Tasavallan presidentti Alexander Stubbin mukaan Suomi sai itsemääräämisoikeutensa lopullisesti takaisin vuonna 1995 kun Suomesta tuli Euroopan unionin jäsen. EU-jäsenyys palautti Suomen takaisin länteen.
https://yle.fi/a/74-20179024
https://yle.fi/a/74-20179024
Vastaukset 153
Vanhimmat
Tottahan tuo. Silloin päästiin lopullisesti eroon YYA-ajan rähmälläänolosta Moskovaan päin. Eroon aikakaudesta, josta persut haaveilevat yhä tänäkin päivänä.
Samalla itsenäisyys menetettiin ja nyt ollaan eu neukkulan alamainen.
Sekö oli mielestäsi itsenäisyyttä kun Suomen asioista päätettiin Kremlissä?
Aivan oikein - Suomesta tuli EUnukkiliiton pokkuroija. Mentiin ojasta alllikkoon.
Kaksi itsenäistä maata Euroopassa : Norja ja Sveitsi.....
Tyhmähän sinä olet ja tietenkin Persu.
Rähmällään ensin toiseen ja nyt toiseen suuntaan. Onpa itsenäistä elämää.
Kyllähän se pikku-kokoomuslaista kyrsii, kun pitää nyrkki taskussa myöntää, että Suomen taloustilanne on päin perssettä ollut jo kohta parikymmentä vuotta, eikä auvoinen EUnukkila auta yhtään.....Suomi on edelleen peräti NETTOmaksaja...!!
Ja €-valuutta oli isompi moka kuin EU....
Sekö on mielestäsi itsenäisyyttä kun Suomen asioista päätetään Brysselissä?
Emme näköjään osannet olla itsenäisiä. Eu on neukkula kakkonen.
Sekö on mielestäsi itsenäisyyttä, kun Lieksan asioista päätetään Helsingissä?
Ihan samalla tavalla ollaan valittu europarlamentaarikot jäsenmaista kuten kansanedustajat vaalipiireistä.
Persujen vajakkius tulee hyvin ilmi tässäkin kohtaa.
Hyvin sanottu!
Lisäksi ollaan polvillaan nuolemassa USA:ta
EU on pahempi, se ei huolehdi oman alueensa kansalaisista, vaan kippaa rahat mamutukseen.
Eivätkö Norja ja Sveitsi sitten mielestäsi ole itsenäisiä?
Suomen taloudelle, ja siten koko kansankunnalle, EU on paljon vaarallisempi kuin Neuvostoliitto oli koskaan.
Norja maksaa jopa enemmän EU:lle kuin Suomi, jotta pääsee EU:n sisämarkkinoille, mutta EU ei maksa Norjalle mitään. Norjalaiset ovat myös joutuneet monilta osin tekemään lainsäädännön EU-direktiivien mukaiseksi.
Vielä sekin päivä koittaa, kun nämä räpistelijät liittyvät EU:n täysjäseniksi.
Olisihan sitä helposti päästy Kremlinkin päättäviin pöytiin kun olisi vain liitytty Neuvostoliittoon.
Otto-Villehän jo oli siellä, olisi vain virallistettu hänet edustajaksemme.
Esitäpä todisteet väitteellesi, että Norja maksaa enemmän.
Minkä verran Kiina, Japani ja Korea maksavat pääsystä sisämarkkinoille? Niiden tuotteet niitä sisämarkkinoita kuitenkin hallitsevat.
Oletko ollut jo syntyjään noin tyhmä?
Mikä kirjoittamassani oli tyhmää? Kerropa kun olet noin "viisas", omasta mielestäsi.
Esitä edes todisteet väitteellesi, että Norja maksaa "enemmän pääsystä sisämarkkinoille" kuin Suomi.
Norja vie öljyä ja lohta, luuletko tosiaan, että EU toisi niitä jostain muualta, jos Norja ei suostuisi maksamaan "sisämarkkinoille pääsystä"? Paljonko Saudi-Arabia maksaa pääsystä sisämarkkinoille?
Mieluummin siellä kuin Putinistanissa.
Tuo on se pointti, suomalaiset eivät osaa ITSE päättää ja toimia järkevästi, aina pitää olla joku ulkopuolinen, suuri yhteisö, josta käskyt tulee, surkeaa orjakansaa, nöyristelyä ja pokkarointia sinne ja tänne.
Niin, muita vaihtoehtojahan ei tietenkään ole, vai?
Suomaa vaan vaihtoi isäntää ja on edelleen renkinä maailmassa ja maksumiehenä.
Tottakai.
"Minkä verran Kiina, Japani ja Korea maksavat pääsystä sisämarkkinoille?"
Tyhmyytesi osoitit tuossa. Eivät nuo maat ole EU:n sisämarkkinoilla.
MOT
Velaton maa ja taloudellisesti kunnossa, vaihdettiin eurostovasalliksi ja konkurssiin. Hyvin menee jee jee!
Etkö kestä faktoja? Sveitsi ja Norja, kukoistavia maita molemmat, ainakin nykysuomeen verrattuna.
Suomi on vasalli ampumassa aina omaan jalkaan että voi miellyttää isäntää.
Kuitenkin vähemmän mitä nykyään Brysselistä.
Höpö höpö nyt EU päättää suomen asioista
Olen aloittajan kanssa samaa mieltä. Häpesin koko sodanjälkeisen ajan tätä rähmällään oloa, kun ´sain mahan kynnyksen yli painelin ruotsiin, siellä ei niinkään kumarreltu itään, kun eivät olleet saaneet selkään sodassa.
