JT:Ien vaino ennen ja nyt

Käyppä katsomassa sanakirjasta mitä se tarkoittaa ja kirjoita sen jälkeen uudestaan.

M@k3 kirjoitti:

Käyppä katsomassa sanakirjasta mitä se tarkoittaa ja kirjoita sen jälkeen uudestaan.

Miksi?

Perustotuus ei tuosta miksikään muutu.

Vartiotornilaisuus ei ole kielletty Suomessa, eikä tällainen ole lähiaikoina näköpiirissä. Jos näin kävisi, niin varmasti silloin kiellettävien listalla olisi paljon muutakin. Tämä keskustelupalsta ei ole koko maailma. Jos kohtaatkin täällä kritiikkiä oppejanne kohtaan on syynä sekä palstan otsikko, että oppinne kiemurat, joille ei useinkaan tunnu löytyvän mitään perusteita. Kritiikki on kuin avoin kysymys ― siihen voi myös vastata ja oikoa väärinkäsitykset. Mitä johtopäätöksiä vetäisit, jos kritiikki kerta toisensa jälkeen sivuutetaan selittämällä asian vierestä tai vain valitetaan kritiikistä?

Hekumoit ajatuksella, että Vartiotorniseuran oppiin kriittisesti suhtautuvat tulisivat ilmiantamaan teitä jollekin totalitaariselle "natsihallinnolle". On aivan eri asia vastustaa harhaoppia kuin vihata tähän harhaoppiin joutunutta. Ymmärrän kyllä, että totalitaariseen oppiin seonneet usein toimivat sokeasti oppiensa mukaan moraalisäännöt unohtaen. Millä perusteella menet yleistämään kaikki oppejanne kyseenalaistvat sellaisiksi? Tälläkin pastalla oppeihinne kriittisesti suhtautuvat (joitakin nimettömiä väliinhuutajia lukuunottamatta) ovat kyllä keskittyneet oppiin, eikä henkilöönne? Eikö vääryyden paljastaminen ole palvelus?

Usko sinänsä ei ole itseisarvo. Oleellista on uskon kohde. Raamatun mukaan vain usko Herraan Jeesukseen pelastaa. Sokealla uskolla Vartiotorniseuran hallintoelimeen ei ole Jumalan edessä mitään arvoa.

timoheiskala kirjoitti:

Vartiotornilaisuus ei ole kielletty Suomessa, eikä tällainen ole lähiaikoina näköpiirissä. Jos näin kävisi, niin varmasti silloin kiellettävien listalla olisi paljon muutakin. Tämä keskustelupalsta ei ole koko maailma. Jos kohtaatkin täällä kritiikkiä oppejanne kohtaan on syynä sekä palstan otsikko, että oppinne kiemurat, joille ei useinkaan tunnu löytyvän mitään perusteita. Kritiikki on kuin avoin kysymys ― siihen voi myös vastata ja oikoa väärinkäsitykset. Mitä johtopäätöksiä vetäisit, jos kritiikki kerta toisensa jälkeen sivuutetaan selittämällä asian vierestä tai vain valitetaan kritiikistä?

Hekumoit ajatuksella, että Vartiotorniseuran oppiin kriittisesti suhtautuvat tulisivat ilmiantamaan teitä jollekin totalitaariselle "natsihallinnolle". On aivan eri asia vastustaa harhaoppia kuin vihata tähän harhaoppiin joutunutta. Ymmärrän kyllä, että totalitaariseen oppiin seonneet usein toimivat sokeasti oppiensa mukaan moraalisäännöt unohtaen. Millä perusteella menet yleistämään kaikki oppejanne kyseenalaistvat sellaisiksi? Tälläkin pastalla oppeihinne kriittisesti suhtautuvat (joitakin nimettömiä väliinhuutajia lukuunottamatta) ovat kyllä keskittyneet oppiin, eikä henkilöönne? Eikö vääryyden paljastaminen ole palvelus?

Usko sinänsä ei ole itseisarvo. Oleellista on uskon kohde. Raamatun mukaan vain usko Herraan Jeesukseen pelastaa. Sokealla uskolla Vartiotorniseuran hallintoelimeen ei ole Jumalan edessä mitään arvoa.

