Suomalaistutkijat löysivät yllättävän syyn sydäninfarktiin: kyseessä voikin olla infektiosairaus

Ihan en aukottomasti usko tuohon hammasteoriaankaan. On paljon ihmisiä joilla suun ja hampauden kunto on kehno jopa helvetin huono ja siinä ne vielä 90 käppänöinä teputtaa. Sota-ajan tyypeissä ja jälkeen senkin, niitä heikkohampaisia oli paljon.

Jasu

Anonyymi kirjoitti:

Ihan en aukottomasti usko tuohon hammasteoriaankaan. On paljon ihmisiä joilla suun ja hampauden kunto on kehno jopa helvetin huono ja siinä ne vielä 90 käppänöinä teputtaa. Sota-ajan tyypeissä ja jälkeen senkin, niitä heikkohampaisia oli paljon.

Jasu

Lue lisää

Joo. Olen huomannut saman.

Kahdella kolmesta tädistäni ei ollut muoveja iässään. Yläritsiltä hampaat putoilivat yksitellen niin että yhdeksänkymppisillä oli ehkä kaksi siellä vastaamassa alarivin puristukseen. Normit flunssat ainoita vastuksia vuodenkierrossa.
Kummallakaan ei mitään kärrykuormia lääkkeitä, joitakin verenkiertoon liittyviä vain ja silti over 90 elinikä.

Sitten nämä seitsemänkymppiset työkaverit. Ei ne sairasta. Touhuavat vain sitä omaa hommaansa. Sielläkin ylärivit harvenee.
Niin kauan kuin muutamakin purentavälineen puolikas suussa sinnittelee, pysyy leukojen ryhtikin jiirissä, ettei ulkopuolinen edes asiaa huomaa.

Ja kuuskytluvulla ei läheskään kaikilla tarvitsijoillakaan ollut tekareita.

Mies 65

Anonyymi kirjoitti:

Joo. Olen huomannut saman.

Kahdella kolmesta tädistäni ei ollut muoveja iässään. Yläritsiltä hampaat putoilivat yksitellen niin että yhdeksänkymppisillä oli ehkä kaksi siellä vastaamassa alarivin puristukseen. Normit flunssat ainoita vastuksia vuodenkierrossa.
Kummallakaan ei mitään kärrykuormia lääkkeitä, joitakin verenkiertoon liittyviä vain ja silti over 90 elinikä.

Sitten nämä seitsemänkymppiset työkaverit. Ei ne sairasta. Touhuavat vain sitä omaa hommaansa. Sielläkin ylärivit harvenee.
Niin kauan kuin muutamakin purentavälineen puolikas suussa sinnittelee, pysyy leukojen ryhtikin jiirissä, ettei ulkopuolinen edes asiaa huomaa.

Ja kuuskytluvulla ei läheskään kaikilla tarvitsijoillakaan ollut tekareita.

Mies 65

Lue lisää

Juu ja se hampaiden pesu on ollut joskus paljon paljon kehnommalla tolalla mitä nykyään. Varmasti joku on saanut mätää päähänsä tai verenmyrkytyksenkin huonojen mätänevien hampaiden takia. Mutten usko, että hampaat on niin oleelliset terveyden kannalta perysterveellä, mitä toitotetaan.
Toki saadaan ihmiset kauhuissaan tekemään kuten lääkäri käskee.

Menee hyvin kaupaksi myls kaikki uudet hienot hilavitkuttimet kuluttajille, kun kehaisee ja muistaa pelotella välillä.

Jasu

Anonyymi kirjoitti:

Juu ja se hampaiden pesu on ollut joskus paljon paljon kehnommalla tolalla mitä nykyään. Varmasti joku on saanut mätää päähänsä tai verenmyrkytyksenkin huonojen mätänevien hampaiden takia. Mutten usko, että hampaat on niin oleelliset terveyden kannalta perysterveellä, mitä toitotetaan.
Toki saadaan ihmiset kauhuissaan tekemään kuten lääkäri käskee.

Menee hyvin kaupaksi myls kaikki uudet hienot hilavitkuttimet kuluttajille, kun kehaisee ja muistaa pelotella välillä.

Jasu

Lue lisää

Jitenkin meitä ihmisiä on ihan hemmetisti, vaikkei esi-isätkään mitään hampaista ymmärtäneet tai tuskin hoitikaan kuin huumeilla, ettei kipu tunnu kun kojautetaan suusta irti.

Jasu

Tekoälyn mukaan:
Jotkut bakteerit tuottavat pintamolekyylejä, jotka matkivat fibrinogeenia (veren hyytymiseen osallistuvaa proteiinia), jolloin verihiutaleet aktivoituvat ja kasaantuvat yhteen.

Asia voi tietysti olla monimutkaisempikin, mutta tavalla tai toisella tämäkin liittyy bakteereihin ja biofilmiin.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan en aukottomasti usko tuohon hammasteoriaankaan. On paljon ihmisiä joilla suun ja hampauden kunto on kehno jopa helvetin huono ja siinä ne vielä 90 käppänöinä teputtaa. Sota-ajan tyypeissä ja jälkeen senkin, niitä heikkohampaisia oli paljon.