" ruotsiin, siellä ei niinkään kumarreltu itään, kun eivät olleet saaneet selkään sodassa."
Tässä paljastui kirjoittajan ns. isänmaallisuus. Pitää Suomen puolustustaistelua vain "selkään saamisena",,,heh.
Ruotsi sai nauttia rauhasta Suomi-kilven takana. Ei juuri auttanut meitä.
Ruotsilla muuten ei ollut yhteistä rajaa Neuvostoliiton kanssa...turvatekijä.
Empä tiedä muuta, mutta korot ja inflaatio on pysynyt kohtuullisena EU:hun liittymisen myötä. Eikä ulkopuoliset tahot spekuloi valuutallamme, niinkuin silloin Mauno Koiviston ja Esko Ahon hallituksien aikana.
Sveitsi ja Norja ovat kukoistavia ihan muista syistä, kun EU:hun liittymättömyyden vuoksi.
Ne myyvät EU:n alueelle paljon enemmän kuin Suomi eikä Suomi pärjää niille kilpailussa EU:n alueella. Mitä hyötyä on maksaa yhtään mitään siitä, että pääsee "sisämarkkinoille"?
Totta. Neuvostoliitto ei koskaan vaatinut mitään metsien ennallistamista.
Ulkopuoliset tahothan spekuloivat valuutallamme koko ajan. Me emme itse päätä euron arvosta.
Mitä hyötyä niistä alhaisista koroista sitten on ollut? Ainakaan talouskasvussa eivät ole näkyneet.
Eikä asuntoveloissakaan todellisuudessa. Korkoprosentti on ehkä alhainen, mutta asuntojen hinnat ovat menneet katosta läpi ja lainasummat sen mukana, joten rahassa korkoja maksetaan todennäköisesti enemmän kuin ennen typerää yhteisvaluuttaa.
Eikä päätetty.
Eu on kommunismiin pyrkivä sosialismi. Siksi tykkäätte siitä. Eikö historia milloinkaan opeta
Kysyttiin itsenäisyydestä.
Niinkö luulet? Luuletko tosiaan, että jos ne liittyisivät EU:iin ja vaihtaisivat valuuttansa euroon, ne edelleen olisivat yhtä vauraita kuin nyt ovat?
Kaikki euromaat ovat velkaantuneet korviaan myöten, myös Saksa.
Tuon YYA ajan eläneenä voin todeta, että NL antoi Suomen elellä aika rauhassa eikä tosiaan puuttunut pikku asioihin eikä isompiinkaan. Välillä Suomen poliitikot hädissään yrittivät pelotella kuritonta kansaa NL nooteilla ja niitä tulikin tilattuna mutta ei niistä haittaa. Meno oli aika lupsakkaa.
Ei esimerkiksi Norja ole sen itsenäisempi, koska joutuu sisämarkkinoille päästäkseen noudattamaan suurta osaa EU-sääntelystä. Ja vielä maksamaan siitä lystistä.
Mistähän sodasta oli kysymys?
Mitä iloa on päästä "sisämarkkinoille"? Aasian maat pääsevät EU:n markkinoille aivan helposti ja kilpailevat sisämarkkinoille pääsystä maksavat siellä pyllysilleen.
EU-maat ostavat Norjan öljyä ja kaasua sekä lohia ihan samalla tavalla vaikka se ei olikaan "sisämarkkinoilla". Vai ostaisivatko EU-maat öljynsä mieluummin Lähi-idästä, jos Norja ei maksaisi niille? Ja lohensa ostaisivat mistä?
"Norjalaiset ovat myös joutuneet monilta osin tekemään lainsäädännön EU-direktiivien mukaiseksi."
Millähän perusteella ?
Norja tosiaan ei ole EU -jäsenmaa.
Norjalla on toki tullivapaussopimus EU:n kanssa, mutta jos sovitaan, että kumpikaan puoli ei aseta tulleja kun sopimuksen toisen osapuolen suunnalta maahantuodaan jotakin, niin tuo sopimushan nimenomaan koskee molemminpuolista tullivapautta, ei muita asioita!
Esimerkiksi:
Jos Norjan oma laki ei sitä erikseen kiellä, ei EU:lla pitäisi olla mitään sanomista siihen, jos Norjassa elektroniikkaliikkeissä myydään lyijyllistä juotostinaa.
Esimerkiksi ilmailuelektroniikassa käytetään tänäkin päivänä lyijyllistä juotostinaa, ilmeisesti siksi, että lyijyttömällä tinalla juottamalla ei saavuteta samaa elektroniikan luotettavuustasoa kuin lyijyllisellä juotostinalla juottamalla.
Ja kun nykylentokoneissa koko ohjausjärjestelmän toimii elektroniikan avulla, sen on syytäkin toimia luotettavasti kaikissa olosuhteissa.
"Eikä ulkopuoliset tahot spekuloi valuutallamme, niinkuin silloin Mauno Koiviston ja Esko Ahon hallituksien aikana"
Jäynä onkin tässä:
AINOA järkevä keino tuon ulkopuolisen valuuttaspekulaation haittoja vastaan on sallia valuutan arvon vapaa kelluminen suuntaan jos toiseenkin.
Mikä tahansa yritys esim. Suomen pankin osalta yrittää "vakauttaa" valuutan arvoa johtaa vain siihen, että isot pelaajat ottavat hyödyn kurssimuutoksista itselleen, ja tappiot sensijaan jäävät Suomen pankin maksettavaksi.
