Kyllä on Jehovat varsin sairasta sakkia,hyi hitto!!!
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_01/hyvaksikayttoa_vartiotorni-seurassa.html
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_01/hyvaksikayttoa_vartiotorni-seurassa.html
Todistajat & Pedofilia
Gotler
1023270
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 102
Vanhimmat
eikä tätä asiaa oo ennen käsiteltykään ))))
Sinun kiusaksi otin asian uudestaan esille.
>>Kyllä on Jehovat varsin sairasta sakkia,hyi hitto!!!
Miten voisi tuntea ainuttakaan pedofiilia seurakunnan sisältä jos asia on vaiettu vuosikymmeniä?
Toki jos joku ex-jt olisi ollut vanhimmistossa käsittelemässä tapausta ja olisi kertonut niin sitten kai voisi.
Mutta kun asiasta ei hiiskuta kenellekään niin eihän se kovin laajalti tunnetuksi tule, eihän?
Vapaa-ajattelijakin on sortunut luopio-JT:ien kelkkaan. Meneehän osa erotetuista JT:ista tosiaan sinne - ateisteiksi tai agnostikoiksi.
Ei ole kerrottu, kuinka pitkältä ajalta nuo 24 000 pedofiliatapausta ovat, eikä mikä niissä on epäiltyjen tapausten osuus todella sattuneista.
Todellisuudessa JT-pedofiiliys on pientä katolisen kirkon pedofiiliyteen verrattuna.
Raamatullinen tuominta vaatii kaksi todistajaa. Samoin oikeuslaitos rikoksista yleensä nykyään tai sitten puolueetonta näyttöä.
JT:ien pedofiliatapauksissa kelpuuttaisin näytöksi pedofiilin uhriksi joutunutta lasta tutkineitten lääkärien ja/tai sairaanhoitajien tutkimustulokset, jotka olisivat sitovia, vaikkei epäilty pedofiili tunnustaisikaan. Eivätköhän ne näytöt kelpaisi seurakunnissakin?
Tosi on
Siis todella voi olla näinkin, mutta vastasin tuohon yleistykseen, että Jehovantodistajat olisivat populaationa pedofiileja.
>>Kyllä on Jehovat varsin sairasta sakkia,hyi hitto!!!
>>Ei ole kerrottu, kuinka pitkältä ajalta nuo 24 000 pedofiliatapausta ovat, eikä mikä niissä on epäiltyjen tapausten osuus todella sattuneista.
Ei kannata suoralta kädeltä mielessään kieltää tai vähätellä väitteitä vaan toimia beroialaisten tapaan ja ottaa selvää tosiasioista.
"Todellisuudessa JT-pedofiiliys on pientä katolisen kirkon pedofiiliyteen verrattuna."
No, sentään tunnustat että JT-pedofiiliyttä on olemassa. Hyvä niin.
"Eivätköhän ne näytöt kelpaisi seurakunnissakin?"
Kai ne kelpaisi jos tutkimuksia tehtäisiin. Eiköhän se ongelma ole tullut siitä että on kehotettu olemaan menemättä kertomaan viranomaisille, puhumattakaan että autettaisiin tuollaisessa tilanteessa. Silloinhan ei tutkimustuloksia pääse syntymään.
[Tämä käsitys perustuu ainoastaan medioissa olleseen informaatioon, minulla ei ole lainkaan minkäänlaista omakohtaista tietoa tästä]
Mistä olet muuten tuollaisen käsityksen saanut, jos saa udella?
En kyllä muista, mistä tuon lausunnon luin pari vuotta sitten, mutta taisi olla jonkun pääkonttorinpojan vastaus siihen, millä perusteella noita nimiä kerätään.
oli seurakunta ja lahko mikä tahansa. Piste. Munat pois ja torille sylettäväksi.
on erotettu moraalittomien tekojensa vuoksi.
Erotetut ovat harjoittaneet katumattomina aviorikostaan, haureellisuuttaan, niin miksipä ei sellainen olisi harjoittanut myös pedofiliaansa, ja ovat synninharjoittamisensa vuoksi tulleet erotetuiksi seurakunnasta.
Kuin puolustuspuheenvuoroaan käyttäen moraalittomien tekojensa vuoksi erotetut luopiot haluavat peittää oman pahuutensa suurentelemalla muiden pahuutta.
9 § (9.6.2000/531)
Kunnianloukkaus
Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
10 § (9.6.2000/531)
Törkeä kunnianloukkaus
Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa
1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikka
2) aiheutetaan suurta tai pitkäaikaista kärsimystä taikka erityisen suurta tai tuntuvaa vahinkoa
ja kunnianloukkaus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
>>>>1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville
Vartiotorniseura tuskin olisi jättänyt käyttämättä tilaisuutta puhdistaa maineensa osoittamalla nuo dokumentit valheelliseksi kunnianloukkaukseksi.
Seuran pamput ainoastaan välttelivät keskustelua ja johtivat keskustelun asiasta ohi. Arveluttavaa käytöstä on myös henkilöä vasten hyökkääminen, mitä Vartiotorniseura käyttää tunteettomasti jopa raiskattuja lapsia kohtaan.
Olet siis täysillä mukana tässä, katso:
http://www.journalistilehti.fi/journalisti/arkisto/1098/perus/porno.htm
http://www.journalistilehti.fi/journalisti/arkisto/1098/
Et taida ymmärtää mitä eroa on yksilöllä ja yhdistyksellä? Mikäli yhdistyksen (mikä tässä tapauksessa on Vartiotorniseura) säännöt ovat sellaiset että lapsiin sekaantumis epäilyt peitellään viranomaisilta ja lapsiin sekaantujan toiminta helpottuu, niin tuollaisen epäkohdan tuomisessa julkisuuteen ei ole mitään hävettävää. Kyseisen yhdistyksen tapauksessa noilla säännöillä on vieläpä ollut vakavia seuraamuksia.
Mikäli Jehovan todistajat osaisivat osoittaa nuo väitteet perättömiksi he olisivat varmasti niin jo tehneet. Sen sijaan ovat ainoastaan hyökänneet henkilöitä vastaan, mikä on asioiden virhellistä perustelua. Kyseessä ovat vieläpä olleet raiskatut lapset, joita kohtaan Vartiotorniseura ei ole tuntenut mitään sääliä.
"11 Meillä olisi tästä paljonkin sanottavaa, mutta ei ole helppo selittää näitä asioita teille, koska olette tulleet niin haluttomiksi kuulemaan" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.5.html
Kirjoitit:
"Mikäli yhdistyksen (mikä tässä tapauksessa on Vartiotorniseura) säännöt ovat sellaiset että lapsiin sekaantumis epäilyt peitellään viranomaisilta ja lapsiin sekaantujan toiminta helpottuu, niin tuollaisen epäkohdan tuomisessa julkisuuteen ei ole mitään hävettävää."
