Woke on marxilaisuutta.

Anonyymi-ap

Koska ajan ratas on jo pyörähtänyt, niin nyt voimme nähdä marxilaisuuden ikävät puolet, sen sijaan sokeita olemme oman aikamme samanlaiselle ilmiölle.

" Hän muistelee myös, kuinka herkästi taistolaiset leimasivat kaikki kanssaan eri mieltä olevat tai puolueettomina pysyvät ”äärioikeistolaisiksi”."
"Valtaojan mukaan 1970-luvun taistolaisuudessa on hyvin paljon samanlaisia piirteitä kuin nykyajan woke-ajattelulla yliopistomaailmassa."
https://www.verkkouutiset.fi/a/lapsena-nain-miten-isani-karsi-kun-ei-taipunut-marxilaisuuteen/#0edfe26c

-ArtoTTT-

107

596

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Woke on epäkohtien tiedostamista eikä sillä ole mitään tekemistä politiikan kanssa.

      • Anonyymi

        ArtoTTT

        Eli sinulla on sormet silmillä ettet näe mitään ja peukalot korvisssa ettet kuule mitään ja mitään ongelmia ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Eli sinulla on sormet silmillä ettet näe mitään ja peukalot korvisssa ettet kuule mitään ja mitään ongelmia ei ole.

        Hän sanoi, että woke on epäkohtien tiedostamista. Miten tuo menee yksiin sen kanssa kun sanot "ettet kuule mitään ja mitään ongelmia ei ole."?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hän sanoi, että woke on epäkohtien tiedostamista. Miten tuo menee yksiin sen kanssa kun sanot "ettet kuule mitään ja mitään ongelmia ei ole."?

        Woke on myös totuudesta vaikenemista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Woke on myös totuudesta vaikenemista.

        No ei tietenkään ole vaan juuri päinvastoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Woke on myös totuudesta vaikenemista.

        Et vastannut esitettyy kysymykseen. Noh, ei sinun tarvitse, koska kysymys oli esitetty Artolle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Eli sinulla on sormet silmillä ettet näe mitään ja peukalot korvisssa ettet kuule mitään ja mitään ongelmia ei ole.

        Hyvin kuittasit.


      • Juuri näin. Mutta kun tähän äärioikeistolaisuuteen kuuluu olennaisena eri termien sisällön muuttaminen joksikin muuksi.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Juuri näin. Mutta kun tähän äärioikeistolaisuuteen kuuluu olennaisena eri termien sisällön muuttaminen joksikin muuksi.

        Kyllä. Ja kaikenmaailman uusien termien keksiminen, kuten "väestönvaihto".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin kuittasit.

        Arto kirjoittaa aina hyvin.


    • Anonyymi

      No sellaista se on luterilaisuus.

      • Anonyymi

        Nykyään evlut kirkossa, kyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyään evlut kirkossa, kyllä.

        Hmm.. Millä perusteella kirkossa ollaan sokeita marxilaisuuden kaltaisille ilmiöille?


    • Anonyymi

      Marxilaisuutta vai marsilaisuutta?

      MITEN YKSI KIRJAIN VOIKIN OLLA NIIN MERKITTÄVÄ ERO VIESTIESSÄ!?

      ”Witkoff sanoo tapaavansa Ukrainan edustajia tällä viikolla
      Yhdysvaltain erityislähettiläs Steve Witkoff ilmoitti tiistaina tapaavansa Ukrainan edustajia New Yorkissa tällä viikolla, kertoo uutistoimisto Reuters.
      Witkoff puhui asiasta Fox Newsin haastattelussa.
      – Tapaan heidät siis tällä viikolla New Yorkissa, ja se on iso signaali siitä, että puhumme venäläisten kanssa joka päivä, Witkoff sanoi.” IL 27.8.2025
      Onnea ja siunausta teille rauhanpyrkimyksissänne!

      Entä miten Venäjä viestii?:
      – ”Tapan heidät siis tällä viikolla”
      Suokoot korkein epäonnea teille…

      • Anonyymi

        "MITEN YKSI KIRJAIN VOIKIN OLLA NIIN MERKITTÄVÄ ERO VIESTIESSÄ!?"

        Kyllä yksi kirjain voi olla ero viesteissä. :) Marsilaisuutta en tosin havainnut.
        Mikan kirjoituksia lukiessa voi varautua 'uustaitolaisuuden' kaltaisiin hauskoihin muunnoksiin. Tuon kopioi sellaisenaan myös verkkouutiset osaksi omaa virkettään,


    • Anonyymi

      Yhdysvalloissa keskustelu on nyt edennyt oikeistopopulistiseen ja maga-henkiseen oikeisto-wokeen (woke right). Se on adoptoinut alkuperäiseltä wokelta sortaja–uhri-asetelman, mutta vaihtanut toimijat päittäin. Kun perinteiselle wokelle uhreina näyttäytyvät erityisesti etniset, uskonnolliset ja sukupuolivähemmistöt, oikeisto-woke pitää ääntä etenkin valkoisten ja kristittyjen heteromiesten oikeuksista.

      Vasemmisto-wokelle sortajia ovat rasistiset ja patriarkaaliset rakenteet, oikeisto-woke syyttää arvoliberaalien globalistien salaliittoa. Nämä laidat eivät ole aatteellisesti suoran janan ääripäissä vaan ikään kuin hevosenkengässä, jossa ne toimintatavoiltaan lähestyvät toisiaan.

      https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000011413393.html

    • Anonyymi

      Woke ei todellakaan ole marxilaisuutta, mutta eri aikoina kyllä nähdään akateemisessa maailmassa paljon aateristiriitoja ja niistä johtuvia ahdistuneisuuksia.

      Uutta ei ole myöskään kummallinen leimaaminen johonkin poliittiseen viiteryhmään kuuluvaksi. Ihminen saatetaan luokitella esim. vasemmistolaiseksi ateistisi ihan vai siksi, että hän on humaani.