Jos sensijaan annetaan vapaasti valuutan arvon kellua, niin se ehkä ei ole niin vakaa, mutta toisaalta silloin ei pääse syntymään tilannetta, jossa joku iso peluri ottaa voitot itselleen, mutta jättää tappiot muiden maksettavaksi.
Mutta mikä tahansa yritys pitää valuutan arvoa vakaana markkinavoimia vastaan johtaa yleensä juuri siihen, että isot pelurit ottavat itselleen voitot, mutta tappiot jäävät sen osapuolen maksettaviksi joka valuutan arvoa yrittää pitää vakaana markkinavoimia vastaan.
Ottaakaa huomioon ensi vaaleissa että Demarit ja Vasemmisto ovat edelleenkin Venäjän talutushinassa ja Keskusta on pelkkä piirakoiden vatuloija ja sormien pyörittäjä joka ei osannut edes Kikyttää. Ainoa patevä ja järkevä puolue on Kokoomus.
Tarvittiin demari (hento ja nuori tyttö) viemään Suomen pysyvästi länteen, Naton jäseneksi.
Kokoomus on rauhan asialla. 2011 yksikään Kokoomuksen edustaja ei äänestyt rauhanaloitetta vastaan, jolla poistettiin sotaisat hyökkäysaseet eli jalkaväkimiinat Puolustusvoimien käytöstä.
Jos haluat rauhaa rajalle, ilman aseita, äänestä kokoomusta.
Ei niin pahaa ettei jotain hyvääkin.
suomella on eu jäsenyyden vuoksi, noin kolmas osa omaa päätäntä valtaa,
Otsikko on väärin, koska hän puhui itsemääräämisoikeudesta, ei itsenäisyydestä.
Ollaanhan me nytkin itsenäsiä, mutta emme voi itse määrätä, vaan Purran kauhukabinetti määrää. Lakeja tehdessä on unohdettu asiantuntijalausunnot kokonaan, ja lisäksi persut politisoivat perustuslakivaliokunnan.
Persut ovat maamme tuho ja Kokoomus käyttää tyhmää apupuoluetta hyväkseen.
Stubbin "ajattelu" on aika... miten tuon nyt kauniisti sanoisi. Suomi siis osoitti itsemääräämisoikeutensa luovuttamalla sen pois.
Ehkä Pekka Haavisto olisi sittenkin puhunut vähemmän läpiä päähänsä.
Kyllä näin on. Apupuolue kokoomus pitää kaataa niin, ettei ikinä enää pääse valtaan. Samaan sakkiin vasemmiston kanssa. Räyhääjiä ja ihmisten sortajia molemmat puolueet.
Höpö höpö, ainoa mitä suomi ei saanut tehdä ennen vuotta 1995 oli venäjän / neovostoliiton haukkuminen julkisesti. EU liitos mahdollisti sen, että suomi voi EUn kainalossa vittuilla venäjälle.
Mistään ei suomi enää itsenäisesti päätä. Muistamme Sanna Mariinin hallituksen, joka vetosi kaikessa siihen, että on toimittava EUn ohjeiden mukaan. Orpon hallitus ei vaan ääneen sano mitä ohjeita saatu, mutta esim. itärajan sulkemisesta päätti EU, ei suomi. EU kielsi suomea tekemästä kauppaa venäjän kanssa, ei suomalaiset yrittäjät olisi halunneet tuhota omaa elämäntyötään Ukrainan puolesta.
Venäjän presidentti on aivan oikeassa siinä, että Neuvostoliiton romahdus oli yksi suurimpia geopoliittisia katastrofeja. Suomelle se oli jotain vielä pahempaa.
Stubb on sinänsä ihan terhakka presidentti, mutta hänen ei pitäisi yrittää ajatella enempää kuin mihin hänellä on edellytyksiä.
Sen on tietenkin historia osoittanut, että eivät suomalaiset osaa omia asioitaan hoitaa, vaan aina pitää olla holhooja. Ruotsi kyllästyi jo olemaan sellainen, ja sitten Venäjä tarjosi palvelujaan kahdessakin eri valtiomuodossa. Kun Suomen holhoaminen sai kummankin Venäjän muodon romahtamaan, Suomi haki seuraavaksi holhoojakseen EU:n.
Saas nähdä, kauanko menee, ennen kuin EU hajoaa sekasortoon, tai muuten vain potkii Suomen omilleen.
Tuppi on tuossa asiassa väärässä. Suomi oli itsenäinen 1991-1995.
Juurikin näin. Lamassa saimme rypeä ihan keskenämme 😭😭😭😭
Heh. Maan historian ehkä kehnoin taloustilanne oli juurikin tuolla aikavälillä.
Lapsekas kommentti: Ei lama johtunut itsenäisyydestä, jonne hyvä vaan surkeasta rahapolitiikasta, kiitos Koivisto-konnan , Kullbergin Rolfin jne..
Lamasta NOUSTIIN OMALLA VALUUTALLA kelluttaen...nyt €-valuutta vetää meitä alaspäin kuin myllynkivi uimaria..
Juuri noin. Finanssikriisistä ei ole noustu vieläkään juuri sen takia, että meillä ei ole omaa valuuttaa.
Eu oli p@ska valinta.
Ei se ole itsenäisyyttä, kun päätökset tehdään Saksan ja Ranskan toimesta Brysselissä.
Kyllä myös Espanjalla ja Portugalilla on sanansa sanottavana Suomen asioihin.
Nyt ei ainakaan ole itsenäinen jos on pakkomaksaa Ukrainalle senttiäkään tukia kun oma kansa elään nälänhädässä...