Jasu

Lue lisää

Niin, se että niitä havaittiin biofilmissä, ei vielä tarkoita että ne olisivat syy biofilmin muodostumiselle. Esim. suolistossa on paljon enemmän mikrobeja kuin suussa, ja ne voivat vuosien mittaan vuotaa suolesta verenkiertoon, ja muodostaa oireettomia biofilmejä verisuonistoon. Mutta joka tapauksessa on syytä pitää hampaat myös kunnossa, koska myös ikenistä vuotaa mikrobeja verenkiertoon. Se on osoitettu, että kun harjaa hampaita, niin niitä mikrobeja irtoaa verenkiertoon.

m36-intj kirjoitti:

Niin, se että niitä havaittiin biofilmissä, ei vielä tarkoita että ne olisivat syy biofilmin muodostumiselle. Esim. suolistossa on paljon enemmän mikrobeja kuin suussa, ja ne voivat vuosien mittaan vuotaa suolesta verenkiertoon, ja muodostaa oireettomia biofilmejä verisuonistoon. Mutta joka tapauksessa on syytä pitää hampaat myös kunnossa, koska myös ikenistä vuotaa mikrobeja verenkiertoon. Se on osoitettu, että kun harjaa hampaita, niin niitä mikrobeja irtoaa verenkiertoon.

Lue lisää

Osaat perustella näkemyksesi ja vieläpä kansanomaisesti.
Pisteet siitä.

Ja tuo hampaiden pesu ei suinkaan ollut itsestäänselvyys maaseudulla tai alemman koulutustason riveissä vielä kuusikymmentäluvulla.

Mies 65

m36-intj kirjoitti:

Niin, se että niitä havaittiin biofilmissä, ei vielä tarkoita että ne olisivat syy biofilmin muodostumiselle. Esim. suolistossa on paljon enemmän mikrobeja kuin suussa, ja ne voivat vuosien mittaan vuotaa suolesta verenkiertoon, ja muodostaa oireettomia biofilmejä verisuonistoon. Mutta joka tapauksessa on syytä pitää hampaat myös kunnossa, koska myös ikenistä vuotaa mikrobeja verenkiertoon. Se on osoitettu, että kun harjaa hampaita, niin niitä mikrobeja irtoaa verenkiertoon.

Lue lisää

Juu, tuon minäkin uskon. Mutten täysin sitä, että suun bakteerit on aina niin pahoja, että terveys menee. Liian puhdaskin suu voi olla pahasta.

Jasu

Anonyymi kirjoitti:

Juu, tuon minäkin uskon. Mutten täysin sitä, että suun bakteerit on aina niin pahoja, että terveys menee. Liian puhdaskin suu voi olla pahasta.

Jasu

Ylihygienua ylipäänsä tuhoaa hyviäkin pöpöjä. Silloin siinäkään ei ole järkeä, että kaikkeen käytetään pöpöjä tappavia aineita ja jatkuvasti.

Jasu

m36-intj kirjoitti:

Niin, se että niitä havaittiin biofilmissä, ei vielä tarkoita että ne olisivat syy biofilmin muodostumiselle. Esim. suolistossa on paljon enemmän mikrobeja kuin suussa, ja ne voivat vuosien mittaan vuotaa suolesta verenkiertoon, ja muodostaa oireettomia biofilmejä verisuonistoon. Mutta joka tapauksessa on syytä pitää hampaat myös kunnossa, koska myös ikenistä vuotaa mikrobeja verenkiertoon. Se on osoitettu, että kun harjaa hampaita, niin niitä mikrobeja irtoaa verenkiertoon.

Lue lisää

Entä jos ei harjaa hampaita, irtoaako niitä silloin kun ei ole mekaanista harjausta?

Jasu

Anonyymi kirjoitti:

Entä jos ei harjaa hampaita, irtoaako niitä silloin kun ei ole mekaanista harjausta?

Jasu

Joskus mietin miten ihmispopulaatio ikinä pääsi kehittymään ja kasvamaan näin suureksi, ilman mullistavia hygieniatuotteita, sekä muita puhdistusaineita. Silti nyt on kaikenlaisia sairauksia ehkä enemmän kuin ikinä.


Olisiko se kemikaalien käyttö ja prosessoitu sapuska ne mitkä ihmiskehon tuhoaa. Ei luonnontilassa elo.

Jasu

m36-intj kirjoitti:

Niin, se että niitä havaittiin biofilmissä, ei vielä tarkoita että ne olisivat syy biofilmin muodostumiselle. Esim. suolistossa on paljon enemmän mikrobeja kuin suussa, ja ne voivat vuosien mittaan vuotaa suolesta verenkiertoon, ja muodostaa oireettomia biofilmejä verisuonistoon. Mutta joka tapauksessa on syytä pitää hampaat myös kunnossa, koska myös ikenistä vuotaa mikrobeja verenkiertoon. Se on osoitettu, että kun harjaa hampaita, niin niitä mikrobeja irtoaa verenkiertoon.