      Nykyään yliopistomaailmassa toimvien ihmisten lapset eivät joudu näkemään vanhempiensa masentuvan marxilaisuuden valta-asemasta vaan suorastaan sille käänteisen ideologian soveltamisesta. Aaltola ei tietenkään kirjoita jälkimmäisestä.

      P.S. Kommenttini eivät liity palstan aiheeseen sen enempää kuin itse aloituskaan.

      • Anonyymi

        ArtoTTT

        Eikö nuo uskontoja ole kaikki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Eikö nuo uskontoja ole kaikki.

        "Eikö nuo uskontoja ole kaikki."

        En osaa arvata miksi kysyt, mutta olisi seinähullua luokitella kaikki yhteiskunnalliset ilmiöt ja poliittiset asiat uskonnoiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eikö nuo uskontoja ole kaikki."

        En osaa arvata miksi kysyt, mutta olisi seinähullua luokitella kaikki yhteiskunnalliset ilmiöt ja poliittiset asiat uskonnoiksi.

        ArtoTTT

        Eikö vasemmistolaisuuskin ole ideologiaan uskomista ja sen pohjalta toimimista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Eikö vasemmistolaisuuskin ole ideologiaan uskomista ja sen pohjalta toimimista.

        Vasemmistolaisuus edustaa sellaista poliittista näkökantaa, jossa huolehditaan työläisten ja heikompiosaisten hyvinvoinnista yhteiskunnallisella tasolla. Olisi pöljyyden huippua ajatella sellaisen vaativan uskomista johonkin yliluonnolliseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vasemmistolaisuus edustaa sellaista poliittista näkökantaa, jossa huolehditaan työläisten ja heikompiosaisten hyvinvoinnista yhteiskunnallisella tasolla. Olisi pöljyyden huippua ajatella sellaisen vaativan uskomista johonkin yliluonnolliseen.

        ArtoTTT

        Kuten jo sanoin se on uskomista ideologiaan, sille ihminen kuvittelee "hyvät ominaisuudet".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Kuten jo sanoin se on uskomista ideologiaan, sille ihminen kuvittelee "hyvät ominaisuudet".

        Kannattaa tarkistaa käsityksesi termin 'uskonto' merkityksestä. Aiheutat vain ongelmia keskusteluun nakkaamalla rattaisiin tuollaisia kapuloita. Tarkoituksesi lienee sillä keinoin viedä huomio pois kommenttien pointeista. Tai sitten et vain ymmärrä mitä teet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa tarkistaa käsityksesi termin 'uskonto' merkityksestä. Aiheutat vain ongelmia keskusteluun nakkaamalla rattaisiin tuollaisia kapuloita. Tarkoituksesi lienee sillä keinoin viedä huomio pois kommenttien pointeista. Tai sitten et vain ymmärrä mitä teet.

        Arton tapauksessa tässäkin jutussa on kyse vain uskovaisen lapsellisesta yrityksestä iskeä takaisin. Sekulaarisessa yhteiskunnassa, kuten Suomessa, uskonnon merkitys on suurimmalle osasta ihmisiä vähäinen. Tämä tietysti loukkaa uskovaisia joiden mielestä uskonnossa on kyse mitä tärkeimmästä asiasta. Niinpä he sitten lapsellisesti alkavat väittämään milloin mitä muutakin ilmiötä uskonnoksi. Tai sitten kommunismiksi. Tai marxilaisuudeksi kuten tällä kertaa.

        Eiväthän he tälläkään inttämisellä saa muuta kuin taas kerran todistettua oman tietämättömyytensä, lapsellisuutensa ja yleissivistyksen puutteensa. Välillä vain vähän ihmetyttää se että millä ilveellä he ovat edes saaneet päästötodistuksen peruskoulusta..


    • Anonyymi

      "sokeita olemme oman aikamme samanlaiselle ilmiölle"

      Etpä osaa laittaa kahtakaan validia esimerkkiä 'samanlaisista ilmiöistä'.

      • Anonyymi

        Arton tekniikkana on heitellä löyhiä toteamuksia ja sitten väistellä niistä syntyvää keskustelua.


    • Anonyymi

      "Woke on marxilaisuutta."

      Lisäksi kahvi on kossua, kirahvit ovat leijonia, ja Jeesus on Riitta Väisänen.

    • Anonyymi

      Woke on taas marksilaisuuden nykymuoti. Marksilaisuus on muuntunut monta kertaa ja aina erilaiset versiot ovat olleet muodissa ihmisten parissa joista Jumala käyttää nimitystä "kelvottomat".

      • Anonyymi

        Vielä viikko sitten olisin väittänyt vastaan asiassa, että Jumala sanoisi marxilaisia kelvottomiksi, mutta sitten tuli tietoa yhdestä esimerkistä, johon tuo sopisi. Trump ajaa nykyään liittovaltion ohjausoikeutta yksityisiin bisneksiin. Sehän on marxilaishenkistä dsosialismia ja kommunismia. Että kyllä löytyy kelvottomistakin marxilaisuutta.


    • Anonyymi

      Kaikki paha on vasemmistosta.

      • Ei se nyt ihan noin yksinkertaista ole. Tuon osoittaa jo ihan historiakin.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Ei se nyt ihan noin yksinkertaista ole. Tuon osoittaa jo ihan historiakin.

        Kyllä se on,


      • Anonyymi

        Näin on ainakin jos historiaa tarkkaa mitä on tapahtunut!! Jopa Hitlerin sota neukkuja kohtaan johtui kommunismista mikä oli neukuissa vallalla.

        Ja vasemmistolaiset sanoivat itseään "tiedostaviksi" mikä on samaa kuin woketus nykyään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin on ainakin jos historiaa tarkkaa mitä on tapahtunut!! Jopa Hitlerin sota neukkuja kohtaan johtui kommunismista mikä oli neukuissa vallalla.

        Ja vasemmistolaiset sanoivat itseään "tiedostaviksi" mikä on samaa kuin woketus nykyään.

        Neuvostoliiton 40-lukuinen valtiojohtoinen riistokommunismi ei ollut mitää tiedostavaa sosialismia. Hieman kateellinen saattoi Hitler kyllä olla Neukkulan menosta.