>>>Sokealla uskolla Vartiotorniseuran hallintoelimeen ei ole Jumalan edessä mitään arvoa.

Niinpä, mutta ne kerrat, kun olen Jehovan todistajien kokouksissa vieraillut, niin enpä ole siellä havainnut sellaista asennetta, että hallintoelintä pidettäisiin jonain ylimpänä auktoriteettina. Mistä lie oletkin tuollaisen käsityksen saanut, mutta harhateillä olet kuitenkin.

Kahden vaiheilla kirjoitti:

>>>Sokealla uskolla Vartiotorniseuran hallintoelimeen ei ole Jumalan edessä mitään arvoa.

Niinpä, mutta ne kerrat, kun olen Jehovan todistajien kokouksissa vieraillut, niin enpä ole siellä havainnut sellaista asennetta, että hallintoelintä pidettäisiin jonain ylimpänä auktoriteettina. Mistä lie oletkin tuollaisen käsityksen saanut, mutta harhateillä olet kuitenkin.

etpä ole sitten vielä tarpeeksi tarkkaan siellä kuunnellut... Älä syytä muita harhateillä olevaksi, kun itse jo nimimerkissäsi myönnät olevasi menossa hyvää vauhtia kohti valheita ja ihmistekoisen hallintoelimen "palvomista".

Yksikään maa, kansa tai järjestö ei tule puolustamaan silloin JT:ia. Jumala pakottaa kaikki ottamaan kantaa JT:iin: puolesta tai vastaan.

Hesekielin luvut 38 ja 39 puhuvat Gogin hyäkkäyksestä Israeliin. JT:t katsovat Gogin olevan taivaasta alas paiskattu Saatana ja Israel-hyökkäyksen olevan hyökkäys Jehovan tosi palvojia vastaan juuri ennen Harmagedonia.

Samaan aikaan tai vähän aiemmin hyökätään kaikkia uskontoja vastaan ja tuhotaan väärä uskonto eli suuri Babylon (Ilm luvut 17 ja 18). Tämä onnistuu, mutta hyökkäys JT:ia vastaan epäonnistuu.

Halusin osoittaa vain, että tilaisuus hyökätä JT:ia vastaan ei täysin avaudu ei-JT:ille ennen Jumalan omaa määräaikaa, vaikka halukkuutta kyllä olisi ja pahaa tahtoa.

Tosi on

Tosi on kirjoitti:

Yksikään maa, kansa tai järjestö ei tule puolustamaan silloin JT:ia. Jumala pakottaa kaikki ottamaan kantaa JT:iin: puolesta tai vastaan.

Hesekielin luvut 38 ja 39 puhuvat Gogin hyäkkäyksestä Israeliin. JT:t katsovat Gogin olevan taivaasta alas paiskattu Saatana ja Israel-hyökkäyksen olevan hyökkäys Jehovan tosi palvojia vastaan juuri ennen Harmagedonia.

Samaan aikaan tai vähän aiemmin hyökätään kaikkia uskontoja vastaan ja tuhotaan väärä uskonto eli suuri Babylon (Ilm luvut 17 ja 18). Tämä onnistuu, mutta hyökkäys JT:ia vastaan epäonnistuu.

Halusin osoittaa vain, että tilaisuus hyökätä JT:ia vastaan ei täysin avaudu ei-JT:ille ennen Jumalan omaa määräaikaa, vaikka halukkuutta kyllä olisi ja pahaa tahtoa.

Tosi on

>>Halusin osoittaa vain, että tilaisuus hyökätä JT:ia vastaan ei täysin avaudu ei-JT:ille ennen Jumalan omaa määräaikaa,

Ei tuntunut avautuneen tilaisuus vuonna 1914, 1925 eikä 1975, siinä kai syy miksi loppua ei tullut?

>> vaikka halukkuutta kyllä olisi ja pahaa tahtoa.