'Mikäli' sanalla kyseenalaistat antamasi syytöksesi todenmukaisuuden.
Kun esität väitteesi "joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville"
VERTAA:
"9 § (9.6.2000/531)
«Kunnianloukkaus»
Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
10 § (9.6.2000/531)
Törkeä «kunnianloukkaus»
Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa
1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikka"
Mikäli sanalla viittasin yhdistyksiin tai yhteisöihin yleensä. Vartiotorniseuran ollessa kyseessä, nuo säännöt OVAT sellaiset, että lapsiin sekaantumis epäilyt peitellään viranomaisilta ja lapsiin sekaantujan toiminta helpottuu.
Tuollaisia sääntöjä ovat kahden todistajan vaatimus ja uskonveljien kesken ei ole suotavaa käydä maallista oikeutta. Tuollaisissa tilanteissa kehotetaan odottamaan kärsivällisesti Jehovan tuomiota.
Nuo lakisi koskevat henkilön loukkaamista, eikä noilla ole mitään tekemistä tämän aiheen kanssa. Vai onko Vartiotorniseura mielestäsi henkilö?
Vartiotorni seura onkin nähnyt parhaaksi olla selittelemättä asiaa lainkaan. Vaikeneminen on myöntymisen merkki.
Luetko lainkaan Vartiotorni-lehteä. Jos et lue, niin et näe mitä on selitetty. Joten alahan lukemaan julkaisujamme.
kaikkine tietoineen muiden todisteiden mukaan.
Kirjoitit:
"nuo säännöt OVAT sellaiset, että lapsiin sekaantumis epäilyt peitellään viranomaisilta ja lapsiin sekaantujan toiminta helpottuu."
Pyydän sinua tuomaan esiin todisteesi. Kuulopuheet eivät sellaiseksi kelpaa.
Seura, yhdistys koostuvat ihmisistä. Niiden johtokunta ja hallitus koostuu ihmisistä. Jokainen syyte, jonka heität kohdistuu henkilöön, joko häneen yksinään (luottamustehtävästä riippuen) tai henkilöön ryhmän mukana.
Voi toisen kerran! Että oikein nyt sitten tallennettu. En ole ottanut osaa tähän keskusteluun, mutta kannattaisikohan tuo napsaista uunituoreena itselleenkin talteen, jos viestistä tulee "kaikkine tietoineen" kuuluisa? Eikun E-bayhin myyntiin: Juridisesti kelpaava lause!
Hehehehehehehehehehehehheheheheheheheh!
Saanko kysyä, kuinka asia tulee tästä etenemään?
juridista toimenpidettä varten.
Sinulla ei taida olla tapana lukea viestejä loppuun asti.
Lainaan viestini lopusta.
"Tuollaisia sääntöjä ovat kahden todistajan vaatimus ja uskonveljien kesken ei ole suotavaa käydä maallista oikeutta. Tuollaisissa tilanteissa kehotetaan odottamaan kärsivällisesti Jehovan tuomiota."
Tuollaiset säännöt toimivat hyvänä savuverhona lapsiinsekaantujalle. Ilman kahta todistajaa eivät vanhimmat voi oikein puuttua asiaan ja koska veljeä vastaan ei ole suotavaa käydä maallista oikeutta, eivät viranomaiset saa tuollaisista tapauksista tietää. Siinä sitten uhrin kelpaa lohdutella ajatuksella, että kyllä Jehova sitten tuomitsee - joskus, ehkä...
Vartiotorniin voidaan kirjoittaa mitä tahansa ja Jehovan todistajat uskovat kaiken ilman minkäänlaisia perusteluja tai todisteita.
Ulkopuolisten esittämien kysymysten edessä ei vastauksia enää kuulukkaan. Vastataan jotain mikä ei liity asiaan, johdetaan puheenaihe johonkin muuhun, hyökätään asian esittäneitä henkilöitä vastaan tai ollaan hiljaa.
No kerroppas neropatti sitten kenen yksityishenkilön kunniaa tässä on loukattu?
Kuka voi yksityishenkilönä nostaa kunnianloukkaus syytteen, syytöksistä mitkä on esitetty Vartiotorniseuraa kohtaan?
Jostain virallisesta tiedotteesta lainaus viitetietoineen ei ole huhupuhetta.
Kirjoitit:
>> Vartiotorniin voidaan kirjoittaa mitä tahansa ja Jehovan todistajat uskovat kaiken ilman minkäänlaisia perusteluja tai todisteita. >>
Vartiotornia lukevat muutkin kuin Jt:t, joten ne ovat virallisia tiedotteita WT-seuran päätöksistä ja ohjeista.
Johtokunnan ja hallituksen jäsenen/ten lisäksi lehden päätoimittaja, joka vastaa siitä, mitä tietoja virallisessa tiedotteessa WT:ssä julkaistaan.
>>Vartiotornia lukevat muutkin kuin Jt:t, joten ne ovat virallisia tiedotteita WT-seuran päätöksistä ja ohjeista.
Juridiikkaan tutustuneena tunnut tietävän asioista hämmästyttävän vähän. Nuo henkilöt eivät ole tuossa tapauksessa yksityishenkilön asemassa, vaan yhdistyksen tai muun sellaisen edustajia.
Vartiotorniseuran säännöt ovat tuollaiset, voit kysyä asiaa vaikkapa keneltä tahansa Jehovan todistajalta. Mikäli haluat kaivaa asialle vahvistusta vaikkapa Vartiotornista, niin suosittelen kääntymään henkilön puoleen jolla on Vartiotorni CD ja käyttämään sopivia hakusanoja liittyen esimerkiksi kahteen todistajaan ja oikeuden käymiseen uskonveljien kanssa.
Heheheheh!
Tuo edellinen viesti oli ensimmäiseni tässä ketjussa. Voinko auttaa sinua millään tavoin? Millainen lause on hukassa?
Miten olisi jos pitäisit vähän kesälomaa...
>>Mikäli haluat kaivaa asialle vahvistusta vaikkapa Vartiotornista, niin suosittelen kääntymään henkilön puoleen jolla on Vartiotorni CD ja käyttämään sopivia hakusanoja liittyen esimerkiksi kahteen todistajaan ja oikeuden käymiseen uskonveljien kanssa.
