tuon näkyväisen loiston ja rituaalien joukossa.

Olen pitkään pohdiskellut Jehovan todistajuuden ja mormonismin yhteyksiä. Jollain tapaa tuo ulkoinen tekemisen ja näkymisen edellytys on ainakin yksi yhdistävä tekijä.

tuomas_the_first kirjoitti:

Kuulostaapa pyhältä.

Äkkiseltään näyttäisi siis siltä, että sellaisella sydämen uskolla ei juurikaan ole merkitystä tuon näkyväisen loiston ja rituaalien joukossa.

Olen pitkään pohdiskellut Jehovan todistajuuden ja mormonismin yhteyksiä. Jollain tapaa tuo ulkoinen tekemisen ja näkymisen edellytys on ainakin yksi yhdistävä tekijä.

Näyttää olevan samoja piirteitä, kuinmyös Adventisteillakin.

Ulkoiseseti voit olla super-hyvä mormoni tai JT, mutta sisin voi olla ihan mitä tahansa.
Yhteisiä tekijöitä on yllättävän paljon jos pohtii näiden kirkkojen piirteitä puuttumatta varsinaisiin oppeihin!

JOku joskus totesi että mormonikirkko on sellainen "suorittava" kirkko. Näin näen sen asian aika pitkälle.

Kyllä mormonitkin myöntävät että armosta me pelastumme loppujen lopuksi mutta tekoja ja kirkossa palvelemista korostetaan todella paljon.
-Onhan se totta että usko ilman tekoja on kuollut MUTTA se että sitä vaaditaan toisten ihmisten toimesta muut kiron tasovaatimukset... Se ei välttämättä tee ollenkaan hyvää.
Jokainen joka tuntee Kristuksen rakkauden kaikesta huolimatta, vaikka olisi kuinka huono, niin tekee hyvästä sydämestä hyviä tekoja -ilman kirkon käskemättä. Eikö?

MAP_kirkossa opetetaan että Kristuksenkaltaista rakkautta ei voi oppia muuten kuin palvelemalla.
Itse en oppinut muuta kuin stressiä, riittämättömyyttä ja kireää pinnaa...
-Ei sopinut minulle, teki minusta äkäisen akan =)

"Pelastumiseen tarvitaan myös temppelissä tehtävät pelastavat toimitukset kuten pesu ja voitelu ja endowmentti."

jotka siis ovat symboolisia merkitykseltään nyt.

"Jumalan tykö mentäessä täytyy tietää vastaus muutamaan esitettyyn kysymykseen ja parit kädenpuristukset nääs. Aijuu, ja uudella nimellä sinua sinne kutsutaan, ei kelpaa papin antama."

Lisää symboliikaa, vst. esim. uudestisyntyminen = uusi nimi.

kirkkauden valtakunnat merkitsevät pelastusta, mutta koska meidät tuomitaan tekojemme mukaan, niin nuo valtakunnat määräytyvät teoistamme. Ilman Kristuksen sovitusta ei kenelläkään olisi pääsyä mihinkään kirkkauden valtakuntaan.

Korkeimpaan kirkauteen ja erityisesti korotukseen tarvitaan enemmän, mikä on aivan luonnollista - vai kuinka ajattelet?

tuomas_the_first kirjoitti:

Kuulostaapa pyhältä.

Äkkiseltään näyttäisi siis siltä, että sellaisella sydämen uskolla ei juurikaan ole merkitystä tuon näkyväisen loiston ja rituaalien joukossa.

Olen pitkään pohdiskellut Jehovan todistajuuden ja mormonismin yhteyksiä. Jollain tapaa tuo ulkoinen tekemisen ja näkymisen edellytys on ainakin yksi yhdistävä tekijä.

Kristuksen kirkossa noudatetaan rakkauden lakia, joka tarkoittaa että lähimmäistä rakastetaan auttamalla ja pavelemalla.
Usko ilman tekoja on kuollut. Huulet voivat puhua mutta se ei riitä, vaan meidän tulee olla Kristuksen kädet ja auttaa missä voimme. On ennustettu että loppuaikoina ennen Kristuksen toista tulemista ihmisten sydämissä oleva rakkaus kylmenee, onkohan aika jo lähellä kun niin monet kieltäytyvät auttamasta toisiaan , nykyajan ihmiset etsivät vain omaa parastaan ja ovat kitasita ja ahneita. On tietysti paljon hyviäkin ihmisiä, Luojalle kiitos! Mutta trendi on muu, ymmärrätte varmaan mistä puhun.

Xilomeida kirjoitti:

Näyttää olevan samoja piirteitä, kuinmyös Adventisteillakin.

Ulkoiseseti voit olla super-hyvä mormoni tai JT, mutta sisin voi olla ihan mitä tahansa.
Yhteisiä tekijöitä on yllättävän paljon jos pohtii näiden kirkkojen piirteitä puuttumatta varsinaisiin oppeihin!

JOku joskus totesi että mormonikirkko on sellainen "suorittava" kirkko. Näin näen sen asian aika pitkälle.

Kyllä mormonitkin myöntävät että armosta me pelastumme loppujen lopuksi mutta tekoja ja kirkossa palvelemista korostetaan todella paljon.
-Onhan se totta että usko ilman tekoja on kuollut MUTTA se että sitä vaaditaan toisten ihmisten toimesta muut kiron tasovaatimukset... Se ei välttämättä tee ollenkaan hyvää.
Jokainen joka tuntee Kristuksen rakkauden kaikesta huolimatta, vaikka olisi kuinka huono, niin tekee hyvästä sydämestä hyviä tekoja -ilman kirkon käskemättä. Eikö?

MAP_kirkossa opetetaan että Kristuksenkaltaista rakkautta ei voi oppia muuten kuin palvelemalla.
Itse en oppinut muuta kuin stressiä, riittämättömyyttä ja kireää pinnaa...
-Ei sopinut minulle, teki minusta äkäisen akan =)

Miten voit mielestäsi olla hyvä lähimmäinen?
Miten voit mielestäsi rakastaa lähimmäistäsi?
Miten voit mielestäsi auttaa toisia auttamatta?
Mikä palvelemisessa on sinusta niin väärin?

Tiedätkö, ei tarvitse tehdä enempää kuin omat voimat sallivat. RIITTÄÄ OMA PARAS: ja se on jokaisella eri asia... VOIMIENSA MUKAAN: Ja vielä: SYDÄMEN HALU ON TÄRKEIN: Jos et jaksa , niin ei se mitään, jos sydämessäsi haluaisit auttaa, jos jaksaisit.
se onkin ASENNE, huomata toiset ihmiset , hymykin on jo paljon tässä kalseassa nykymaailmassa.
Ei voi olla väärin auttaa ja palvella oman kykynsä mukaan. Perheessä se tapahtuu koko ajan, huomaminen ja välittäminen, lapset jakavat tavaroitaan leikeissään, äiti palvelee tekemällä ruokaa, isä ansiotyössään jne, tapoja on niin monia , ei ne nyt niin ihmeellisiä ole, normaalia elämää vaan, mutta onnellista.

joutuneen kolme ensimmäistä ajatusta:
1 olenko MINÂ täällä??? (hämmästyneenä)
2 OOO... oletko SINÄ täällä (voidaan esittää hämmästyneenä sekä iloisena)
3 Missä on X??? (hämmästyneenä)