Itse asiassa Vartiotorniseuralle ei kilpailijan mollaamisessa taida pärjätä yksikään sen kilpailija. Etenkin Rutherford kunnostautui tuossa "pahassa tahdossa" ja ihmisten ärsyttämisessä niin hyvin, että tarvitsi aika ajoin kepein aseistetun turvakaartin ympärilleen.

Esimerkiksi Katolista kirkkoa Vartiotorniseura on moittinut asioista, joihin se on itsekin sekaantunut. Taitaa tuo "paha tahto" olla Vartiotorniseuran eräs motiivi.

Tosi on kirjoitti:

Yksikään maa, kansa tai järjestö ei tule puolustamaan silloin JT:ia. Jumala pakottaa kaikki ottamaan kantaa JT:iin: puolesta tai vastaan.

Hesekielin luvut 38 ja 39 puhuvat Gogin hyäkkäyksestä Israeliin. JT:t katsovat Gogin olevan taivaasta alas paiskattu Saatana ja Israel-hyökkäyksen olevan hyökkäys Jehovan tosi palvojia vastaan juuri ennen Harmagedonia.

Samaan aikaan tai vähän aiemmin hyökätään kaikkia uskontoja vastaan ja tuhotaan väärä uskonto eli suuri Babylon (Ilm luvut 17 ja 18). Tämä onnistuu, mutta hyökkäys JT:ia vastaan epäonnistuu.

Halusin osoittaa vain, että tilaisuus hyökätä JT:ia vastaan ei täysin avaudu ei-JT:ille ennen Jumalan omaa määräaikaa, vaikka halukkuutta kyllä olisi ja pahaa tahtoa.

Tosi on

http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2004/4/1/article_02.htm

ja käyttää tässä hyödyksi ihmiskunnan rauhattoman osan merestä Nimrodin aikana noussutta ja Harmagedoniin asti kestävää pedonkaltaista poliittista järjestelmäänsä luopio-JT:t mukaan luettuna, mutta epäonnistuu.

Tosi on

Tosi on kirjoitti:

http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2004/4/1/article_02.htm

ja käyttää tässä hyödyksi ihmiskunnan rauhattoman osan merestä Nimrodin aikana noussutta ja Harmagedoniin asti kestävää pedonkaltaista poliittista järjestelmäänsä luopio-JT:t mukaan luettuna, mutta epäonnistuu.

Tosi on

>>[Saatana hyökkää lopussa avoimesti koko voimallaan] ja käyttää tässä hyödyksi ihmiskunnan rauhattoman osan merestä Nimrodin aikana noussutta ja Harmagedoniin asti kestävää pedonkaltaista poliittista järjestelmäänsä luopio-JT:t mukaan luettuna, mutta epäonnistuu.

Pian-sana puuttuu.

Kohden valhetta kirjoitti:

etpä ole sitten vielä tarpeeksi tarkkaan siellä kuunnellut... Älä syytä muita harhateillä olevaksi, kun itse jo nimimerkissäsi myönnät olevasi menossa hyvää vauhtia kohti valheita ja ihmistekoisen hallintoelimen "palvomista".

>>>Älä syytä muita harhateillä olevaksi, kun itse jo nimimerkissäsi myönnät olevasi menossa hyvää vauhtia kohti valheita ja ihmistekoisen hallintoelimen "palvomista".

Onneksi sinä olet suuri profeetta, joka tietää asioistani paremmin kuin minä itse.

Näytä minulle vaikka jokin kohta Seuran kirjallisuudesta, jossa osoitetaan hallintoelimen olevan se suuri auktoriteetti, jota tulee palvoa ja korottaa se Jumalan yläpuolelle.

Kahden vaiheilla kirjoitti:

>>>Sokealla uskolla Vartiotorniseuran hallintoelimeen ei ole Jumalan edessä mitään arvoa.

Niinpä, mutta ne kerrat, kun olen Jehovan todistajien kokouksissa vieraillut, niin enpä ole siellä havainnut sellaista asennetta, että hallintoelintä pidettäisiin jonain ylimpänä auktoriteettina. Mistä lie oletkin tuollaisen käsityksen saanut, mutta harhateillä olet kuitenkin.