      • Anonyymi

        "Kaikki paha on vasemmistosta."

        Vasemmistolaiset ajavat hyvin humaania politiikkaa verrattuna oikeistolaisiin.


      • Anonyymi

        "Kaikki paha on vasemmistosta.

        Kuten me kaikki kristittyjen lähimmäisen rakkauden uhreiksi joutuneet hyvin tiedämme niin tie helvettiin on kivetty kristittyjen hyvillä aikomuksilla.


    • Anonyymi

      Woke on kommunismia

      Siinä mädätetään yhteiskuntaa kommunismia varten.

      Kommareilla on suunnitelma vallata koko Suomi.

      Amerikassa se jo epäonnistui.

      • No ei noiden välillä välttämättä yhteyttä ole. Ihan tuon näkee vaikkapa nykyisestä elämänmenosta jossa individualismi jota pidän enemminkin "woken" kaverina on nostettu suuren arvoon ja se näkyy länsimaisissa ihmisissä siten kuinka monilla tuntuu olevan vain oikeuksia mutta ei laisinkaan velvollisuuksia.

        Kommunismin ajatushan perustuu taas hyvin pitkälle siihen, että ihmisillä on runsaasti velvollisuuksia ja hyvin vähän oikeuksia. Individualismia ei oikeastaan tunneta vaan kyseessä on voimakas kollektiivinen säätely. Individualismissa vastustetaan yleensä myös auktoriteettia joten nuo teikäläisten liittämät väittämät "Wokeen" ei istu siksikään. Tuossa ajatuksessa hyvin suurta osaa näyttelee ajatukset kaikkien ihmisten tasa-arvoisuudesta ja ihan siksikään se ei sovi siihen kommunismin maailmaan.

        Woke sinällään ei sisällä mitään poliittista ajatusta. Tokihan siitä voidaan yrittää tehdä työkalu poliittisiin tarkoitusperiin mutta kommunismin nousuun en länsimaissa juuri individualistisen elämänmeno vuoksi jaksa uskoa.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        No ei noiden välillä välttämättä yhteyttä ole. Ihan tuon näkee vaikkapa nykyisestä elämänmenosta jossa individualismi jota pidän enemminkin "woken" kaverina on nostettu suuren arvoon ja se näkyy länsimaisissa ihmisissä siten kuinka monilla tuntuu olevan vain oikeuksia mutta ei laisinkaan velvollisuuksia.

        Kommunismin ajatushan perustuu taas hyvin pitkälle siihen, että ihmisillä on runsaasti velvollisuuksia ja hyvin vähän oikeuksia. Individualismia ei oikeastaan tunneta vaan kyseessä on voimakas kollektiivinen säätely. Individualismissa vastustetaan yleensä myös auktoriteettia joten nuo teikäläisten liittämät väittämät "Wokeen" ei istu siksikään. Tuossa ajatuksessa hyvin suurta osaa näyttelee ajatukset kaikkien ihmisten tasa-arvoisuudesta ja ihan siksikään se ei sovi siihen kommunismin maailmaan.

        Woke sinällään ei sisällä mitään poliittista ajatusta. Tokihan siitä voidaan yrittää tehdä työkalu poliittisiin tarkoitusperiin mutta kommunismin nousuun en länsimaissa juuri individualistisen elämänmeno vuoksi jaksa uskoa.

        Tyhmyytesi on taas tapissa!


      • Anonyymi

        Dogmaattisena oppina kommunismi on lähempänä kristinuskoa kuin wokea.

        Niin kristinuskossa kuin kommunismissa auktoriteettien vastustaminen on kiellettyä. Woke on taas juuri aivan päinvastoin.

        Juuri siksi konservatiivit inhoavat wokea koska se haastaa heidän auktoriteettiään.


    • Anonyymi
      • Tämä mieshän on salaliittoteoreetikko.

        Wokea on kuitenkin turha yrittää vääntää joksikin kommunismin käsikassaraksi kun se jo lähtökohtaisesti on erittäin liberaali ajatuksiltaan ja kannattaa ihmisten suurta vapautta.
        Jos mentäisiin kysymään pohjoiskorealaisilta kadulla näistä tasa-arvo asioista ja ihmisten oikeuksista niin heidän vastaukset olisivat jotakin kuinka ovat iloisia , että saavat palvella suurta johtajaansa ja maata. Ei kuulosta kovin "wokelta"

        Vaikka alkujaan ja puhtaimmillaan tuo woke on vain valveutuneisuutta yhteiskunnallisista asioista niin ei kaikki tuon "aatteen" tuotokset mitään hedelmiä ole. Paljon sitä on käytetty julkisuuden hakuun ja myös lyömävälineenä julkisuudessa. Tähän pätee se vanha viisaus, että kohtuus kaikessa olisi se paras vaihtoehto.


      • Anonyymi

        Hyvä tutkimus,


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Tämä mieshän on salaliittoteoreetikko.

        Wokea on kuitenkin turha yrittää vääntää joksikin kommunismin käsikassaraksi kun se jo lähtökohtaisesti on erittäin liberaali ajatuksiltaan ja kannattaa ihmisten suurta vapautta.
        Jos mentäisiin kysymään pohjoiskorealaisilta kadulla näistä tasa-arvo asioista ja ihmisten oikeuksista niin heidän vastaukset olisivat jotakin kuinka ovat iloisia , että saavat palvella suurta johtajaansa ja maata. Ei kuulosta kovin "wokelta"

        Vaikka alkujaan ja puhtaimmillaan tuo woke on vain valveutuneisuutta yhteiskunnallisista asioista niin ei kaikki tuon "aatteen" tuotokset mitään hedelmiä ole. Paljon sitä on käytetty julkisuuden hakuun ja myös lyömävälineenä julkisuudessa. Tähän pätee se vanha viisaus, että kohtuus kaikessa olisi se paras vaihtoehto.

