Alla gpt-suomennos amerikkalaiskristityn tekstistä:
Luin juuri X:ssä käydyn keskustelun, jossa kalvinistiteologi R.C. Sproulin poika, R.C. Sproul Jr., keskusteli henkilökohtaisesti teologiaansa kyseenalaistavan ihmisen kanssa. Keskustelu meni näin:
"R.C. Sproul sanoi: 'Perimmäinen oletus jokaiselle, joka uskoo Jumalan kaitselmukseen, on se, että lopulta ei ole olemassa tragedioita.' Tämä on minusta äärimmäisen häiriintynyt ajatus. Joten kalvinisteille:
Pamela Butler
10-vuotias tyttö
Rullaluisteli
Keith Nelson kidnappasi hänet
Vietiin syrjäiselle alueelle
Kidutettiin tuntikausia, mukana sähköshokit
Raiskattiin
Kuristettiin kuoliaaksi.
Kuinka tämä ei ole tragedia?"
R.C. Sproul Jr. vastaa:
"Lähimpänä tragediaa, mitä maailma on koskaan nähnyt, on se, kun mies, joka ei koskaan syntiä tehnyt, kidutettiin kuoliaaksi. Uskotko, että Jumala määräsi tämän tapahtuman? Yhdessä tapauksessa pieni tyttö sai Jumalalta sen tuomion, jonka ansaitsi. Toisessa tapauksessa täydellinen mies sai minun ansaitsemani tuomion. Joten oletko oikeasti valmis hyväksymään sen, että Jumala määräsi Jeesuksen kidutuksen, mutta etkö sitten syntisen? Olen ortodoksinen teologi, joka uskoo perisyntiin. Koko premissisi perustuu tunteelliseen vetoomukseen, joka kumoaa sen, mitä Raamattu selvästi opettaa synnistämme. Kiellätkö, että tämä 10-vuotias tyttö ei saanut Jumalalta enempää kärsimystä kuin ansaitsi?"
En voi käsittää, mitä juuri luin. Tämän teologian täydellinen mädännäisyys on järkyttävää. Pieni tyttö, jota kidutettiin, raiskattiin ja murhattiin, sai ansionsa mukaan syntisenä, ja tämä oli Jumalan vihaa. Tämä on se, mihin meidät vie kokonaisvaltaisen turmeltuneisuuden oppi, "mato-teologia", ja ajatus siitä, että sovitus oli Jumalan vihaa, joka ilmenee Jeesuksen kidutuksessa ja kuolemassa, koska näin Jumalan pitäisi kohdella jokaista ihmistä. Tämä tekee Jumalasta demonin, mutta syy siihen, miksi Jumalasta tulee demonimainen, on (ja tässä on järjetön ironia) juuri se, että hän on pyhä.
Et voi kuvata Jumalaa pahaksi ja väittää, että se on hänen pyhyyttään."
Kalvinismi on totaalista moraalista hulluutta.
Jos pitäisi vallita arminiolaisuuden ("ihmisellä on vapaa tahto") ja kalvinismin väliltä, valitsisin arminiolaisuuden, jonka Jumala ei ole niin mielisairas kuin kalvinistien.
Arminiolaisten Jumala on puolestaan rakastava mutta kädetön uupelo, joka ei mahda mitään maailmankaikkeuden Valtiaalle, yksilöihmisen tahdolle, joka on arminiolaisten mukaan "vapaa" (mikä ei tarkoita mitään muuta kuin sitä, että Jumala on rakastava mutta kädetön uupelo, joka ei mahda mitään maailmankaikkeuden Valtiaalle, yksilöihmisen tahdolle.)
Jeesuksen Kristuksen Isä on sen sijaan SEKÄ Rakkaus että Kaikkivaltias, jonka rakkautta yhdenkään yksilöihmisen tahto, olipa se kuinka "vapaa" hyvänsä, ei kykene estäämään eikä vastustamaan.
Arminiolaisuuden aivokuolema on harhaisessa ajatuksessa, että ollakseen vapaa ihmisen tahdon on kyettävä vastustamaan Luojaansa - muussa tapauksessa ihmisen tahto ei ole "vapaa".
Tämä on sama kuin jos sanoisi, että perheenisä on tyranni ja hänen lapsensa pelkkiä tyrannin alaisuudessa olevia orjia ja robotteja, jolleivät he saa melskata ja touhuta kotonaan aivan niin kuin heitä huvittaa itsensä vahingoittamisen ja tappamisen uhallakin.
Luin juuri X:ssä käydyn keskustelun, jossa kalvinistiteologi R.C. Sproulin poika, R.C. Sproul Jr., keskusteli henkilökohtaisesti teologiaansa kyseenalaistavan ihmisen kanssa. Keskustelu meni näin:
"R.C. Sproul sanoi: 'Perimmäinen oletus jokaiselle, joka uskoo Jumalan kaitselmukseen, on se, että lopulta ei ole olemassa tragedioita.' Tämä on minusta äärimmäisen häiriintynyt ajatus. Joten kalvinisteille:
Pamela Butler
10-vuotias tyttö
Rullaluisteli
Keith Nelson kidnappasi hänet
Vietiin syrjäiselle alueelle
Kidutettiin tuntikausia, mukana sähköshokit
Raiskattiin
Kuristettiin kuoliaaksi.
Kuinka tämä ei ole tragedia?"