Tuo "kahden todistajan" vaatimus on myös kuunneltavissa veli Mouritzin puheesta. Hän teki Suomeen 2005 keväällä vyöhykevierailun Australiasta asti. Kuuntele, kun tämä aikoinaan Suomen haaratoimistossa palvellut veli vahvistaa tuon "kahden tai kolmen todistajan" vaatimuksen. Ääninäyte löytyy täältä:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/makupala.htm
tai jos tuo ei toimi, voit kopioida tiedoston koneellesi täältä:
http://lueraamattua.tripod.com/makupala.htm
ja viisastut.
Miksi kirjoittelet tällaista, jollei sinulla ole virallista tiedotetta, mistä ottaa pohja kirjoituksellesi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009395481
Miksi moinen nimitys? "Makupalat - Ääninäytteitä"
>>Miksi moinen nimitys? "Makupalat - Ääninäytteitä"
Olisiko sanat "Maistiaiset - Puhuttua sanaa" parempi? Tuo "Makupalat" tarkoittaa sitä, että tarjolla on vain pieniä näytteitä aiheista, koska kokonaiset puheet eivät mahdu kotisivuilleni, ne vievät liian paljon tilaa.
Jos haluat itsellesi joitakin kokonaisia puheita konventista, voin ehkä lähettää niitä, ja tuon Mouritzin puheen myös. Se edellyttää sitä, että sinulla on laajakaistayhteys ja Messenger-pikaviestiohjelma. Puheet ovat yhteensä kymmenien megojen suuruisia. (Ota siinä tapauksessa yhteys sähköpostiini: [email protected])
Mutta itse asiaan: eikai noissa "näytteissä" ole mitään salattavaa? Nehän ovat julkisissa puheissa esitettyjä asioita. Pitäisikö ne mielestäsi salata? Ja jos pitäisi, niin miksi?
Kysymys sinulle, miksi olet ottanut nimimerkiksesi "Pesänlikaaja"? Haluatko liata jotain vai mitä se merkitsee?
Veli Mouritzin puheessaan korostaa sitä, ettei meidän ihmisten, jotka emme näe ihmisen sydämeen, emmekä siten tiedä hänen vaikutintaan, tule tuomita, sillä tuomarivalta on taivaassa, Kristuksella Jeesuksella ja Jehovalla, jotka näkevät ihmisen sydämeen ja tietävät vaikuttimen. Mikäli ryhtyisimme tuomitsemaan ilman todisteita, niin silloin anastaisimme tuomintavallan Häneltä, jolle se kuuluu.
Myös UT:n tulisi muistaa tämä opetus, kun hän arvostelee hallintoelimen toimia. Mutta muistaako UT lainkaan, että opetus koskee myös häntä itseään. Ei, hän muista, sillä hän on jo korottanut itsensä kaiken tuomintavallan yläpuolelle.
Kysymys sinulle, miksi olet ottanut nimimerkiksesi "Pesänlikaaja"? Haluatko liata jotain vai mitä se merkitsee?
Ei sekään ole salaisuus
Onko sinulla tänään huono päivä? Onko paha olo? Mikä närästää noin kovin, kun minua pitää muistaa mollata joka käänteessä?
Raamatussa on paljon hienoja opetuksia, myös tämä seuraava:
*** 8 Jätä suuttumus sikseen ja hylkää vihastus,
älä kiivastu, jottet siten vain tekisi pahaa. (Psalmi 37:8)
missä siellä eritellään yksityishenkilö tai edustaja?
Ihmiseen kohdistuvasta rikoksesta siinä on kyse.
Sehän olisikin helppoa, jonkun juorulehden päätoimittajan piiloutua lehden taakse, sanoen olevansa vain lehden edustaja. Laki tulkitaan molemmin päin.
vihastunut? Minulla on kesäloma, on lämmin päivä, perhe on koolla, itse olen terve. Kaapissa on Samarinia, mikäli närästys yllättäisi.
Enkä minä suinkaan mollaa sinua. Mutta miksi minun tulisi vaieta, kun tällä palstalla mollaat kunnioittamaani hallintoelintä? Ethän itsekään vaikene niissä asioissa, missä itse näet virheellisyyttä. Niin, miksi minunkaan tulisi vaieta, kun näen sinun toimissasi virheellisyyttä.
>>Enkä minä suinkaan mollaa sinua. ... Niin, miksi minunkaan tulisi vaieta, kun näen sinun toimissasi virheellisyyttä.
Ole hyvä vain, mollaa sydämesi kyllyydestä, jos saat siitä tyydytystä. Yhden pyynnön kuitenkin esitän sinulle. Koska näet toimissani virheellisyyttä, kerro se minulle, jotta voin korjata toimeni. Kerro oikeita esimerkkejä siitä, että olen toiminut väärin.
Nimimerkki UskoToivo, joka tunnetusti on Jehovan todistaja, osasi vahvistaa kahden todistajan vaatimuksen. Myös kuka tahansa muu Jehovan todistaja pystyy vahvistamaan esittämäni Vartiotorniseuran säännöt.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009410652
PS
Kysyttäessä ei kannata ottaa etukäteen pedofilia aihetta puheeksi, muuten vastaus saattaa mennä asian kiertelemiseksi.
Lehti, yhdistys, yhteisö tai yritys EI ole yksityishenkilö. Edellämainittujen kohdalla lakeja joudutaan soveltamaan hieman eri tavalla.
Juorulehden päätoimittaja on viimekädessä vastuussa mitä lehteen painetaan, mutta tuossa tapauksessa hän kuitenkin on lehden edustaja. Mahdolliset sakot joutuu maksamaan lehti.
Kuinka kauan tätä rautalankaa täytyy oikein vääntää? Varsinkin kun tämä ei edes koske kovinkaan paljoa alkuperäistä aihetta.
Esitit vakavan syytöksen:
"lapsiin sekaantumis epäilyt peitellään viranomaisilta ja lapsiin sekaantujan toiminta helpottuu"
Vaadin sinulta tämän syytöksen todistamista.
Olen ollut huomaavinani lähes jokaisesta kirjoituksestasi sen, että kirjoituksillasi mollaat hallintoelintä sydämesi kyllyydestä, saaden siitä tyydytystä. Juuri tuosta toisinaan muistuttelen sinua, joka täällä esiinnyt veljenä, Jehovan todistajana.
Olet ilmeisesti tyyppiä "Likainen Harry", joka poimit Raamatusta noudattaaksesi vain sitä, mikä sinun tarkoitusperiisi kulloinkin sopii.
Miten suhtaudut näihin raamatunkohtiin?