        Et sitten osannut englantia. 😂


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et sitten osannut englantia. 😂

        No ei tuo asia siitä muutu vaikka tuon puheita katselisi kuinka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et sitten osannut englantia. 😂

        Ei se osaa mitään muuta kuin v*ttuilua.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        No ei tuo asia siitä muutu vaikka tuon puheita katselisi kuinka.

        Yleensä puheita kuunnellaan, mutta sinähän oletkin korkkiruuvi.


    • Anonyymi

      Woke on eräänlainen paistinpannu. Yhteiskunta toimii kun kaikilla on ruokaa ja asunto. Woke-pannu on kuitenkin ruualla kikkailua. Sillä ei valmisteta suomalaista perusruokaa.

      • Anonyymi

        Hyvä mielikuva.


      • Mitä tarkoitat tuolla ?


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Mitä tarkoitat tuolla ?

        Kirjoittaja saattaa haluta väittää, että woke on yhteiskunnallisesti tarpeellinen mutta suomalaiseen ympäristöön huonosti istuva työkalu. Yleensä vertauskuvat kirkastavat sanomaa, mutta tuossa tapauksessa kävi ohrasesti.

        Hauskaa, että joku pitää mielikuvaa hyvänä. Ehkä kyseessä ei ole eri persoona.


    • Anonyymi

      Vassarit sitä edelleen harrastavat.

      • Anonyymi

        ArtoTTT

        70 luvulla taikasana oli neuvostovastaisuus ja p....myrskyn kohtasi sitä jota siitä epäiltiin. Nyt taikasanat on vain vaihtuneet, mutta toimintatapa sama.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        70 luvulla taikasana oli neuvostovastaisuus ja p....myrskyn kohtasi sitä jota siitä epäiltiin. Nyt taikasanat on vain vaihtuneet, mutta toimintatapa sama.

        Mihin tuota taikasanaa silloin käytettiin ja missä ympyröissä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin tuota taikasanaa silloin käytettiin ja missä ympyröissä?

        ArtoTTT

        Leimakirveenä tietysti


        "SKP:n sisäisissä kiistoissa oppositio, taistolaiset, alkoi nähdä neuvostovastaisuutta myös SKP:ssa ja Suomen Kansan Demokraattisessa Liitossa (SKDL). Taistolaiset löysivät tehokkaasti neuvostovastaisuutta kaikkialta yhteiskunnasta ja vaativat jopa neuvostovastaisuuden jonkin asteista kriminalisointia. Neuvostovastaisia kommunisteja olivat ainakin maolaiset (Marxilais-leniniläiset ryhmät) ja Suomen harvalukuiset trotskilaiset.

        Neuvostovastaisuudeksi saatettiin katsoa mikä tahansa Neuvostoliittoa vähänkin arvosteleva lausunto tai vain sellaiseksi tulkittu. Muihinkin poliittisiin ryhmiin muodostui jakoja suhtautumisessa Neuvostoliittoon ja neuvostosuhteisiin. "
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostovastaisuus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Leimakirveenä tietysti


        "SKP:n sisäisissä kiistoissa oppositio, taistolaiset, alkoi nähdä neuvostovastaisuutta myös SKP:ssa ja Suomen Kansan Demokraattisessa Liitossa (SKDL). Taistolaiset löysivät tehokkaasti neuvostovastaisuutta kaikkialta yhteiskunnasta ja vaativat jopa neuvostovastaisuuden jonkin asteista kriminalisointia. Neuvostovastaisia kommunisteja olivat ainakin maolaiset (Marxilais-leniniläiset ryhmät) ja Suomen harvalukuiset trotskilaiset.

        Neuvostovastaisuudeksi saatettiin katsoa mikä tahansa Neuvostoliittoa vähänkin arvosteleva lausunto tai vain sellaiseksi tulkittu. Muihinkin poliittisiin ryhmiin muodostui jakoja suhtautumisessa Neuvostoliittoon ja neuvostosuhteisiin. "
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostovastaisuus

        No niinpä. Joskus vasemmisto leimasi ihmisiä neuvostovastaisiksi ja nykyään oikeisto leimaa ihmisiä woke-porukkaan kuuluviksi. Senhän täytyy tarkoittaa, että vasemmisto on oikeisto, vai miten se menee..?


    • Anonyymi

      Kun on elänyt 70 luvulla niin käsite neuvostovastaisuus oli keksitty jo 60 luvulla. Se oli presidentti Kekkosen lyömäase niinkuin nyt lapsellinen WOKE. Yhtä typerää leimakirves puhetta ilman järjellistä selitystä. Kun on leima voi vaan syyttää sitä. Kekkonen oli keskustalainen ja kuitenkin suuryritysten puolella ja sai sieltä rahoituksen vaaleihinsa. Ilman punamulta hallituksia ei työväestön kehittymistä ja taloutta olisi saatu kuntoon. Ei se ollu kokoomuksen agendaa vähääkää. Uskovaisena ja demarina valitsen itse mitä kannatan. Poliittinen syli on leveällä myös vasemmistossa. On se kyllä kokoomuksessakin. Kamppailu tasa-arvosta ei lopu koskaan. Se on myös kristillinen sanoma. Nykynuoret eivät oikein ymmärrä että tämä elintaso on vaatinut kovaa kamppailua, ei sitä ilmaiseksi ole annettu.

      • Anonyymi

        Tarkoitatko, että on lapsellista sanoa jonkin asian tai henkilön edustavan wokea?


    • Anonyymi

      Kyllä ainakin sen kaava nousee marxilaisuudesta. Sen tavoitteisiin sitten voidaan laittaa aikaan sopivia iskusanoja, yhdenvertaisuus, tasa-arvo, monimuotoisuus, syrjimättömyys jne. Kun asioista puhutaan kaikkien pitäisi käyttää juuri näitä sanoja. Selvin esimerkki oli se kun Halla-aho ei suostunut tuomitsemaan Krista Kiurun päälle hyökännyttä juuri tietyin sanakääntein.
      Koko ajan tivattiin oikeita sanoja.

