Koska palstalla länkätään vähän liilaakin aina vain dresdeneistä ja ehkä vähän hampureista, päätinpä sitten kopsata, editoida ja täydentää vähän kommenttiani aikaisemmasta keskustelusta. Tässä on EPÄTÄYDELLINEN aikajana liittoutuneiden strategisesta pommittelusta Saksaa vastaan eli siitä puuttuu siekailematta paljonkin, mutta ehkä tämä saisi vähän uutta verta näihin keskusteluihin.
toukokuu 1940: Britit aloittavat öljypommituskampanjan.
7. kesäkuuta 1940: yleinen strateginen pommittelu Berliiniä vastaan alkaa
Amerikkalaiset liittyivät sotaan joulukuussa 1941 Japanin ansiosta.
12. kesäkuuta 1942: Romanian Ploiestin öljyjalostamojen pommitus
5. maaliskuuta – 31. heinäkuuta 1943: Saksan Ruhrin teollisuus-alueen pommittelu
1. elokuuta 1943: Ploiestin öljyjalostamoja pommitetaan uudelleen Operaatio Hyökyaallossa
17. elokuuta 1943: Schweinfurt-Regensburgin tuplaiskut
Saksalaisten pitkän kantaman V-aseet olivat suurempi prioriteetti elokuusta 1943 toukokuuhun 1945 Operaatio Varsijousessa, mutta öljynjalostamoiden pommittelua itsessään ei kuitenkaan lopetettu.
14. lokakuuta 1943: toinen Schweinfurtin isku
20. - 25. helmikuuta 1944: Operaatio Riita eli Iso Viikko: Keski- ja Etelä-Saksan lentokonetehtaiden pommittelua
6. kesäkuuta - 30. elokuuta 1944: Operaatio Overlord samanaikaisesti Normandian maihinnousun kanssa
Kokonaisuudessaan öljypommituskampanja kesti huhtikuuhun 1945 asti.
20. – 21. huhtikuun välinen yö 1945: Britit lopettavat Berliinin pommitukset juuri ennen kuin Neuvostoliitto kulkee sisään Berliiniin.
Epätäydellinen Saksan strategisten pommittamisten (2. MS) aikajana
9
251
Vastaukset
- Anonyymi
Onko kukaan palstalainen sattumoisin lukenut Osprey Publishing -julkaisuja 2. maailmansodan ilmasodasta?
https://www.ospreypublishing.com/uk/osprey-publishing/series/air-campaign/ - Anonyymi
Merkittäviä olivat myös Hampurin pommitukset heinä-elokuun vaihteessa 1943. Tuo oli lisäksi ajoitettu Sisilian valtauksen perään ja Italian maihinnousua odotellessa heti Kurskin taistelun jälkeen. Eli yritettiin saada painetta aikaan monesta suunnasta. Hampurin pommitus oli se mikä oikeasti järkytti natsijohtoa, kun osoittautui että myös liittoutuneet saivat tulimyrskyn aikaan eikä pelkästään saksalaisten tekemät pommitukset. Esimerkiksi Goebbels oli aivan sekaisin Hampurin tuhon jälkeen. Oikeastaan Saksan ylin johto ei Kurskin ja Hampurin tapausten jälkeen kyennyt mihinkään strategisiin onnistumisiin. Kaupunkien tuhoutuminen ja sota kahdella rintamalla eli saapasmaassa ja idässä oli liikaa. Italiassa Kesselring pystyi sinänsä pitämään pintansa sodan loppuun asti, mutta viemällä itärintamalle tarkoitetut täydennykset.
- Anonyymi
Pidin Hampurin pommituksia sen verran tunnettuina, mutta kiitoksia silti erinomaisesta lisäyksestä.
Usein Hampurin pommituksesta puhuessa (ainakin täällä palstalla) tulee harhaanjohtava vaikutelma, että Hampuria olisi pommitettu vain vuonna 1943. Hampuria näköjään pommitettiin jo niin aikaisin kuin 1940 ja sitä jatkui sodan loppuvuoteen 1945.