>>17 Vanhimmat, jotka johtavat hyvin seurakuntaa, ansaitsevat sekä kunnioituksen että taloudellisen tuen, varsinkin ne, jotka tekevät työtä sananjulistajina ja opettajina. 18 Sanotaanhan kirjoituksissa: "Älä sido puivan härän suuta" ja "Työmies on palkkansa ansainnut". 19 Älä ota huomioon seurakunnanvanhimmasta esitettyä syytöstä, ellei sitä tue kaksi tai kolme todistajaa. 20 Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät. 21 Jumalan, Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä kehotan vakavasti sinua soveltamaan näitä ohjeita puolueettomasti, niin että et tee mitään omien mieltymystesi mukaan>> http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.5.html
>>7 Muistakaa johtajianne, niitä, jotka julistivat teille Jumalan sanaa. Pitäkää mielessänne, miten he elämänsä elivät, ja ottakaa heidän uskonsa esikuvaksenne.>> http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.13.html
>>17 Olkaa johtajillenne kuuliaiset, totelkaa heitä. He valvovat öitä teidän vuoksenne, koska joutuvat kerran tekemään teistä jokaisesta tiliä. Saakoot he tehdä työnsä iloiten, ei huokaillen, sillä se olisi teille paha asia>> http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.13.html
Kirjoitit:
" Lehti, yhdistys, yhteisö tai yritys EI ole yksityishenkilö. Edellämainittujen kohdalla lakeja joudutaan soveltamaan hieman eri tavalla."
Meneppä esittämään julkisuudessa herjaava syyte jostain yrityksestä, niin tulet huomaamaan minkä §:n perusteella joudut maksamaan korvaukset ja sakot.
Merkittäviä yrityksiä joiden lakimiehet ovat tarkkoja siitä, mitä niistä esitetään, löydät netistä.
Kirjoitit:
"Mikäli sanalla viittasin yhdistyksiin tai yhteisöihin yleensä. Vartiotorniseuran ollessa kyseessä, nuo säännöt OVAT sellaiset, että lapsiin sekaantumis epäilyt peitellään viranomaisilta ja lapsiin sekaantujan toiminta helpottuu.
Tuollaisia sääntöjä ovat kahden todistajan vaatimus ja uskonveljien kesken ei ole suotavaa käydä maallista oikeutta. Tuollaisissa tilanteissa kehotetaan odottamaan kärsivällisesti Jehovan tuomiota. "
VERTAA ALLA OLEVAN LINKIN KIRJOITUKSEEN:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009401170
JA SITTEN VERTAA KIRJOITUSTASI ALLA OLEVAAN RAAMATUSTA LAINATTUUN:
>>>>17 Vanhimmat, jotka johtavat hyvin seurakuntaa, ansaitsevat sekä kunnioituksen että taloudellisen tuen, varsinkin ne, jotka tekevät työtä sananjulistajina ja opettajina. 18 Sanotaanhan kirjoituksissa: "Älä sido puivan härän suuta" ja "Työmies on palkkansa ansainnut". 19 Älä ota huomioon seurakunnanvanhimmasta esitettyä syytöstä, ellei sitä tue kaksi tai kolme todistajaa. 20 Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät. 21 Jumalan, Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä kehotan vakavasti sinua soveltamaan näitä ohjeita puolueettomasti, niin että et tee mitään omien mieltymystesi mukaan>> http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.5.html
Ei tarvitse olla ruudinkeksijä että ymmärtää tuollaisten sääntöjen toimivan lapsiin sekaantujien hyväksi.
Alla todiste eräästä tapauksesta väittämilleni. Varmasti löydät itse lisää aiheesta, jos halua vain riittää.
http://66.102.9.104/search?q=cache:IqdAZ-3urB4J:www.news.com.au/common/story_page/0,4057,5150540^421,00.html "Jehovah's Witness abuse claims"&hl=fi
Mitäpä jos minä saisin nyt lainauksen niistä Vartiotornin selityksistä?
Toimivatko Jehovan todistajat Raamatun antamien viisaiden ohjeiden mukaisesti, jos eivät, he logiikkaasi käyttäen hyökkäävät Raamattua vastaan, sillä onhan koko Raamattu hyödyllinen opettamiseen ja ojentamiseen.
5. Moos. 22:20,21
"Mutta jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi, koska hän teki häpeällisen teon Israelissa, harjoittaen haureutta isänsä kodissa. Poista paha keskuudestasi."
5. Moos. 22:28,29
"Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen kanssaan ja heidät siitä tavataan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän raiskasi hänet; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa."
Lainaus laista...
"Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä."
Yksityishenkilöt ovat siis erilaisessa asemassa julkisuuden henkilöihin, yhdistysten edustajiin ja muihin sellaisiin nähden.
Ottaisit hyvä mies asioista selvää ennen kuin rupeat vänkäämään niistä.
"Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua,- - joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä."
Näissäkin kohdin pätee sama asia: asialla on oltava kaksi tai kolme todistajaa.
"6. Kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuolemaan tuomittu surmattakoon; yhden ainoan todistajan todistuksen nojalla älköön häntä surmattako" 5.Moos.17:6 KR-33
--> "Mutta jos syytös on tosi
"Mutta jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi, koska hän teki häpeällisen teon Israelissa, harjoittaen haureutta isänsä kodissa. Poista paha keskuudestasi." 5. Moos. 22:20,21
-->ja heidät siitä tavataan,
"Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen kanssaan ja heidät siitä tavataan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän raiskasi hänet; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa." 5. Moos. 22:28,29
erotetaan pahantekijä (toimenpide perustuu Raamattuun). Häntä ei surmata. Mutta hän on sitten totaalisesti kaiken ulkopuolella. Hänen kanssaan ei seurustella, kuten ei Lain alaisuudessa surmatun kanssakaan kukaan seurustellut.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.5.html
"11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. 13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Tietääkseni suurin osa luopioista on erotettu katumattomina moraalittomien tekojensa vuoksi.
Kun katumaton henkilö on poistettu seurakunnasta, hän on tekoineen ulkopuolella ja "Ulkopuoliset tuomitsee Jumala". (1:Kor.5:12,13) "31 On kauheaa joutua elävän Jumalan käsiin." (Hep.10:31)
>>Miten suhtaudut näihin raamatunkohtiin?