      Voke ei kohtele kaikkia ihmisiä oikeudenmukaisesti siksi se on syrjimistä samoin kuin rotusyrjintäkin. Ei tämän päivän ihmistä voi syrjiä esi-isien tekemistä virheistä. Kukin kansakunta ja aikakausi on vastuussa vain omista tekemisistään.

      • Anonyymi

        Woke on yhteiskunnallisten epäoikeudenmukaisuuksien tiedostamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Woke on yhteiskunnallisten epäoikeudenmukaisuuksien tiedostamista.

        Mutta pitkälti se tiedostaminen perustuu menneisyyden haamuihin. Aivan kuin tämän päivän ihmisten pitäisi maksaa siitä miten aikoinaan on tiettyjä ihmisryhmiä kohdeltu.
        Kyllä esim. valkoinen mies saa tuntea oman arvonsa samoin kuin tummakin, vaikka tummia on kohdeltu aikoinaan huonosti. Ei tämän päivän valkoinen heteromies ole tummille mitään velkaa muuta kuin, ettei syyllisty itse samaan.


    • Anonyymi

      Nyt oikean, homottoman uskon puolesta siis todistaa ateisti tähtitieteilijä.

      Eikö tuo ole jo vähintäänkin antisemitismiä.

      • Anonyymi

        Ei ole antisemitismiä eikä osakeantiakaan. Vaikuttaisi enempi oljenkorsiin tarttumiselta (Aaltolan osalta) ja lillukanvarsiin takertumiselta (ArtoTTT:n taholta). Jälkimmäinen koettaa mustamaalata itselleen epämieluisaa asiaa linkittämällä oudot väitteensä Aaltolan sekaviin horinoihin. Sukulaissieluisuutta noiden kahden välillä vaikuttaa olevan ainakin viestinnän selkeydessä. Hauskasti kahden hörhön takaa tosiaan löytyy Valtaoja, joka on selväsanainen ukko.


    • Anonyymi

      Mymmomuori = Woke

      • Anonyymi

        Jos tuo pitäisi kutinsa yhdessä arton väittän kanssa, niin emme näkisi Mummoa.


    • Anonyymi

      Hyvin kiteytit !

      • Anonyymi

        Aaltola ei ole niin sekaisin, että laittaisi yhtäsuuruusmerkin woken ja kommunismin välille.


    • Anonyymi

      Mummo edustaa Wokea puhtaimmillaan.

    • Anonyymi

      Mielenkiintoista.

      • Anonyymi

        Ihanko kaikki, vaiko vain jotkin seikat?


    • Anonyymi

      Mummo perustelee useimmat asiat perusteellisen hyvin. Koska on koulutettu ja kokenut. Koettakaapa perustella tosiasioiden pohjalta jos mummo perustelee väärin. Olenkin nähnyt vain suunsoittoa ilman faktoja.

      • Anonyymi

        Mummo on maalikko eli jonkinlainen wannabe koulutettu ja luotaa vasemmiston kannanottoja. Ja vasemmiston kannanotot ovat AINA elävän kristinuskon vastaisia siksi emme vastaa mummon kannanottoihin vaan kerromme miten asia on elävän ja apostolisen kristinuskon kannalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummo on maalikko eli jonkinlainen wannabe koulutettu ja luotaa vasemmiston kannanottoja. Ja vasemmiston kannanotot ovat AINA elävän kristinuskon vastaisia siksi emme vastaa mummon kannanottoihin vaan kerromme miten asia on elävän ja apostolisen kristinuskon kannalta.

        Vassarit ovat yliedustettuja älymystössä.


    • Anonyymi

      Aloittaja lyö leimaa marxilaisuudella. Ei tämän päivän vasemmistolaiset mitään marxilaisia ole . Työväenliike niinkuin raittiusliikekin on lähtenyt kristillisistä piireistä englannissa 1860 luvulla. Sen pohja on oikeudenmukaisuus ja raamattu. Yhtä vähän kunnioitetaan uskoa oikeistolaisissa piireissä missä raha ratkaisee kaiken. Yleensä uskovaiset ystäväni suurimmalta osalta ei ole politiikkaa tunnustavia ihmisiä ollenkaan. Olin työelämässä aina mukana AY toiminnassa. Siellä puhalsimme yhteen hiileen vasemmistoliitosta kokoomukseen paikallisella tasolla. Puhun nyt TEHYstä. Hoitajilla oli yhtenäinen kanta kun puolustimme etujamme.

      • Anonyymi

        Hyvä kommentti muuten, mutta tuohon "Aloittaja lyö leimaa marxilaisuudella." haluan puuttua siinä mielessä, että aloittaja voi olla asiassa syyntakeeton, koska hänelle on saattanut ihan oikeasti tulla 'Woke on marxilaisuutta.' -kuva, kun Aaltola kertoo isänsä epämarxilainsuudesta ja Valtaoja kuvaa uustaistolaisuutta.


    • Anonyymi

      Vahvasti onkin.

    • Anonyymi

      Taistolaiset ei ole mikään empaattinen porukka. Vassarit tunnettiin vihaisina ja varsin ennakkoluuloisina ennen tätä wokea. Ovat aivopesseet itsensä menestyksekkäästi suvaitsevaisuuteen, mistä onnittelut, se on osoitus siitä että saatanakin voi kääntyä, mutta tämä suvakki on mennyt liian pitkälle. Se on jo uhka itselleen ja onneksi tuhoaa itsensä, mutta paljon pahaa ehtii vielä tapahtua.
      Woke on FEIKKI. Siksi se ei kestä.

      • Anonyymi

        ArtoTTT

        Tosin tämä suvaitsevaisuus tarkoittaa vain samaa mieltä olevien suvaitsemista....


    • Anonyymi

      Suvakki, tarkoittaen suvaitsevaisuus-aatetta. Tätä wokea juurikin.