Valtiot ovat luovuttaneet määräysvaltansa ylikansallisille pörssiyhtiöille. EU on pörssiyhtiöiden luomus.
Sellaista trollausta stubbilta lol.
Suomi on Yhdysvaltojen vasallivaltio yhdessä muiden vasallimaanosa Euroopan maiden kanssa.
Yhdysvaltojen alaisuudessa meillä on mahdollisuus vain köyhtyä sen määrätessä asioistamme.
Velkaantumisen aiheuttamat korkomenojen hurja kasvu, energian ja raaka-aineiden hintojen nousu, tullitariffien ja heikon kilpailukyvun kuristama vienti, aseistautumisen kustannusten jatkuva kasvu, maahanmuuton kustannukset, siinä muutamia seurauksia kun ollaan integroiduttu auvoiseen länteen.
Saatiin myös maksettavaksi USAn sota Ukrainassa, sinne on uponnut miljardeja.
Sekä pakolaisuusmenot ja kehitysapu jotka ovat epäsuorasti yhtä vahingollisia kohdemaille kuin sodan rahoitus.
Niiden rahat on suoraan pois kotimaahan suunnattavista varoista, joita leikataan, leikataan, leikataan.
Thank You, USA!
Tuotahan tyyppiä kannattaa kuunnella itsenäisyyteen liittyvissä asioissa. Stubb 2008:
"valitettavasti, korostan valitettavasti, kansainvälinen järjestelmä perustuu edelleen valtioihin, eli kansallisvaltioihin"
"EU on ja ei ole suurvalta. Eikä nyt vähätellä asiaa, minä haluaisin sen olevan sellainen. Olen todellinen Euroopan federalisti, yksi harvoista vielä olemassa olevista ja haluaisin EU:n muuttuvan supervallaksi."
"Joillakin mailla on edelleen pakkomielle, jota kutsun "kansallisvaltio nostalgiaksi". He uskovat, että valtio on järjestelmän ydin."
"Vaihtoehtoja Euroopan yhdentymiselle ei ole".
https://www.youtube.com/watch?v=83EE-ypprZE
Pelkkä väkiluku ei tee EU:sta suurvaltaa, vain köyhtymisen suurvallan.
Yhdysvallat, Kiina, Intia, Venäjäkin, painelevat kasvussa yhä kauemmas edelle kun Europpa taantuu.
Mikä ihmeen vika on kansallisvaltioissa? Ne ovat ainoa hallintotapa, joka koskaan on tuottanut hyvinvointivaltioita ja siten laajojen ihmisjoukkojen hyvinvointia.
Näin se juuri on. Ylikansallinen täysin tunteeton hallinto meidän sotien jälkeen rakennetun hyvinvoinnin hävittää ennätysajassa.
Jos yhteiskunnan toiminta voi tuottaa voittoa, miksi se pitää antaa kasvottomalle pääomalle pois omasta maasta?
Sitä voi itsekin kukin miettiä, voisiko Euroopan mamuttaminen liittyä siihen, että pyritään tuhoamaan kansalliset identiteetit yhteisen EU-härpäkkeen tieltä.
Kyllä se mahdollista on, vaikka enemmän maahanmuuttajien haalimista perustellaan kantaväestön laskeneella syntyvyydellä.
Kannattaa perehtyä Renaud Camusin mietteisiin väestönvaihdosta. En tiedä, miten hyvin löytyy suomeksi, nykyisen establishmentimme mielestä kun se muka on "salaliittoteoria".
Sitähän se Stubb varmaan tarkoitti, että nämä kansallisvaltiot kiskoovat kukin omaan suuntaansa ja ovat eripuraisia. Näkeehän tuon Unkarista, Turkista, Sloveniasta. Tuppurainen oli ilmeisesti omaksunut Stubbin ajatuksen, kun sanoi että "oman kansan edun ajatteleminen on haitallista. Näillä varsinaisilla suurvalloilla, Kiinalla, Intialla, Venäjällä, ja USA:lla sitä ongelmaa ei ole.
Eipä tosiaan ole, koska ainakin kahdessa noista koko väestö on alistettu yhden keskushallinnon alle. Sitäkö Stubb haluaa eurooppaankin?
Olennainen huomio Stubbilta:
Jos Suomi ei olisi osa EU:ta, euroa, Natoa ja muita läntisiä systeemejä, olisimme avoinna venäjän suorille vaatimuksille.
Siitähän tässä on venäjän kannalta kysymys. Paluu syksyyn 1939.
Joo, onneksi EU:lla ja Natolla ei ole mitään suoria vaatimuksia.
Tunnistan sarkasmin.
Venäjällä sitä ei kuitenkaan harrasteta.
Eu on tuonut paljon hyvää suomelle mm vakautta ja turvallisuutta.
Kriisistä toiseen, köyhtymistä ja turvattomuutta.
Tuollaista puhetta se on tuonut. Tyhjäpäisiä juhlapuheita.
Karu todellisuus on muuta.
Ei ole sailmiin sattunut maan velkaantuminen ja leikkaukset ym.?
Mitähän vakautta tai turvallisuutta EU on tuonut? Kummastakaan en keksi yhtään ainoaa esimerkkiä.
NATOn mainostettiin tuovan turvaa ja rauhaa Venäjää vastaan. Nyt kuitenkin näemme poliitikkojen huolestuneita ilmeitä ja kovaa sotauhoa. Mitä peliä nää konnat oikein pelaa? Tuntuu sodan uhka tulleen erittäin lähelle, kun Natoon liityttiin. Poliitikkojen puheet voikin kääntää aina juuri päinvastoin, julkeita valheita vaan.