Toisessa ketjussa toinen kommentoija taisikin vinkata Richard Worralin teoksen? (Hamburg 1940–45: The long war against Germany's great port city) Oletko sattumoisin lukenut? Tai tiedätkö ehkä muita pirun hyviä teoksia aiheesta, joita vvoisit suositella?
https://www.ospreypublishing.com/uk/hamburg-194045-9781472859280/
"Hampurin pommitus oli se mikä oikeasti järkytti natsijohtoa, kun osoittautui että myös liittoutuneet saivat tulimyrskyn aikaan eikä pelkästään saksalaisten tekemät pommitukset. Esimerkiksi Goebbels oli aivan sekaisin Hampurin tuhon jälkeen."
Tämä vaikuttaa hupaisalta. Pystytkö sanomaan mistä tämän voisi vahvistaa?
"Oikeastaan Saksan ylin johto ei Kurskin ja Hampurin tapausten jälkeen kyennyt mihinkään strategisiin onnistumisiin."
Voisiko olla, että juuri Hampurit ja muut strategiset pommittelut ratkaisivat sodan lopputuloksen, eivät pelkästään Kurskin ja Stalingradin kaltaiset taistelut?
Otetaan vielä huomioon mitä lihamyllyjä mm. Hürtgenin metsän ja Reichswaldin taistelut olivat ja miten saksalaiset taistelivat viimeiseen mieheen jopa ilmavoimiensa tuhouduttua Operaatio Bodenplatessa (mm. Reichswaldissa ja Bautzenin panssaritaisteluissa) niin länsi-liittoutuneiden pommituskampanjan tarve tulee ilmeiseksi. Tässä valossa on vähintäänkin kyseenalaista olisiko Neuvostoliitto yksinään 1) peitonnut fasistien yhteisvoimat, 2) laittanut jo pelkästään saksalaiset tiukille.
Sanoisin, että vähemmän puhutuista sodan tapahtumista länsi-liittoutuneiden strategisen pommituksen puolesta antavat lisää argumentteja kaikki Hürtgenit, Bodenplatet, Reichswaldit ja Bautzenit. - Anonyymi
"Merkittäviä olivat myös Hampurin pommitukset heinä-elokuun vaihteessa 1943."
Aikajanan selventämiseksi, jotta saadaan tarkempi kuva strategisen pommituksen kampanjasta kuin mitä yleensä näillä palstoilla:
Tuo osuus Hampurin pommittelusta (Operaatio Gomorra) alkoi 24. heinäkuuta 1943 samoihin aikoihin kun toisaalla vielä pommiteltiin Ruhrin teollisuus-aluetta.
Hampuria pommittivat vuorotellen brittien ja Yhdysvaltojen pommikoneet.
29./30. heinäkuuta 1943 oli brittien kolmas isku Hampuriin.
Ruhrin teollisuus-aluetta pommitettiin 31. heinäkuuta 1943 asti
1. elokuuta 1943 Romaniassa Ploiestin öljyjalostamoja pommitettiin jälleen kerran koodinimellä Operaatio Hyökyaalto.
Heti sitä seuraaville päiville 2./3. elokuuta sijoittuu Operaatio Gomorra -osuuden siltä istumalta viimeiset iskut Hampuriin, vaikkakin Hampuria pommiteltiin myöhemminkin.
Myöhemmin elokuusta (17. elokuuta 1943) järjestettiin Schweinfurt-Regensburgin tuplaiskut.
Heti perään elokuun 17./18. päivien välisenä yönä olikin Operaatio Hydran vuoro iskeä Peenemünden laitokseen ensimmäisenä Hitlerin pitkän kantaman V-aseita vastaan.
Siitä luontevasti saksalaisten pitkän kantaman V-aseet priorisoitiin kohteiksi elokuusta 1943 Operaatio Varsijousessa (Operation Crossbow).
Samalla V-aseet prioriteettina suoritettiin toisaalla toinen Schweinfurtin isku 14. lokakuuta 1943.
Länsi-liittoutuneilla oli paljon kiirettä p***oa fasistien sotakalustoa. - Anonyymi
"Hampurin pommitus oli se mikä oikeasti järkytti natsijohtoa, kun osoittautui että myös liittoutuneet saivat tulimyrskyn aikaan eikä pelkästään saksalaisten tekemät pommitukset. Esimerkiksi Goebbels oli aivan sekaisin Hampurin tuhon jälkeen. "
Hermann Göring ehti kokea PR-painajaisen jo ennen sitä.