      • Anonyymi

        Ois kyllä kauheeta tulla leimatuksi suvaitsevaiseksi tai ylipäätään mitenkään hyväksi taikka joviaaliksi inehmoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ois kyllä kauheeta tulla leimatuksi suvaitsevaiseksi tai ylipäätään mitenkään hyväksi taikka joviaaliksi inehmoksi.

        OMG, mä en kyllä kans kestäs tai silleen, jos joku aattelis musta, että mää on joku emppis tai jotain.


    • Anonyymi

      Toki on.

    • " Hän muistelee myös, kuinka herkästi taistolaiset leimasivat kaikki kanssaan eri mieltä olevat tai puolueettomina pysyvät ”äärioikeistolaisiksi”."

      Ei tuolloin edes tunnettu tuota ilmaisua :D

      He leimasivat muita kommunisteja monilla muilla nimikkeillä. Porvari taisi olla se yleisin haukkumasna - vastaa nykyään tätä vassariksi haukkumista.

      Sitten haukuttiin esim. minua idealistiksi, joita pidettiin erityisen tyhminä.

      Kommunismi on kuollut ja haudattu, eikä marxilaisuudesta lienee enää muuta jäljellä kuin ehkä joidenkin filosofien keskusteluissa.

      • Anonyymi

        Mutta erikoista on, että Suomen entiset kommunistit tai äärivasemmistolaiset eivät ole tehneet selvitystä entisestä menneisyydestään eivätä edes osaa HÄVETÄ sitä. Jotkut heistä ovat vieläkin suuna ja päänä kertomassa, miten huonosti asiat Suomessa on.
        Varsinkin ns "taiteijaeliitti" vouhottaa vielä entisessä stalinistilaisessa hengessä. Nämä samat "edistykselliset" kehuivat Kuuban sosialismia ja kaipasivat Suomeen samanlaista systeemiä.
        Eivät osaa edes HÄVETÄ!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta erikoista on, että Suomen entiset kommunistit tai äärivasemmistolaiset eivät ole tehneet selvitystä entisestä menneisyydestään eivätä edes osaa HÄVETÄ sitä. Jotkut heistä ovat vieläkin suuna ja päänä kertomassa, miten huonosti asiat Suomessa on.
        Varsinkin ns "taiteijaeliitti" vouhottaa vielä entisessä stalinistilaisessa hengessä. Nämä samat "edistykselliset" kehuivat Kuuban sosialismia ja kaipasivat Suomeen samanlaista systeemiä.
        Eivät osaa edes HÄVETÄ!

        Sinä näemmä olet tehnyt asiasta selvityksen, joten voisitko hieman kertoa siitä kommunistien ja äärivasemmistolaisten menneysyydestä, jota he eivät edes osaa hävetä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta erikoista on, että Suomen entiset kommunistit tai äärivasemmistolaiset eivät ole tehneet selvitystä entisestä menneisyydestään eivätä edes osaa HÄVETÄ sitä. Jotkut heistä ovat vieläkin suuna ja päänä kertomassa, miten huonosti asiat Suomessa on.
        Varsinkin ns "taiteijaeliitti" vouhottaa vielä entisessä stalinistilaisessa hengessä. Nämä samat "edistykselliset" kehuivat Kuuban sosialismia ja kaipasivat Suomeen samanlaista systeemiä.
        Eivät osaa edes HÄVETÄ!

        ”Suomen entiset kommunistit tai äärivasemmistolaiset eivät ole tehneet selvitystä entisestä menneisyydestään eivätä edes osaa HÄVETÄ sitä.”
        ”Varsinkin ns "taiteijaeliitti" vouhottaa vielä entisessä stalinistilaisessa hengessä.”

        Tuota, nykyajan kommunistit ovat jo aika vanhoja, toki muutama nuorempi saattaa olla mukana.

        Mitä ihmeen selvitystä!
        Kyllä kun muistelmia on lukenut tai kuunnellut, niin moni oli hyvin innoissaan ja nuoruuden hölmöyden piikkiin moni juttu meni. Toki siellä on jäänyt pysyviä arvojakin, kuten yhteiskunnan oikeudenmukaisuus ja ihmisten tasa-arvo jne.

        Yhtään taiteilijaa en tunne, joka olisi stalinisti. En tosin ennekään sellaisia tuntenut. Maolaisia taisi muutama olla sekä taistolaisia – hekin ovat jo menneet eteenpäin, eikä kukaan kaipaa Stalinin sosialismia tai mitä se nyt ikinä olikaan.

        Nykyään markkinatalouden kritiikkiin yhdistyvät jo monet oikeistolaiset.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Suomen entiset kommunistit tai äärivasemmistolaiset eivät ole tehneet selvitystä entisestä menneisyydestään eivätä edes osaa HÄVETÄ sitä.”
        ”Varsinkin ns "taiteijaeliitti" vouhottaa vielä entisessä stalinistilaisessa hengessä.”

        Tuota, nykyajan kommunistit ovat jo aika vanhoja, toki muutama nuorempi saattaa olla mukana.

        Mitä ihmeen selvitystä!
        Kyllä kun muistelmia on lukenut tai kuunnellut, niin moni oli hyvin innoissaan ja nuoruuden hölmöyden piikkiin moni juttu meni. Toki siellä on jäänyt pysyviä arvojakin, kuten yhteiskunnan oikeudenmukaisuus ja ihmisten tasa-arvo jne.

        Yhtään taiteilijaa en tunne, joka olisi stalinisti. En tosin ennekään sellaisia tuntenut. Maolaisia taisi muutama olla sekä taistolaisia – hekin ovat jo menneet eteenpäin, eikä kukaan kaipaa Stalinin sosialismia tai mitä se nyt ikinä olikaan.

        Nykyään markkinatalouden kritiikkiin yhdistyvät jo monet oikeistolaiset.

        Vasemmisto on yhteiskunnan syöpä.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Suomen entiset kommunistit tai äärivasemmistolaiset eivät ole tehneet selvitystä entisestä menneisyydestään eivätä edes osaa HÄVETÄ sitä.”
        ”Varsinkin ns "taiteijaeliitti" vouhottaa vielä entisessä stalinistilaisessa hengessä.”