"Jos Suomi ei olisi osa EU:ta, euroa, Natoa ja muita läntisiä systeemejä, olisimme avoinna venäjän suorille vaatimuksille."
Miten me olisimme sen avoimempi Venäjän suorille vaatimuksille?
Natosta on toki se hyöty, että se mahdollistaa Pohjolan linnakkeen. Sillä on todellista merkitystä turvallisuudellemme.
EU ei sitä tee ja euro heikentää meitä, kuten lähes kaikkia muitakin euromaita, taloudellisesti.
Kuten Ukraina, ymmärrätkö?
Niin, sota olisi vältetty, jos Ukraina olisi ollut Naton jäsen.
Mutta EU tai umpityhmä euro tuohon kuuluu?
Festung Finnland on loistoidea, kuten eräs Herra Iso Herra aikoinaan sanoi, kun noita Festungeja pystytti ympäri Eurooppaa
Suomen valinnanvapaus on lisääntynyt. Aiemmin oli nuoltavana vain EU komisaarien perse. Nyt voi nuolla myös natokenraalien persettä.
Miten niitä natokenraaleja pitää nuolla? Päin vastoin, he kuuntelevat nyt meidän kenraaleitamme.
Täysi aasihan tämä riukusäärinen hevosnnaama on samoin eurostoliiton pingviini politikkojen teltta patja , valtonen venäjä saatu polvilleen pakotteilla ,😂voihan vittu .todellisuudessa suomen talous ajettu täysin konkurssi tilaan ja polvilleen . suomen kansa elää köhyydessä lapset nuoret mielenterveys onglmissa ,mätä vale paska medioiden valeuutisoinnin vuoksi sotahysteria ilmasto hysteria ja muuta paskaa,suomalaisia kuritetaan taloudellisesti.mutta kyllä löytyy rahaa ukrainan natzeille suoranaistaa rahaa miljardeja jaetaan ja asestetaan.utopiaan venäjän voittamiseksi.mutta tuo stypin lausunto,eihän aasi ole edes koulussaan kuunnellut tai oppinut suomen historiasta yhtään mitään🤫
Mauno Koivisto oli se joka avasi Pandoran lippaan tai käärmesäkin siunaamalla hävinneiden Holkerin hallituksen ilmeisenä tarkoituksena aloittaa kokoomusjohtoinen kansallisvaltion hävittäminen.
Ja hyvin se on onnistunutkin.
Kokoomuslaisten saavutuksia "Venäjä,Venäjä,Venäjä"-Häkämiehestä lähtien on sitten riittänyt. Sauli Niinistö ilmeisimpänä natottajana, mutta kyllä se valkokaarti on tekonsa kokonaisuudessaan tehnyt.
Vaikka paljoa eroa ole oikeisto-sosialisteissa ollut suhteessa omaan maan itsenäisyyden ja suvereniteetin puolustamisessa.
Koivisto-Ahtisaari linjalle on riittänyt pyrkyreitä kiitettävästi.
Ja nyt ollaan tällaisen irvokkaan paljaan vasalliprinssin johtamassa USAn alusmaassa.
Mission completed.
Ei vaan Suomen kokoomuslaiset EU neuvottelijat venyttivät tahallaan neuvotteluja Ihan Koiviston virkakauden lopputunneille saakka. Ahtisaari tiedettiin eu mieheksi jonka päähänpinttymä oli viedä suomi haitalliseen euhun hinnalla millä hyvänsä. Sanoihan hän myöhemmin että olisi eronnut presidentin tehtävistä jos ei kanta olisi kansanäänestyksessä voittanut.
Näin ollen keskusta, aho ja ahtisaari hyväksyivät haitallisen eu paperin. Manu oli järkijätkä, manukin kannatti euta, muttei olisi ikipäivinä allekirjoittanut sitä huonoa neuvottelusopimusta, paavo väyrynen oli kerrankin jossain asiassa myös oikeassa. Siksi oli ahon hallituksen johdolla tärkeää venyttää allekirjoitus ahtisaaren virkakauden alkuun. Tämä on poliittisen hsitorian yksi härskeimmistä ilmaveiveistä ja pääosin selvittämättä.
Mitä itsenäisyyttä se muka on, että päätöksenteko siirtyi Moskovan vapaamuurareilta Brysselin vapaamuurareille?
Jos verrataan YYA-aikaa EU/Nato-aikaan, huomataan helposti että edellinen oli paljon vapaampaa ja itsenäisempää.
Itsenäisen valtion tunnusmerkit, oma lainsäädäntövalta, valuutta ja rahapolitiikka tärkeimpinä, on nyt menetetty tai annettu pois.
Matkustaminen oli suomalaisille täysin vapaata, saati että olisi suljettu valtakunnan rajaa.
Halutessaan pääsi töihin tai opiskelemaan tai lomailemaan minnepäin maailmaa tahansa.
Tiedotusvälineiden itsesensuuri oli huomattavasti rajoitetumpaa kuin nykyinen mediapoolin johtama valtamedian sensuuri.
Minkäänlaisia oikeudellisia keinoja ei toisinajattelijoihin kohdistettu kun taas nykyisin valtion viranomaiset ovat vapaata mediaa rajoittaneet.
Leimaaminen "neuvostovastaiseksi" oli huomattavasti vaarattomampi syyte kuin nykyinen mahdollisuus seuraamuksista jos on luokiteltu "venäjämieliseksi", "putinistiksi" tms.