17 Vanhimmat, jotka johtavat hyvin seurakuntaa, ansaitsevat sekä kunnioituksen että taloudellisen tuen .....
Suhtaudun tuohonkin raamatunkohtaan sillä tavalla kuin siinä sanotaan. Kunnioitan vanhimpia, jotka johtavat hyvin seurakuntaa. Huomasitko, että siinä sanottiin näin: "Vanhimmat, JOTKA JOHTAVAT HYVIN SEURAKUNTAA, ansaitsevat kunnioituksen." Siis kunnioitus ei tulisi heille AUTOMAATTISESTI. Heidän on ANSAITTAVA se käytöksellään. On paljon vanhimpia, jotka vilpittömästi tekevät kaikkensa seurakunnan "lampaiden" hyväksi, mutta sitten on valitettavasti myös paljon sellaisia "paimenia", jotka eivät ansaitse kunnioitusta. He toimivat TYRANNIMAISESTI lampaita kohtaan. Tällaisista paimenista raamattu puhui jo etukäteen. Luehan HUOLELLISESTI tämä raamatunkohta:
*** 34 Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului: 2 ”Ihmisen poika, profetoi Israelin paimenia vastaan. Profetoi, ja sinun on sanottava heille, paimenille: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Voi Israelin paimenia, joista on tullut itsensä ruokkijoita! Eikö paimenten pitäisi ruokkia laumaa? 3 Rasvan te syötte ja villalla itsenne vaatetatte. Lihavan eläimen te teurastatte. Laumaa ette ruoki. 4 Te ette ole vahvistaneet huonokuntoisia ettekä parantaneet sairastavaa ettekä sitoneet murtunutta ettekä tuoneet takaisin harhautunutta ettekä yrittäneet löytää kadonnutta, vaan olette vallinneet niitä ankarasti, jopa tyrannimaisesti. 5 Ja ne hajaantuivat vähitellen, koska ei ollut paimenta, niin että niistä tuli kaikkien kedon villieläinten ruokaa, ja ne hajaantuivat edelleen. 6 Lampaani harhailivat kaikilla vuorilla ja jokaisella korkealla kukkulalla, ja kaikkialla maan pinnalla olivat lampaani hajallaan, eikä kukaan etsinyt eikä kukaan yrittänyt löytää niitä. 7 Sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana: 8 ’ ”Niin totta kuin minä elän”, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ”totisesti, sen tähden että lampaani joutuivat ryöstettäviksi ja lampaani olivat jatkuvasti kaikkien kedon villieläinten ruokana, koska ei ollut paimenta eivätkä paimeneni etsineet lampaitani, vaan paimenet ruokkivat itseään eivätkä ruokkineet minun lampaitani” ’, 9 sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana. 10 Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Katso, minä olen paimenia vastaan ja vaadin lampaani takaisin heidän kädestään ja panen heidät lopettamaan lampaitteni ruokkimisen, eivätkä paimenet enää ruoki itseään, ja minä pelastan lampaani heidän suustaan, eikä niistä tule heidän ruokaansa.’ ” (Hesekiel 34:1-10)
Tuollaiset paimenet menettävät hyvän asemansa Jehovan edessä. Tästä joukosta puhutaan muuallakin raamatussa.
*** 28 Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan, jonka keskuuteen pyhä henki on nimittänyt teidät valvojiksi, paimentamaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän osti omansa verellä. 29 Minä tiedän, että poismenoni jälkeen keskuuteenne tulee sortavia susia, jotka eivät kohtele laumaa hellästi, 30 ja omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa. (Apostolien teot 20:28-30)
Tässä varoitettiin nimenomaan niitä, jotka on nimitetty valvojiksi, siis vanhimpia. Heidän keskuudessaan olisi joukko sortavia susia, jotka eivät kohtele laumaa hellästi. Juuri niinkuin Hesekielin profetiassa oli kerrottu. He ovat niitä, joilla on valtaa seurakunnissa, siis vanhimpia.
Joten eiköhän katsota asioita niin kuin ne ovat, siis vanhimmissakin on paljon sellaista ainesta, joka ei todellakaan ansaitse kunnioitusta sillä perusteella miten he kohtelevat toisia seurakuntalaisia. Toisaalta, onneksi on myös aitoja rehellissydämisiä empaattisia vanhimpia, jotka todellakin ansaitsevat kunnioituksemme ja tukemme siinä hyvässä työssä, jota he tekevät.
Kirjoitit:
"mutta sitten on valitettavasti myös paljon sellaisia "paimenia", jotka eivät ansaitse kunnioitusta. He toimivat TYRANNIMAISESTI lampaita kohtaan"
ja taas kirjoitit:
"siis vanhimmissakin on paljon sellaista ainesta, joka ei todellakaan ansaitse kunnioitusta sillä perusteella miten he kohtelevat toisia seurakuntalaisia."
Voisitko antaa joitakin käytännön esimerkkejä, nimettöminä tietenkin? Niitä olisi ilmeisesti tarpeen tarkastella.
Nyt alat hahmottaa tilannetta. Tämä on esimerkki sellaisesta arvostelusta jota asian omaiset joutuvat vain sietämään. Luuletko että tuollaisista epäkohdista ei tulisi minkäänlaista arvostelua?
Raamatussa sanotaan selvästi, että tuollaisessa tapauksessa nuo henkilöt on surmattava. Hyökkäätte Raamattua vastaan, mikäli ette toimi tämän ohjeen mukaan.
Miten suhtaudut näihin raamatunkohtiin?
1)-17 Vanhimmat, jotka johtavat hyvin seurakuntaa, ansaitsevat sekä kunnioituksen että taloudellisen tuen, varsinkin ne, jotka tekevät työtä sananjulistajina ja opettajina.-
2)-19 Älä ota huomioon seurakunnanvanhimmasta esitettyä syytöstä, ellei sitä tue kaksi tai kolme todistajaa.-
3)-21 Jumalan, Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä kehotan vakavasti sinua soveltamaan näitä ohjeita puolueettomasti, niin että et tee mitään omien mieltymystesi mukaan-
>>17 Vanhimmat, jotka johtavat hyvin seurakuntaa, ansaitsevat sekä kunnioituksen että taloudellisen tuen, varsinkin ne, jotka tekevät työtä sananjulistajina ja opettajina. 18 Sanotaanhan kirjoituksissa: "Älä sido puivan härän suuta" ja "Työmies on palkkansa ansainnut". 19 Älä ota huomioon seurakunnanvanhimmasta esitettyä syytöstä, ellei sitä tue kaksi tai kolme todistajaa. 20 Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät. 21 Jumalan, Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä kehotan vakavasti sinua soveltamaan näitä ohjeita puolueettomasti, niin että et tee mitään omien mieltymystesi mukaan>> http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.5.html
>>
Toimintaohjeet perustuvat Raamattuun. Ai miksikö tulisi noudattaa Raamattua. No, ensinnäkin siksi, koska Raamattu on Jehovan henkeyttämä. Ja Jumala vaatii Raamatun ohjeiden noudattamista.
"22 Silloin Samuel sanoi:
-- Kumpi on Herralle mieleen,
uhrit vai kuuliaisuus?
Kuuliaisuus on parempi kuin uhri,
totteleminen parempi kuin oinasten rasva.