        Tuota, nykyajan kommunistit ovat jo aika vanhoja, toki muutama nuorempi saattaa olla mukana.

        Mitä ihmeen selvitystä!
        Kyllä kun muistelmia on lukenut tai kuunnellut, niin moni oli hyvin innoissaan ja nuoruuden hölmöyden piikkiin moni juttu meni. Toki siellä on jäänyt pysyviä arvojakin, kuten yhteiskunnan oikeudenmukaisuus ja ihmisten tasa-arvo jne.

        Yhtään taiteilijaa en tunne, joka olisi stalinisti. En tosin ennekään sellaisia tuntenut. Maolaisia taisi muutama olla sekä taistolaisia – hekin ovat jo menneet eteenpäin, eikä kukaan kaipaa Stalinin sosialismia tai mitä se nyt ikinä olikaan.

        Nykyään markkinatalouden kritiikkiin yhdistyvät jo monet oikeistolaiset.

        Mummo”woke”muori.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummo”woke”muori.

        Mummo ei näköjään pääse eroon nuoruudessa sisäistetystä kommunismista ja ihmisellehän tuo on mahdotonta päästä eroon nuoruudessa sisäistetyssä aatteista. Nämä ehdollistajat ovat niin taitavia luodessaan ihmiseen kommunistisen ajatuspiintymän että vain uskoontulo Jeesukseen voi hänet tästä vapauttaa. Lähestyssaarnaaja Matti Villikka entisenä kommunistina ja ateistina puhui tästä myöhemmin paljon kuinka Jeesus vapautti hänet noista tuhoavista aatteista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mummo ei näköjään pääse eroon nuoruudessa sisäistetystä kommunismista ja ihmisellehän tuo on mahdotonta päästä eroon nuoruudessa sisäistetyssä aatteista. Nämä ehdollistajat ovat niin taitavia luodessaan ihmiseen kommunistisen ajatuspiintymän että vain uskoontulo Jeesukseen voi hänet tästä vapauttaa. Lähestyssaarnaaja Matti Villikka entisenä kommunistina ja ateistina puhui tästä myöhemmin paljon kuinka Jeesus vapautti hänet noista tuhoavista aatteista.

        Mitä vikaa on oppimisessa, tiedonhankinnassa tai ymmärtämisessä?


    • Anonyymi

      Takuuvarmasti on.

    • Anonyymi

      Voisko joku kommunisteja vihaava kertoa meille mikä se kommunistinen aate on jota te näette nykypolitiikassa. Minä kun en ole sellaista nähnyt. Eduskunnassa on 2 edustajaa jotka tunnustautuu kommunistiksi. 198 ei tunnustaudu. Haluan viisastua että antaa tulla natsipatet mikä oikeistodiktatuurissa on hyvää.

      • Anonyymi

        Ei uskonnolliset konservatiivit ole koskaan pystyneet perustelemaan uskomuksiaan. He vain heiluttelevat leimakirveitään umpimähkään jolla suuntaan.

        Itse en ole koskaan äänestänyt se paremmin vasemmistoa kuin vihreitäkään mutta koska on hyväksy sen paremmin uskonnon sotkemista politiikkaan kuin persuskovaisten avointa rasismiakaan niin minut leimataan vihervassariksi.

        Toisaalta jos Orpo ei saa KD:n ja persujen populistipaskan jauhantaa kuriin niin taidan todella alkaa katsomaan muita vaihtoehtoja. Jos näin tapahtuu niin ääliöuskovaiset persut voivat kiittää siitä itseään ja harjoittamaansa politiikkaa sillä tällä hetkellä he rypevät samalla tunkiolla putinistien kanssa.


    • Anonyymi

      Totta puhut, Arzie!

    • ”Anonyymi” 2025-08-31 09:39:52 kirjoitti:
      ”Mummo ei näköjään pääse eroon nuoruudessa sisäistetystä kommunismista ja ihmisellehän tuo on mahdotonta päästä eroon nuoruudessa sisäistetyssä aatteista. Nämä ehdollistajat ovat niin taitavia luodessaan ihmiseen kommunistisen ajatuspiintymän että vain uskoontulo Jeesukseen voi hänet tästä vapauttaa.”

      Näemmä sinulle ei käskytkään meinaa mitään. 8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
      ”Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.” (Kol. 3:9-10)

      Sisäistäminen on tiedon tai taitojen omaksumista ja integroimista osaksi omaa ajattelua ja toimintaa.
      Samalla tavalla olen hankkinut tietoja niin markkinataloudesta kuin siitä, miten fasismi ja natsismi kehittyi ja mitä yhtäläisyyttä niillä oli Stalinin aatteeseen.

      Uskoni ei estä edelleenkään hakemasta tietoa, miettimästä ja arvioimasta niitä.

      ”Anonyymi” 2025-08-31 14:19:01 kirjoitti osuvasti:
      ”Voisko joku kommunisteja vihaava kertoa meille mikä se kommunistinen aate on jota te näette nykypolitiikassa. Minä kun en ole sellaista nähnyt.”

      Taitaa olla etteivät he tiedä höykäsen pöläystä kommunismista. Nykypolitiikassa heitä lienee vain kourallinen, eivätkä he yleensä ole missään näkyvissä asemissa. Aika vanhoja sitä paitsi taitavat jo olla.

      ”Anonyymi” 2025-08-31 15:43:13 kirjoittaa: ”...hyväksy sen paremmin uskonnon sotkemista politiikkaan kuin persuskovaisten avointa rasismiakaan niin minut leimataan vihervassariksi.”

      Tämä on sitä samaa retoriikkaa mitä käyttivät aikoinaan taistolaiset: ”Ellet ole puolellamme, olet meitä vastaan.” Sen tarkoitus on vaientaa kaikki ne, jotka kulkevat keskitietä ja pyrkivät olemaan puolueettomia. Samoin jos olet maltillinen etkä omaa mustavalkoista maailman kuvaa, pyritään pyyhkimään pois halveksumalla heitä.