Käsitykseni olen saanut lukemalla Vartiotorniseuran ja vartiotornilaisten kirjoituksia. Hyvin usein täälläkin samaistetaan uskollisuus Jumalan sanalle uskollisuudeksi hallintoelimen ailahtelevia määräyksiä kohtaan. Eivät tietenkään kaikki seuralaiset usko aivan kaikkea. Kun he sitten asiallisesti perustelevat eriävää näkemystään Raamatulla, heidät leimataan luopioiksi. Miksi seuran jäsenten on hiljennettävä omantuntonsa ääni?

Usko "uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan" on yksi vartiotorniseuran opin pääkohdista. Eräs vartiotornilaisten esittämä "todiste" siitä, että juuri heillä on "oikea uskonto", on opin yhtenäisyys - kaikki vartiotornilaiset uskovat samoin. Pelkkää itsepetosta. Se todistaa ainoastaan mielenhallinnan tehokkuudesta. Mikä tahansa samoilla periaatteilla toimiva totalitaarinen järjestelmä on yhtenäinen.

Mitähän tapahtuisi, jos vartiotornilaisten kokouksessa joku alkaisi raamatullisesti (Joh.14:14, Apt.9:14, Apt.19:17, 1Kor.1:2, Ilm.5:12-14) rukoilla ja ylistää Jeesusta suureen ääneen? Voit katsoa myös seuraavat kohdat: Matt.10:22, Matt.24:9, Mark.13:13, Luuk.21:12, Luuk.21:17, Joh.15:21, Apt.9:16, Ilm.2:3

omia faktojaan.

Elä sie Tuomas sotke toisiinsa äijiä.

Rudolf Hess oli Hitlerin sijainen, joka 1941 lensi soolona Skotlantiin aikomuksenaan viritellä rauhaa Britannian kanssa. Hän jäi kiinni ja päätti päivänsä Spandaun vankilassa 1987.

SS-Obersturmbannführer Rudolf Höss taasen oli kuin olikin Auschwitzin komendantti, joka muistelmissaan mm. ylisti Jehovan todistajien uskoa, joka näkyi tinkimättömänä asenteena hirmuvallan edessä; toisaalta todistajat olivat ainoita, joihin saattoi noissa oloissa luottaa. Niinpä ihan ketä tahansa vankia ei voinut käskeä vaikkapa ajamaan komendantin partaa aamulla. Vain Jehovan todistaja ei käyttäisi partaveistä natsin kaulalla johonkin muuhun, kenties melko ymmärrettävään tarkoitukseen. Hössin kaulaa venytettiin Nürnbergin oikeudenkäynnissä saamansa kuolemantuomion täytäntöönpanoksi 1947 Auschwitzissä.

Näin sen näin

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000009243243

epäillä kirjoitti:

omia faktojaan.

Elä sie Tuomas sotke toisiinsa äijiä.

Rudolf Hess oli Hitlerin sijainen, joka 1941 lensi soolona Skotlantiin aikomuksenaan viritellä rauhaa Britannian kanssa. Hän jäi kiinni ja päätti päivänsä Spandaun vankilassa 1987.

SS-Obersturmbannführer Rudolf Höss taasen oli kuin olikin Auschwitzin komendantti, joka muistelmissaan mm. ylisti Jehovan todistajien uskoa, joka näkyi tinkimättömänä asenteena hirmuvallan edessä; toisaalta todistajat olivat ainoita, joihin saattoi noissa oloissa luottaa. Niinpä ihan ketä tahansa vankia ei voinut käskeä vaikkapa ajamaan komendantin partaa aamulla. Vain Jehovan todistaja ei käyttäisi partaveistä natsin kaulalla johonkin muuhun, kenties melko ymmärrettävään tarkoitukseen. Hössin kaulaa venytettiin Nürnbergin oikeudenkäynnissä saamansa kuolemantuomion täytäntöönpanoksi 1947 Auschwitzissä.

Näin sen näin

Nyt on pakko pyytää anteeksi. Meni äijät tosiaan sekasin.