23 Kapinointi on noituuden vertainen synti, röyhkeys on kuin pettävät jumalankuvat. Sinä olet hylännyt Herran sanan. Siksi hän hylkää sinun kuninkuutesi" 1.Sam.15:22
Kirjoitin lainauksen:
"Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua,- - joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä."
Huomaa, sellainen arvostelu, joka menee yli tämän: " joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.", on rikos.
Jumala näkee sydämeen, näkee vaikuttimen, Häneltä mikään ei ole salassa, joten Hänellä on oikeus päättää ihmisen elämästä, saako hän elää vaiko ei.
Kristillisessä seurakunnassa toimitaan Paavalin antamien ohjeistusten mukaan. Paavalin ohjeet tulevat Kristukselta Jeesukselta. Jeesuksen antamat ohjeet tulevat Jehovalta.
"11 Meillä olisi tästä paljonkin sanottavaa, mutta ei ole helppo selittää näitä asioita teille, koska olette tulleet niin haluttomiksi kuulemaan" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.5.html
heittää ensimmäisen kiven?
Kyse ei ole siitä mitä minä tekisin, vaan kyse on siitä noudattavatko Jehovan todistajat Raamattua esitetyn kohdan mukaisesti, jossa neuvotaan kivittämään väärintekijät.
Kyse ei ole lainkaan siitä perustuvatko nuo säännöt Vartiotorniseuran Raamatun tulkintaan vai eivät. Kyse on siitä että nuo säännöt turvaavat esimerkiksi lapsiin sekaantujille turvalliset olosuhteet toteuttaa seksuaalisuuttaan.
Mitä mieltä olet väärintekijöiden kivittämisestä? Tuokin toimintaohje on Raamatuun perustuva ja näin ollen Jehovan henkeyttämä. Ja Jumala vaatii Raamatun ohjeiden noudattamista.
Sitähän olen tässä yrittänyt kertoa koko ajan.
Jos et ole samaa mieltä, niin kerro missä kohtaa tuo arvostelu menee yli hyväksytyn, eikä perustu tosiseikkoihin. Tosiseikkoihin perustuva arvostelu ei ole mennyt yli hyväksytyn, vaikka se olisi arvosteltavan mielestä kuinka kiusallista tahansa.
Mutta miten on laita viidennen Mooseksen kirjan kahdennessakymmenessätoisessa luvussa määrätyn väärintekijöiden rangaistustapojen kanssa?
Olisin todella halukas kuulemaan noudattavatko Jehovan todistajat viidennen Mooseksen kirjan kahdennessakymmenessätoisessa luvussa määrättyä väärintekijöiden rangaistustapaa vai eivät.
Luetunymmärtämiseni ei ole niin heikkoa etten ymmärtäisi kyllä ja ei vastausten eroa.
Katsot siis, että Jumalan ohjeet eivät sido sinua. Pakanatkin siten toimivat sekä Mooseksen aikoina, että Jeesuksen aikoina.
Kas, niinhän oletkin korottanut itsesi Jumalan yläpuolelle. Muista: "joka kuuseen kurkottaa, se katajaan kapsahtaa"
On kirjoittettu:
"Tosiseikkoihin perustuva arvostelu ei ole mennyt yli hyväksytyn,"
Onko sinulla esittää tosiasioita? Faktoja!
On kirjoitettu:
"Kyse ei ole lainkaan siitä perustuvatko nuo säännöt Vartiotorniseuran Raamatun tulkintaan vai eivät. Kyse on siitä että nuo säännöt turvaavat esimerkiksi lapsiin sekaantujille turvalliset olosuhteet toteuttaa seksuaalisuuttaan. "
Miten voit sanoa noin?
->>perustuvatko nuo säännöt Vartiotorniseuran Raamatun tulkintaan vai eivät.
Tulkinnasta ei ole kyse, koska Raamatun kohtia ei voi ymmärtää muulla kuin yhdellä tavalla.
Kerrataan raamatunkohtia:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.5.html
17 Vanhimmat, jotka johtavat hyvin seurakuntaa, ansaitsevat sekä kunnioituksen että taloudellisen tuen, varsinkin ne, jotka tekevät työtä sananjulistajina ja opettajina.
18 Sanotaanhan kirjoituksissa: "Älä sido puivan härän suuta" ja "Työmies on palkkansa ansainnut".
19 Älä ota huomioon seurakunnanvanhimmasta esitettyä syytöstä, ellei sitä tue kaksi tai kolme todistajaa.(1)
20 Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät.
21 Jumalan, Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä kehotan vakavasti sinua soveltamaan näitä ohjeita puolueettomasti, niin että et tee mitään omien mieltymystesi mukaan>>
1.("6 Kuolemantuomion langettamiseen tarvitaan vähintään kahden todistajan lausunto; yhden todistajan sanojen perusteella ei syytettyä saa tuomita kuolemaan.")
Katumaton pahantekijä tulee poistaa seurakunnasta, jotta seurakunta pysyisi puhtaana.
>>1 Olen kuullut, että teidän keskuudessanne on haureutta, jopa sellaista mitä ei tavata edes pakanakansojen parissa: eräskin elää äitipuolensa kanssa.
2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen.
3 Vaikka minä ruumiillisesti olen poissa luotanne, olen kuitenkin hengessä läsnä ja olen kuin paikalla olevana jo päättänyt, mitä syylliselle on tehtävä.
4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä,
5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
6 Te teette väärin, kun kerskutte. Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan? 7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.
9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa.
10 En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta.
11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.
12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia.
13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha." >>
Kahden tai kolmen todistajan lausunnon tuella katumaton pahantekijä poistetaan seurakunnasta. Mikäli ei ole kahta tai kolmea todistajaa, niin ei ole Raamattuun perustuvaa valtuutta toimenpiteeseen. Mikäli syytön poistetaan seurakunnasta, saattaa tuo syytön kuolla hengellisesti poistamisen seurauksena. Kuka uskaltaa siis poistaa sellaisen, jonka syyllisyydestä ei ole kahden tai kolmen todistajat tukea? Sillä taas se henkilö, joka surmaa jonkun veljen (sisaren) hengellisesti, on verivelkainen.
"42 "Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa" Markus 9:42
Sinulle, joka kirjoitit tuon lainatun:
""Kyse ei ole lainkaan siitä perustuvatko nuo säännöt Vartiotorniseuran Raamatun tulkintaan vai eivät. Kyse on siitä että nuo säännöt turvaavat esimerkiksi lapsiin sekaantujille turvalliset olosuhteet toteuttaa seksuaalisuuttaan. "
Kumpaako meidän tulee totella ennemmin Jumalaako vaiko ihmistä? Päätä itse luettuasi raamatunkohdat.