Valheellisilla kuvilla on asiaa vääristelty ja niiden totuusarvo on harvoin hokemaa suurempi.
suomi oli ennen euta lähes velaton maa, nyt otetaan jatkuvaa velkaa omalle maalle ja eulle, niin tälläinen yhtälö on tuhoon tuomittu,
EU on korruptoituneitten politrukkien alaisuudessa toimiva herrojen ja narrien pulju.
Hölmölämme on joutunut pahasti kusetettavaksi tuolla EU:ussa.
No tässä Stubbin arviossa ei ainakaan ole mitään perää eikä järkeä:
"Suomen itsemääräämisoikeus alkoi Stubbin mukaan
vapautua Etyj-kokouksessa vuonna 1975."
Tuo ETYK-paperi tai eri maan valtiojohtajien käyminen Suomessa niitä allekirjoittamassa ei muuttanut yhtään mitään. Aivan sama hullu, ja uhitteleva ydinasevalta meillä oli naapurissa edelleenkin.
Venäjä hyökkäsi ja miehitti 1979 Afganistanin. Ei täällä meillä mitään kovin kummallisia "uuden vapautimisen tunteita" tullut tuon ETYK:in jälkeen ollur.
Ihan samanlaista idän suunnan narulla keikuttelua ja bilateraalikauppaa se oli siitä eteenpäinkin. Toisaalta Stubbin 1995 on liian myöhäinen arvio vapautumisestamme. Kyllä se vapautuminen tapahtui 1991, kun Neuvostoliitto hajosi, Viro ja muut Baltian maat itsenäistyivät jne.
En tosiaan allekirjoita noita Stubbin esittämiä kahta vuosilukua millään tavalla.
"Venäjä hyökkäsi ja miehitti 1979 Afganistanin"
Paha paha paha. Otti kuitenkin lopulta turpaan. 12 vuotta myöhemmin USA (ja vasallit) hyökkäsi ja miehitti Afganistanin, tapellen saman poppoon kanssa kuin neukut. Hyvä hyvä hyvä. USAkin otti sitten lopulta turpaan.
Eussa on jatkuva kriisi päällä.
Ja suurin osa lainsäädännöstäkin tulee suoraan eu. sta. Niin itsenäistä ja demokraattista fantsutusta!
Hölmölämme teki suuren virheen liittyessään EU:hun ja lisäksi Nato oli vieläkin pahempi virhe.
Nyt hölmölämme rypee veloissa ja on täysin lamassa eikä parempaa ole tiedossakaan, kun maksellaan Naton ylläpitoa ja sen lisäksi olemme lähellä joutua sotaan Venäläisten kanssa.
Saatiin valtava valtionvelka, pakolaisuus, Ukrainan sota, miljardien ja miljardien sotakauston ostot ja samalla menetettiin kauppa Venäjän kanssa, halvat energia ja raaka-aineet ja valtavat markkinat. Markkinat joiden tullit sovittiin, ei määrätty.
Olisi kannattanut miettiä ketä äänestää.
Äänestämällä vaikuttamisen mahdollisuus loppui kun Koivisto presidenttinä lopetti eduskuntavaalien tuloksen pitämisen perusteena hallituksen kokoonpanolle.
Sen jälkeen on vaalien tuloksilla ollut koko ajan vähemmän merkitystä mutta myös puolueiden välillä on yhä vähemmän eroa. Todellista oppositiota ei enää ole.
On siis täysin yhdentekevää ketä äänestää vai onko äänestämättä.
Ulkoa johdettu hallinto tekee mitä vaaditaan ja koko parlamentarismi on pelkkää sirkusta.
Hölmölässä pyörii oikeasti hölmölän ministerisirkus ja hölmömmäksi tämä vain menee.
Olipa ajatusleikki tuokin
Aikanaan Kekkonen presidenttinä oli jämäkkä mies. Pride kulkueesta tietämätön hetero. Kekkosta pyydettiin sotaharjoitusten pitämiseksi yhdessä Venäjän kanssa. Ylipäällikkönä hän koko niin suuren joukon mahdottomuudeksi ikänsä vuoksi johtaa, joten harjoitukset jäivät pitämättä.
Keskenkasvuiset orpoilijat, stubelot prosentteja ymmärtämättä ja demareiden antit tunaroijina eivät tuohon pysty. Valitettavasti näin on asia.
Eivät osaa hellittää ruorista, karin edessä nähdessään.
Ei osannut kyllä kepponenkaan.
Seuraavan kerran kun Stubbi vierailee jossakin peruskoulussa, niin sikäläisen historianopettajan pitää järjestää Alexanderille 2 h mittainen tukiopetus Suomen 1900-luvun historiasta.
Stubbi on ihan pihalla noiden vuosilukujensa kanssa. Missään peruskoulussa ei opeteta Suomen historiaa tuolla tavalla.
Kyllä me ollaan oltu ihan täysin itsenäinen kansakunta jo 108 vuoden ajan. Itse on oma ulkopolitiikkamme hoidettu joka suuntaan. Hoidettu ja painotettu sillä tavalla kuin se kulloisissakin oloissa on ollut tarpeellista ja järkevää.
Eurooppahan on tällä hetkellä porukalla polvistelemassa ja mielistelemässä USA:n Trumpin suuntaan. Ei tuo nyt kovin suvereenien maiden johtamistavalta vaikuta, tuollainen maassa kerjäily ja Trumpin kenkien nuoleminen.