R.C. Sproul Jr. vastaa:
"Lähimpänä tragediaa, mitä maailma on koskaan nähnyt, on se, kun mies, joka ei koskaan syntiä tehnyt, kidutettiin kuoliaaksi. Uskotko, että Jumala määräsi tämän tapahtuman? Yhdessä tapauksessa pieni tyttö sai Jumalalta sen tuomion, jonka ansaitsi. Toisessa tapauksessa täydellinen mies sai minun ansaitsemani tuomion. Joten oletko oikeasti valmis hyväksymään sen, että Jumala määräsi Jeesuksen kidutuksen, mutta etkö sitten syntisen? Olen ortodoksinen teologi, joka uskoo perisyntiin. Koko premissisi perustuu tunteelliseen vetoomukseen, joka kumoaa sen, mitä Raamattu selvästi opettaa synnistämme. Kiellätkö, että tämä 10-vuotias tyttö ei saanut Jumalalta enempää kärsimystä kuin ansaitsi?"
En voi käsittää, mitä juuri luin. Tämän teologian täydellinen mädännäisyys on järkyttävää. Pieni tyttö, jota kidutettiin, raiskattiin ja murhattiin, sai ansionsa mukaan syntisenä, ja tämä oli Jumalan vihaa. Tämä on se, mihin meidät vie kokonaisvaltaisen turmeltuneisuuden oppi, "mato-teologia", ja ajatus siitä, että sovitus oli Jumalan vihaa, joka ilmenee Jeesuksen kidutuksessa ja kuolemassa, koska näin Jumalan pitäisi kohdella jokaista ihmistä. Tämä tekee Jumalasta demonin, mutta syy siihen, miksi Jumalasta tulee demonimainen, on (ja tässä on järjetön ironia) juuri se, että hän on pyhä.
Et voi kuvata Jumalaa pahaksi ja väittää, että se on hänen pyhyyttään."
Kalvinismi on totaalista moraalista hulluutta.
Jos pitäisi vallita arminiolaisuuden ("ihmisellä on vapaa tahto") ja kalvinismin väliltä, valitsisin arminiolaisuuden, jonka Jumala ei ole niin mielisairas kuin kalvinistien.
Arminiolaisten Jumala on puolestaan rakastava mutta kädetön uupelo, joka ei mahda mitään maailmankaikkeuden Valtiaalle, yksilöihmisen tahdolle, joka on arminiolaisten mukaan "vapaa" (mikä ei tarkoita mitään muuta kuin sitä, että Jumala on rakastava mutta kädetön uupelo, joka ei mahda mitään maailmankaikkeuden Valtiaalle, yksilöihmisen tahdolle.)
Jeesuksen Kristuksen Isä on sen sijaan SEKÄ Rakkaus että Kaikkivaltias, jonka rakkautta yhdenkään yksilöihmisen tahto, olipa se kuinka "vapaa" hyvänsä, ei kykene estäämään eikä vastustamaan.
Arminiolaisuuden aivokuolema on harhaisessa ajatuksessa, että ollakseen vapaa ihmisen tahdon on kyettävä vastustamaan Luojaansa - muussa tapauksessa ihmisen tahto ei ole "vapaa".
Tämä on sama kuin jos sanoisi, että perheenisä on tyranni ja hänen lapsensa pelkkiä tyrannin alaisuudessa olevia orjia ja robotteja, jolleivät he saa melskata ja touhuta kotonaan aivan niin kuin heitä huvittaa itsensä vahingoittamisen ja tappamisen uhallakin.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Ratkaisu on se, että tämä maailma ei ole Paratiisi, vaan koetuspaikka, että olisimme valmiit seuraavaan paikkaan, kuolemanjälkeiseen elämään henkimaailmassa, josta tiedämme hyvin vähän, eikä se ole loppusijoitus, vaan loppu on vasta ylösnousemuksessa ja Viimeisellä Tuomiolla. Silloin vasta määrätään, missä ja mikä olemme ikuisessa elämässä.
Vaikka näyttää väärältä kärsimys, pahalla on Jumalan asettamat rajat. Vaikkei siltä näytä, kun näyttää olevan myös niin absoluuttista pahaa, ettei rajaa olisi missään. Mutta hoito ja lohdutus ja tiedottomuus tulee, ja kuolema jokaiselle tienä pois tästä seuraavaan paikkaan, Jumalan määräämänä, sallimana hetkenä. Ja pahan tekijälle rangaistus.
Kalvinismi on puolitotuus kuten kaikki ihmisten opit. Jotain ennaltamääräämistäkin kunkin elämässä on.
Tässäkin on taustalla oletus, että ihminen on jollain ratkaisevalla tavalla Jumalan veroinen, Jumalasta erillinen ja samalla (kuitenkin) Jumalan edessä itsestään vastuullinen olento.
Tämä on Jumalan vähättelyä.
Jumalaa ei saa vähätellä, eikä myöskään ihmistä. Ihminen voi mennä ohi enkelienkin armon saatuaan ja evankeliumia parhaansa mukaan noudatettuaan Jumalan edessä.
Niin, mites tuo suhtautuu Kalviniin?
Miksi ankaraan vainoon olisi syynä synti tai teot. Voihan olla että se merkitsee pääsyä taivaaseen. On outoa että aina uhria pidettäisiin synnin takia kärsivänä.
Alkukirkko yritettiin kidutuksin hävittää sukupuuttoon. Johtuiko se muka syntisyydestä. Tuskin vaan jostain muusta.
Hindujen Karma ja islamin Qadar kohtalo sunnan mukaisessa asussa on vaikuttava usko, mutta on olemassa maanjäristyksiä yms. Jotka kumoaa nuo uskot ennaltamääräämiseen.
Job oli nuhteeton ja kärsi silti. Jeesus oli nuhteeton ja kärsi silti. Jumala antaa näihin selityksen Jobin kirjassa ja muuallakin.
Selitys on, että Jumala on Jumala ja siksi mitä tekee ja sallii, on aina oikein, vaikkemme tiedä miksi. On hullua neuvoa Jumalaa.
Ins Allah, sanovat muslimit tähän.