Göring rehenteli elokuussa 1939: "Jos yksikään englantilais-pommittaja pääsee Ruhrin alueelle, nimeni ei ole enää Hermann Göring vaan Hermann Meier."
Miljoonat saksalaiset ehtivät kirota "Hermann Meieria" ja pommikoneista varoittavat sireenit saivat lempinimekseen Meierin trumpetit.
https://bigthink.com/strange-maps/air-war-germany-map/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Hampurin pommitus oli se mikä oikeasti järkytti natsijohtoa, kun osoittautui että myös liittoutuneet saivat tulimyrskyn aikaan eikä pelkästään saksalaisten tekemät pommitukset. Esimerkiksi Goebbels oli aivan sekaisin Hampurin tuhon jälkeen. "
Hermann Göring ehti kokea PR-painajaisen jo ennen sitä.
Göring rehenteli elokuussa 1939: "Jos yksikään englantilais-pommittaja pääsee Ruhrin alueelle, nimeni ei ole enää Hermann Göring vaan Hermann Meier."
Miljoonat saksalaiset ehtivät kirota "Hermann Meieria" ja pommikoneista varoittavat sireenit saivat lempinimekseen Meierin trumpetit.
https://bigthink.com/strange-maps/air-war-germany-map/Göbbelsin puolestaan kerrotaan itkeneen raivoissaan kaksikymmentä minuuttia sen jälkeen, kun hän kuuli uutisen koko katastrofista. (Victor Reimann (1979) Joseph Goebbels: The Man Who Created Hitler. London, Sphere: 382–3)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18709842/schweinfurt-regensburgin-pommituslentojen-saattueet-eivat-pysyneet-matkassa#comment-137380299 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Göbbelsin puolestaan kerrotaan itkeneen raivoissaan kaksikymmentä minuuttia sen jälkeen, kun hän kuuli uutisen koko katastrofista. (Victor Reimann (1979) Joseph Goebbels: The Man Who Created Hitler. London, Sphere: 382–3)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18709842/schweinfurt-regensburgin-pommituslentojen-saattueet-eivat-pysyneet-matkassa#comment-137380299Siis Dresdenin katastrofista. Mutta mikään muu tusinoista aiemmista brittien ja jenkkien pommittamista kohteista ei ollut Göbbelsille itkun aihe vai? Mikäs siinä Dresdenissä oli Göbbelsille niin erityistä? Vai oliko vaan paennut kieltämisen coping-keinon taakse ennen kuin ei pystynyt enää kyykkimään senkään takana?
- Anonyymi
Saksalaiset olisivat rakentaneet Titanicin tapaisia hiilelä käyviä lentotukialuksia pari kolme valtameriristeilijöiden sijaan. Zeppeliiniä ei saatu normaalisti pommittamalla upoksiin.
- Anonyymi
Missä vaiheessa? Kerro lisää.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Purra hyökkää nyt suomalaisen duunarin kimppuun teettämällä mamuilla palkatonta työtä
Niinpä niin. Persut duunaripuolue, HAH. Joko alkaa kovapäisinkin persu älyämään, että persut ovat Suomen kansan vastain14310258Mitä hyvää rikkaiden hyysääminen Suomelle tuonut?
Minäpä vastaan: ei yhtikäs mitään, vaan pelkkää vahinkoa. Demareiden ansiosta Suomen valtio oli käytännössä vielä 1980-729823Grahn-Laasonen: "Kansalainen joutuu pettymään, jos demareita äänestää"
Ministeri viittaa tuoreeseen Helsingin Sanomien juttuun, jossa demarijohtajan keinoja Suomen suunnan muuttamiseksi esite1056829Tytti Tuppurainen häpäisi Suomen epäisänmaallisella lausunnollaan USA:n ulkoministerille Rubiolle.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011816267.html Miksi Tytti Tuppurainen päästetään antamaan typeriä lausuntoja noin2135268- 1734979
Purra ehdottaa vaan Tanskan mallia, joka on erittäin hyvä malli
Purra ehdotti helmikuussa Suomeen Tanskan mallia, jossa maahanmuuttajilta vaaditaan työntekoa sosiaalitukien saamiseksi.1543816- 812648
- 1702621
Miksi miehen on hankala ymmärtää
Että hänen on tehtävä aloite. Niin sen kuuluu mennä luonnollisesti.1652460- 582292