Mitenkä tietäväinen Stubbi itse kommentoisi tätä tilannetta? Se nuoleskelun tilanne lienee jatkumassa ainakin 2029 tammikuulle saakka.
"Se nuoleskelun tilanne lienee jatkumassa ainakin 2029 tammikuulle saakka."
En äänestänyt Stubbia ja olin jo nähnyt aikaisemmin minkälainen höpöttöjä hän on, kun tämä ketku oli ministerinä.
Taitaa olla historian tietämys hukassa
Eikös antanut kaiken valtansa Brysseliin
Soviet Europe union
1995 Suomi siirtyi NL:n rengistä EU:n rengiksi. Se siitä itsenäisyydestä.
Suoli on edelleen osa natsisaksaa.
Itsenäisyyshän menetettiin EU:n jäsenyyden myötä!
Suomi ei ole koskaan ollut oikeasti itsenäinen. Aina on ollut joku sanomassa mitä saa ja mitä ei saa tehdä.
Suomen itsenäistyminen ja irtoaminen keisarillisesta Venäjästä oli Saksan I-ms projekti.
Saksan häviön ansiosta Suomi lipsahti oikeasti itsenäiseksi, mutta ei ollut siihen koskaan kasvanut eikä valmis, joten ajautui taas muiden johdateltavaksi.
Ja jotenkin se on jäänyt päälle ja näkyy painavan nykyistäkin kohtaloamme.
Tosiaan: Kun Suomi irtaantui Neuvostoliiton ikeestä, tilalle tuli Eurostoliitto, ei ole senkään pilkun viilaamisissa ja apupaketeissa etelän maille mitään hurraamista suomalaisesta näkökulmasta.
Shengen sopimus on mukava vapaus, mutta sitä se on rikollisille ja maahan luvatta tunkevillekkin.
Miksi tuo lieneekin niin "venyvää" sorttia? Juuri pidemmältä Euroopan reissulta kotiuduttu ja eipä siellä kovin kontrollia ollut, tosin Flensburgin tienoilla oli raja-asemalla joku hässäkkä n. 10 poliisiautoa vastakkaiset kaistat tukki ja jonoja heti 5-10 km.
"Suomi sai itsemääräämisoikeutensa lopullisesti takaisin vuonna 1995 kun Suomesta tuli Euroopan unionin jäsen."
Kansanvalta on nykyisin pekkä vitsi. Eduskunta on pelkkä leimasin Eu:ta tuleville määräyksille.
Suomi on Eu:n mallikelpoinen partiopoika, joka nielee sumeilematta kaikki säännökset.
Siellä missä on pääoma ja resurssit, niin siellä on käytännössä myös valta.
Suuret ylikansalliset organisaatiot ja yritykset ostavat kiihtyvällä vauhdilla pois kansallisen tason toimijoita. Ja kansanvalta Suomessa sen kun vähenee.
Tähän kylmään tosiasiaan on herännyt ja havahtunut myös uskovainen, itsenäisesti ajatteleva ihminen:
https://youtu.be/l8StEg7VE-0?t=52
Pikkuruinen Sinimustien ja oikean laidan ääripersujen porukka jaksaa länkyttää tuosta EU:sta eroamisesta. Sitten vasta se suuri vapaus heillekin koittaa. On vapaata kuin Venäjällä konsanaan.
Suomalaisten suuri enemmistö ei ole nyt vaan EU-eron kannalla.
Tuo EU on organisaationa kaukana hyvästä ja Euroopan kilpailukykyä vaikka USA:han ja Kiinaan verrattuna parantavasta organisaatiosta. Mutta nyt on maailma niin kummassa asennossa, ett5ä eipä tuosta juuri nyt kannata alkaa eroamaankaan.
EU on täysin korruptoituneitten politrukkien komennossa jotka viilaavat hölmöläisiltä rahaa tileilleen.
Suuri ja mahtava eurostoliitto päättää nykyään asioistamme.
Kallista lystiä tulee hölmöläisille, kun eurostoliitto määrää kaikesta.
Hauska ketju. Persut eivät edes enää yritä peitellä Venäjämyönteisyyttään.
Stuppin höpinöitä. Brysseli päättää kaiken meidän puolesta. Mitä itsenäisyyttä se on.
Tullit on kommunismia ja Suomi maksoi jo miljardeja tappioina samoin EU.
Ja kaiken sai aikaan cian koluttamat desantit.
Kuunnelkaa kuin Trumpi kehutaan kun tekee hyvää diiliä ja Suomipoika maksaa kiltisti ja vielä ylistää, - ylittämätöntä idiotismia.
Suomi on Viron alusvaltio.
No mutta eihän Itsenäinen Suomi saa edes lakkautettua tuota Ahvenanmaan
Venäjän vakoilukeskus konsulaattia.
Ahvenanmaa on hittimekka.
EU:ssa olemme omasta tahdostamme ja mukana päättämässä, toisin kuin ollessamme Neuvostoliiton määräiltävänä.
EU:ssa olemme omasta tahdostamme ja mukana päättämässä
Kerro mitä päätetään EU:ssa, komento sieltä tulee ja on pakko totella. Kyllä kyllä, Kyllä kyllä, Kyllä kyllä, Kyllä kyllä, Kyllä kyllä, Kyllä kyllä, Kyllä kyllä, Kyllä kyllä.
EU-parlamentissa siellä päätetään, ja äänestämme päättäjiä sinne vaaleissa. Neuvostoliitossa päätti vain politbyroon eliitti.
Stubbin mielestä vain Kekkosen jälkeinen historia on Suomen oikeaa historiaa.