Etkö lue tätä palstaa? Vastasin jo aikaisemmin tässä samassa viestiketjussa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009426587
>>Tulkinnasta ei ole kyse, koska Raamatun kohtia ei voi ymmärtää muulla kuin yhdellä tavalla.
Miten ihmeessä minä olen muka asettanut itseni jumalan yläpuolelle?
En osannut odottaa että yksinkertaiseen kysymykseen olisi niin vaikea vastata, että pitää ruveta kieroilemaan.
Se on vain mielipide. Siinä ei oteta kantaa siihen, onko toimittu Raamatun ohjeiden mukaan.
Vartiotorniseuran säännöt turvaavat lapsiinsekaantujille olosuhteet joissa tuollaisia asioita tapahtuu.
Tapahtuneet asiat eivät ole riippuvaisia siitä toimittiinko Raamatun ohjeiden mukaisesti vai ei.
>>ja sitten näin kirjoitti:
">>Tulkinnasta ei ole kyse, koska Raamatun kohtia ei voi ymmärtää muulla kuin yhdellä tavalla.>"Kristikunnan kansat ja valtiot kuuluvat niihin, jotka eivät elä Raamatun mukaisesti. "Kristikunta" määritellään siksi osaksi maailmaa, jossa kristillisyys on vallalla. Sillä tarkoitetaan suurimmaksi osaksi sitä läntistä maailmaa kirkkojärjestelmineen, joka tuli tunnetuksi 300-luvun paikkeilla. Kristikunnalla on ollut Raamattu vuosisatojen ajan, ja sen papit väittävät opettavansa sen mukaan ja edustavansa Jumalaa. Mutta opettavatko kristikunnan papit ja lähetystyöntekijät totuutta? Edustavatko heidän tekonsa todella Jumalaa ja Raamattua? Onko kristikunnassa todella vallalla kristillisyys? Ei ole. Kristikunta on osoittautunut Jumalan ja Raamatun viholliseksi aina siitä saakka, kun sen uskonto nousi etualalle 300-luvulla. Historialliset tosiseikat osoittavat kristikunnan todellakin pettäneen Jumalan ja Raamatun"
"Kristikunnan perusopit eivät pohjaudu Raamattuun vaan muinaisiin Kreikasta, Egyptistä, Babylonista ja muualta peräisin oleviin taruihin. Muun muassa oppeja ihmissielun luontaisesta kuolemattomuudesta, ikuisesta kidutuksesta helvetissä, kiirastulesta ja kolminaisuudesta (kolme persoonaa yhdessä Jumalassa) ei ole Raamatussa"
"On myös syytä muistaa, että Aadamin ja Eevan rikottua Jumalan lakia ei rangaistuksena ollut kuolemattomuus. Se olisi ollut palkinto, ei rangaistus! Heille sanottiin sitä vastoin, että he tulisivat maaksi jälleen, sillä siitä heidät oli otettu. Jumala painotti Aadamille: "Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman." (1. Mooseksen kirja 3:19.) Raamatussa ei siis opeteta sielun luontaista kuolemattomuutta, vaan kristikunta lainasi tuon opetuksen aiemmin eläneiltä ei-kristillisiltä kansoilta." >>
Lähde: http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/article_04.htm
-- - - - -
Jumalan sana Raamattu tulee ottaa kokonaisuutena. Ei vain yksi jakeen osa sieltä ja toinen osa täältä.
Esim. käsky karttaa verta ei kumottu, vaan se vahvennettiin uuteen testamenttiin. Samoin ehto kahdesta tai useammasta todistajasta ei kumottu, vaan sekin vahvennettiin uuteen testamenttiin.
Osa Mooseksen Laista päättyi Kristukseen. Mutta Kristuskaan ei tullut kumoamaan Lakia, vaan hän tuli täyttääkseen sekä Lain että Profeetat. Uudessa testamentissa on annettu seurakunnalle tarvittavat ohjeet, miten toimia valittaessa seurakunnalle paimenia, sekä ohjeet, miten poistaa seurakunnasta katumaton pahantekijä.
Mikäli sinua vilpittömästi kiinnostaa Jehovan todistajien saarnaama Valtakunnan hyvä uutinen ja Raamatullinen opetus, niin toivotan sinut tervetulleeksi kokouksiimme. Eriytyisesti suosittelen sunnuntain yleisöesitelmää.
kirjoitit:
" Vartiotorniseuran säännöt turvaavat lapsiinsekaantujille olosuhteet joissa tuollaisia asioita tapahtuu.
Tapahtuneet asiat eivät ole riippuvaisia siitä toimittiinko Raamatun ohjeiden mukaisesti vai ei"
Ei ole kyse Vartiotorniseuran säännöistä, vaan...
Pystytkö päästämään suustasi mistä lähtöisin olevista säännöistä on kyse? Arvaan että ylpeytesi ei anna sinussa periksi, joten vastaan itse esittämääni kysymykseen.
Ei ole kyse Vartiotorniseuran säännöistä, vaan kyse on Raamatussa olevista säännöistä. Jumala on ohjeistanut sanassaan Raamatussa ne määräykset, joiden mukaan seurakunnan yhteydessä ja seurakunnassa tulee toimia. PISTE.
Kirjoitit:
"Ajattele vähän
ja sitten näin 14.7.2005 klo 17.35
Vartiotorniseuran säännöt turvaavat lapsiinsekaantujille olosuhteet joissa tuollaisia asioita tapahtuu."
Voisitko vihdoinkin esittää nuo väittämäsi säännöt?
Mikäli sinulla ei ole esittää "sääntöjä", joita Raamattu ei tue, voimme olettaa sinun olevan Saatana Panettelijan asialla.
Kirjoitit:
"Miten ihmeessä minä olen muka asettanut itseni jumalan yläpuolelle?"
Juurihan toit esiin sen, että sinun ei tarvitse totella Raamattua. Vai haluatko heittää ENSIMMÄISEN kiven. Odotat muiden noudattavan sellaista, jota itse ...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009434845
Tuossa vastaus, joka meni hieman väärään paikkaan,.. siis hieman.
En aio kiroilla. Enkä tuonut esiin ettei minun tarvitse noudattaa Raamattua. Toin esiin vain sen että kysymykseni kannalta ovat omat tekemiseni täysin epärelevantteja.
Pystytkö päästämään suustasi kenen tulkitsemista säännöistä on kyse? Arvaan että ylpeytesi ei anna sinussa periksi, joten vastaan itse esittämääni kysymykseen
Jehovan todistajat noudattavat noita sääntöjä Vartiotorniseuran tulkitsemalla tavalla. PISTE
Johan ne säännöt on esitetty täällä useaan otteeseen. Kyse ei ole lainkaan siitä perustuvatko nuo säännöt Vartiotorniseuran tulkintaan Raamatusta vai eivät.