    • Anonyymi

      Komppaan Mummoa. Kokeneen ja oppineen kirjoitusta.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Sivistymättömiä.
        Ikinä kehtaisi tehdä tuollaista.


    • Erikoista, että nuo tiedostavat edistykselliset välkyt taistolaiset eivät huomanneet Neuvostoliiton tilaa. Neuvostoliitto taisi olla heille sokea piste.

    • Anonyymi

      Oikein !

    • Anonyymi

      Yliopiston tapahtumilla ja taistolaisuudella ei ole mitään yhteistä kosketuspintaa. Joka puolueessa on ihmisiä jotka ovat vastaan israelin sotataktiikkaa ja murhan omaista pommittamista. Kristus jos eläisi olisi sitä vastaan.

    • ”Anonyymi” 2025-09-02 11:53:10 eli ”ArtoTTT” laittoi linkin:
      ” Pysymällä hiljaa ja poliittisesti neutraaleina Helsingin yliopisto osallistuu kansanmurhaan..”

      Paikalla olijat siis kritisoi sitä, ettei yliopisto ole ottanut kantaa Gazan kansamurhaan.
      No, mieltä toki voi osoittaa. Painostaa vähän asiaa kohtaan.
      Se taas on eri asia, oliko tilaisuus oikea tai edes taho oikea.

      Kuten ”Anonyymi” 2025-09-03 21:14:11 hyvin kirjoitti: ”Yliopiston tapahtumilla ja taistolaisuudella ei ole mitään yhteistä kosketuspintaa.”, niin mitään yhteistähän näissä ei todellakaan ole.

      ”inti” 2025-09-02 11:57:18 puolestaan kommentoi mennyttä aikaa:
      ”Erikoista, että nuo tiedostavat edistykselliset välkyt taistolaiset eivät huomanneet Neuvostoliiton tilaa.”

      Tähän tuumaisin, että kyllä he huomasivat mutta toimivat aivan samoin kuin nyt ne, jotka sokeasti puolustavat Israelin hallitusta.
      Voin kertoa että aika moni, joka lopulta pääsi käymään tuolla, oli aika hiljaista porukkaa. Pikkuhiljaa todellisuus vaikutti, eivätkä he tainneet enää kiivailla.

    • Anonyymi

      Kun neuvostoliitto romahti se johti myös muutaman taistolaisen itsemurhaan. Näin koettiin isolla tehdaspaikkakunnalla. Ideologia on joskus noin väärä ja vahingollinen. Tunsin 70-80 luvuilla monia israel yhdistysten ihmisiä. Silloin ei tarvinnut tehdä tällaisia moraalisia pohdintoja sotataktiikoista ja tapahtumien julmuuksista. Nyt pitää. Jos vääryys kostetaan 30 kertaisina ja kohdistuu syyttömiin joutuu ihmettelemään kristityiksi tunnustavien ihmisten sisäistä valhetta ja moraalia. Luterilainen pappikin voi syyllistyä vakaviin rikoksiin niinkuin olen paikkakunnallani nähnyt. Ei häntä tarvi valkopestä.

    • Anonyymi

      Miten tämä liittyy kristinuskoon?

    • Anonyymi

      Miten ns woke liittyy luterilaisuuteen?

      • Ei mitenkään. Sillä vain kuvataan kaikkia muita mielipiteitä, jotka eivät ole PS:sia tai äärioikeistolaisia.


    • Anonyymi

      Teiniviisauden perusteella kirjoitellaan äärimmäisiä totuuksia. Eivät liity kristinuskoon.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persut = far-right Finns Party?

      Eikös tuo tarkoita, että persut ovat äärioikeistoa? "In 2023, Petteri Orpo, of the National Coalition Party, unseated M
      Maailman menoa
      82
      7433
    2. Demarilesbo synnytti lapsen

      Lapsen biologisella isällä ei ole mitään oikeuksia lapseensa. On pelkkä "luovuttaja". https://www.hs.fi/politiikka/art
      Maailman menoa
      204
      4670
    3. Opettaja teki pornoa sivubisneksenä

      Jännittävää nähdä, koetaanko tämä ihan normaaliksi ja toivottavaksi kombinaatioksi kasvatusalalla. Voi mennä hyvin kiinn
      Maailman menoa
      73
      4618
    4. Ei me olla sielunkumppaneita

      jos sellaisia edes on. En tiedä miksi niin kovasti pidin sinusta, varmaan olisi paljonkin hyviä syitä, mutta ehkä olit v
      Ikävä
      58
      4140
    5. HS - SDP valmistatuu MILJARDILEIKKAUKSIIN seuraavalla vaalikaudella!

      "Sdp:n uusi talous­ääni lupaa miljardien edestä leikkauksia HS-haastattelu|Kansanedustaja Joona Räsänen on Sdp:n puheen
      Maailman menoa
      71
      4127
    6. Persu ei ole koskaan päässyt Valkoiseen Taloon

      Eikä pääse. Jopa demareita siellä on käynyt, vaikka jenkkien vasemmistolaisin suuri puolue vastaa lähinnä Suomen kokoomu
      Maailman menoa
      33
      3629
    7. Porno-ope?

      Kaikenlaisia sitä nykyään Suomessakin on. Tai onhan niitä voinut olla aiemminkin, mutta ehkä paperilehtin aikakaudella e
      Maailman menoa
      61
      3025
    8. Sovitteko ulkonäöllisesti

      Oletteko kaivattunne kanssa sopivan näköinen pari? Semmoinen, suurinpiirtein yhtä hyvän näköisiä? Samanlainen olemus, ty
      Ikävä
      65
      2742
    9. Opettaja OnlyFansissa - Onko ihan OK?

      Onko mielestäsi ihan OK, että peruskoulun luokanopettaja on virka-aikansa ulkopuolella aktiivinen aikuisviihteen tuottaj
      Pori
      40
      1950
    10. Kaiken järjen ja logiikan voimalla

      Voin todeta nainen, että halusit vain sitä.
      Ikävä
      47
      1695
    Aihe