Kekkosen jälkeinen historia on Nokian tuomaa hyvinvointia lukuunottamatta pelkkää alamäkeä.
Ja uskoit tuon. Taidat myös uskoa joulupukkiin.
Suomi on ollut oikeasti itsenäinen vain kaksi kertaa historiassaan.
Ne vuodet olivat: 1917 - 1944 ja 1991 - 1995.
Ei presidentti niin sanonut, taitaa olla nyt aloittajan propakandaa. Ainakin yhdessä haastattelussa hän sanoi, että 89 - 91. Olen sitä mieltä, että Suomi oli itsenäinen v.1991 -1995. Saattoi olla Suomineito peräti neljä vuotta itsenäinen, ilman sitoumuksia.
Eli sodassa kaatuneet eivät puolustaneet suomen itsenäisyyttä. Valtio vain tapatti heidät? Aikamoista petturuutta puolustusvoimien komentajalta.
He puolustivat isänmaata, se on eri asia kuin itsenäisyys.
Stubb yrittää tuolla sekoilullaan vain ohjaamaan pois keskustelun poikansa, itsensä ja Hiskin korruptiosta.
Stubb on ollut koko ikänsä Kokoomuksen tsuppari ja kannanotto onkin täysin linjassa aiemmin elettyyn.
Kaikkien on hyvä kerrata vuodet joina kokoomus ollut hallituksessa ja tuhonnut Suomea.
1987 – 1991 hallituksessa, pääministeri
1991 – 1995 hallituksessa, valtiovarainministeri
1995 – 1999 hallituksessa, valtiovarainministeri
1999 – 2003 hallituksessa, valtiovarainministeri
2007 – 2011 hallituksessa, valtiovarainministeri
2011 – 2015 hallituksessa, pääministeri
2015 – 2019 hallituksessa, valtiovarainministeri
2023 – 2027 hallituksessa, pääministeri
Vuonna 1984 Suomen rahoitusmarkkinat vapautettiin
Vuonna 1987 alkoi valtava lama jota poliittiset päätökset syvensivät
Vuonna 1995 Suomi luopui itsenäisyydestä
Vuonna 1999 Suomi luopui itsenäisestä rahapolitiikasta ja markka kytkettiin euroon
Vuonna 2002 Suomi luopui markasta valtionvarainministerin päätöksellä
Vuonna 2008 Suomen talous romahti ja vuosikymmenten velkaantuminen alkoi
Kokoomuksen vuosikymmenten tuhotyö alkaa nyt näkyä sitä äänestäneen keskiluokan elämässä. Edessä on köyhtyminen eikä toivoa paremmasta juuri ole.
Tuossa yllä on selvästi selostettu milloin Suomi muuttui hölmöläksi eikä toivoa paremmasta tule olemaankaan.
Ikävä kyllä, holodnaja pravda - kylmä totuus.
Se on aika normaalia presidentillisyyttä Suomessa, että aika ison osan puhumisistaan presidentit puhuu ihan pehmoisia ja perättömiä. Kunhan nyt saisi Stubbi edes runsaat puolet hommastaan toimimaan. Ja hänen itse kehittelemänsä, oudot historian tulkinnat pysyisivät jotenkin siedettävinä.
Nyt täytyy vaan uskoa, että Stubbi on nimenomaan Amerikan-politiikassaan kovinkin hyvin onnistunut presidenttinä. Että se tekee siellä oikeasti sellaista työtä, että se meidän Suomea viime kädessä auttaisi.
Toistaiseksi ei voi sanoa mitään varmaan Suomen Ameriikka-politiikan lopullisesta onnistumisesta. Voi mennä aivan ketuillee vielä, ja joskus menee aika nopeastikin.
"Stubb on ollut koko ikänsä Kokoomuksen tsuppari ja kannanotto onkin täysin linjassa aiemmin elettyyn."
Esimerkiksi Teemu Keskisarja on jämerämpi puheissaan mitä Stubb, kun puhuu totuutta eikä valehtele. Seurraavissa vaaleissa Keskisarja saa kansalta jytkyn jollopin punikit kalpenee ja menevät suolle huutamaan.
Hölmöläämme on rantautunut paljon rikollisia joita ei täällä tarvita ja miten näitä rikollisia pitäisi verrata muuhun kuin sikaloisiksi eikä he edusta edes niitä heikkolaatuisia vaan ovat täysin paskaa.
Putin on omalle maalleen vaarallinen ihminen. Voi toimia aivan arvaamattomasti. Silloin kun on mielestään järkeillyt jonkun uhkakuvan toteutuvan, ja nyt paukutellaan isoja pommeja puolustukseksi.
Jos Stubbilla olisi ydinasekoodit hallussaan, hänestä voisi sanoa ihan samaa. Täysin varmaa ei ole, kuinka pitkälle Stubb menisi, puolustaakseen jotakin sinänsä mitätöntä, itse rakentelemaansa näkökantaa.
Sitä se on kun on nukuttu historia tunneilla. Suomen itsenäisyyttä on Kekkosen ajan jälkeen myyty kuin halpaa makkaraa. Itsenäisyydestä on jäljellä vain rippeet. Suurin osa laeista määrätään brysselistä.
https://www.youtube.com/watch?v=9Z1LhkTMsaM
Hyvä me! Ollaan historian aallokoissa oltu voittajia monin eri tavoin!
Jos vertaa Baltian maiden kohtaloon. Puolan kohtaloon, Ukrainan kohtaloon, Saksan kohtaloon.
Pyrrhoksen voittoja kaikki tyyni.