Ajattele asiaa siltä kannalta, että onko se Jehovalle mieleistä että nuo säännöt tarjoavat lapsiinsekaantujille olosuhteet joissa kiinnijäämisen ja teoistaan vastuuseen joutumisen riskien vähäisyydestä johtuen saavat jatkaa toimintaansa?
Raamatun käskyjen ulottumattomiin, kaiken ulkopuolelle, omassa mielessään.
Mutta Jumala näkee sinunkin sydämeesi, ja sinun vaikuttimesi, hyökätessäsi Hänen henkeyttämäänsä Sanaa vastaan.
Suurentelet asiaa. Maailmassa ja sinun uskonnossasi on tämä ongelma paljon runsaampi. Miksi et puutu oman uskontosi ongelmaan?
Mikä lausahdus! Tuollako tavalla te hiljennätte kritiikin? Paavali sanoi:
1 Tess 5:21. mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
Oletetaan, että itse Jumala vaivautuisi moittimaan Teitä, ettekä löydä moitteesta sellaista sääntöä jota Raamattu ei mielestänne tue. Toteaisitteko silloin, että Jumalakin on Saatanasta vai antaisitteko periksi siinä, ettei teillä kuitenkaan tulkita Raamattau oikein.
Tää oli vähän kaukaa haettu mutta ettekö kestä kritiikkiä? Kaikkiko epämieluisako on Saatanasta. Todella köyhää. Meihin se ei pure! Ei mene läpi.
Kun lukee ja katselee Teidän reaktioitanne (JT) niin niistä puuttuu rakkaus ja vanhurskauden merkit. Te olette muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, (Usko Toivo, yksi poikkeus), kuin persiisiin ammuttuja karhuja,
Onko Jumala ristiriitainen itsensä kanssa?
Jakaako Jumala ristiriitaisia ohjeita niihin nähden, joita Hän itse on aiemmin jakanut?
Nuo mahdolliset 24.000 nimeä lie kerätty pitkän ajan kuluessa ja sisältää myös epäilyt ja alaikäisten keskinäiset puuhailut.
Tämä siksi, että voidaan suojella seurakuntien lapsia henkilöiltä, joilla on ollut taipumuksia näihin puuhiin.
Vanhimmiston täällä "salaiseksi" väitetty opastus nimittäin antaa selkeän ohjeen, että tällaista henkilöä ei saa valita vanhimmistoon, eikä muuhunkaan tehtävään, missä hän joutuisi lasten kanssa tekemisiin. Ja päivän selvää on, ettei tällainen henkilö voi olla edes seurakunnassa, ellei hän ole aidosti katutnut tekojaan ja osoittanut katumuksensa aitouden teoillaan.
Jehovan todistajia on maailmassa muuten kohta 6.5 miljoonaa ja he ovat nopeimmin lisääntyvä uskontokunta. Näin siittäkin huolimatta, että JT:ksi ei synnytä...
>>ja he ovat nopeimmin lisääntyvä uskontokunta.
Ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi USA:ssa vuosina 1990-2000 MAP-kirkon väki kasvoi 19,3 %, Helluntaikirkko 18,6 % ja Vartiotorniseuran jäsenien määrä kasvoi 16,5 %. Vuonna 1990 jehovantodistajien kasvuprosentti oli 6 ja vuonna 2004 se oli enää 2.
Jehovantodistajat eivät maailmanlaajuisestikaan ole nopeimmin lisääntyvä uskontokunta. Omalle piirille pidettävissä piristyspuheissa voi valehdella tuloksellisesti, täällä se ei onnistu.
>>Näin siittäkin huolimatta, että JT:ksi ei synnytä...
Paitsi, että jo vuosia on länsimaiden kasvu tullut voittopuolisesti jehovantodistajaperheiden lapsista. Ulkoa tulleita käännynnäisiä on harveneva määrä.
Katsopa todellakin maailmanlaajuisia lukuja...
Noilla faktoilla en menisi ketään valehtelijaksi syyttämään.
...voi sanoa, kun remmiä tulee jos ei kokouksissa istu. Pakkohan se on kasteelle mennä ettei ulos kotoa lennä. Siinäpä kasvua kerrakseen. Oikein henkistäkin vielä.
"ellei hän ole aidosti katutnut tekojaan ja osoittanut katumuksensa aitouden teoillaan."
Nythän on niin että tässä maailmassa jossa elämme elää myös ns. psykopaatteja jotka voivat suorittaa noita "katumukseen liittyviä tekoja" ilman katumuksen häivääkään. Koska ihminen ei voi tietää mitä toinen syvällä sisimmässään tuntee ja ajattelee niin helposti voidaan uskoa että todellista katumusta on tapahtunut.
Eli pointtini on että katumuksen aitoutta ei voida mitata teoilla.
Musta kyllä tuntuu,että oli uskonto sitten Jehovan todistajat tai katoliset tai mikä tahansa,aina porukasta löytyy tosi monenlaisia ihmisiä.Itse asiassa mielestäni on aika vaarallista samaistua uskontoon tai poliittiseen kantaan tai ihonväriin tai mihin vain,koska silloin tekee samaa muille ja tulee vahingossa leimanneeksi myös täysin syyttömiä ihmisiä.Toisaalta kaikki liittyy kaikkeen: jos (tässä tapauksessa) Jehovan todistajat eivät kyseenalaistaisi toisia uskontoja,ei ihmisiä ärsyttäisi niin paljon,jolloin ei olisi tarvetta "maineen säilyttämiseen" mikä ilmenee järjestön sisällä hyssyttelynä ongelmien ilmetessä. Rauha on rohkeutta,rohkeus on toisten kunnioitusta. Piis!
Jehovan todistajien yhteisön säännöt toimivat hyvänä savuverhona lapsiinsekaantujalle. Ilman kahta todistajaa eivät vanhimmat ole halukkaita puuttumaan asiaan ja koska veljeä vastaan ei ole suotavaa käydä maallista oikeutta, eivät viranomaiset saa tuollaisista tapauksista tietää. Siinä sitten uhrin kelpaa lohdutella ajatuksella, että kyllä Jehova sitten tuomitsee - joskus, ehkä...
Linkistä tapaus tuollaisten ohjeiden aiheuttamasta kärsimyksestä.
http://66.102.9.104/search?q=cache:IqdAZ-3urB4J:www.news.com.au/common/story_page/0,4057,5150540^421,00.html "Jehovah's Witness abuse claims"&hl=fi