Lue lisää

Mitä helv*tiä!

>Se on osoitettu, että kun harjaa hampaita, niin niitä mikrobeja irtoaa verenkiertoon.>

Miten niitä hampaita sitten pitäisi pestä? Lumoran kaukaloilla vai.

Onko parempi jättää hampaat harjaamatta. Viimeksikin muistuttivat, että ikenen kohdalta ja hampaan yläreunasta tärkeintä.

Jotain ua-hammasharjoja olen nähnyt myynnissä, mutta eivät ne näytä yleistyneen käytössä.

Ja hammalääkäreiden käsittelyn jäljiltä verta vuotaa varmasti. Onkohan nykyinen hammashoito alkeellisempaa kuin osaamme edes kuvitella!

Anonyymi kirjoitti:

Mitä helv*tiä!

>Se on osoitettu, että kun harjaa hampaita, niin niitä mikrobeja irtoaa verenkiertoon.>

Miten niitä hampaita sitten pitäisi pestä? Lumoran kaukaloilla vai.

Onko parempi jättää hampaat harjaamatta. Viimeksikin muistuttivat, että ikenen kohdalta ja hampaan yläreunasta tärkeintä.

Jotain ua-hammasharjoja olen nähnyt myynnissä, mutta eivät ne näytä yleistyneen käytössä.

Ja hammalääkäreiden käsittelyn jäljiltä verta vuotaa varmasti. Onkohan nykyinen hammashoito alkeellisempaa kuin osaamme edes kuvitella!

Lue lisää

Nykyinen hammashoito on valitettavasti sekin vanhentunutta, kirjoitin aikaisemmin tälle palstalle miten hampaitaan kanattaisi hoitaa, eli fluorihammastahna pois, ja tilalle jokin hyvä hydroksiapatiittihammastahna. RCT-tutkimusten perusteella, se on jopa hieman parempi kuin fluorihammastahna ehkäisemään kariesta, vaikka siinä ei ole fluoria. Remineralisaatio on paljon parempaa kuin fluorihammastahnalla, joten valkaiseva vaikutus.

Sitten itse mikrobien häätöön 12% vetyperoksidi, tätä ei mikään tutkimus vielä suosittele, mutta oman pitkän kokemuksen mukaan tämä on ehkä tärkeämpi kuin hydroksiapatiittihammastahna, tehoaa heti pieniin ientulehduksiin, ja pitää hammaskiven poissa, kunhan sitä käyttää säännöllisesti.

Hampaitaan kannattaa tietysti harjata, vaikka niistä irtoaisi hieman mikrobeja.

Clinical evidence of caries prevention by hydroxyapatite: An updated systematic review and meta-analysis
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/39471896/

Anonyymi kirjoitti:

Entä jos ei harjaa hampaita, irtoaako niitä silloin kun ei ole mekaanista harjausta?

Jasu

Varmaan vähän, mutta riippuu siitä missä kunnossa hampaat ja ikenet ovat. Myös hammaslangan käyttäminen irrottaa mikrobeja, mutta kaikilla ei havaita bakteremiaa.

"Neljälläkymmenellä prosentilla parodontiittia sairastavista ja 41 prosentilla, joilla oli terveet ikenet todettiin bakteremia hammaslangan käytön jälkeen. Viridans-streptokokkeja, joita yleisesti yhdistetään infektiiviseen endokardiittiin (IE), eristettiin 19 prosentilla positiivisista koehenkilöistä, ja ne muodostivat 35 prosenttia mikrobi-isolaateista."

Bacteraemia due to dental flossing
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19426179/

Sähköhammasharja on tehokkaampi ja sopii laiskimuksille kuten minulle. Suuhygienistini mukaan sillä saadaan tehokkaampia harjaustuloksia kuin tavallisella harjalla. Ostin omani alesta 20 e:llä. Vaihtopäät on niitä mitkä maksaa. -💊-.

Niinhän sitä väitettiin että hampaat alkoivat tippumaan jotenkin mysteerisesti pandemian myötä. Olikohan se täyttä puppua? Ehkä stressi ja elämänhallinnan menetys pikemminkin syynä. Eihän se mikään pikkujuttu ollut kun yhteiskunta pistettiin kiinni. Kuulemma elintavat muuttuivat monilla epäterveellisempään suuntaan.

Mulla sen sijaan lenkkeilyharrastukseni alkoi kukoistamaan sen kaiken myötä. Mutta olenkin vastarannan kiiski, eli yleiset käyttäytymistrendit eivät päde minuun. Esim. sometilejä en omista, mikä tituleerataan kahjoksi toiminnaksi tätä nykyä. Ps. Problem solved sit kun ei oo hampaita ollenkaan ;). -💊-.

Kyllä se ahtauma voidaan selittää mikrobeilla, jos luit tämän tutkimuksen abstraktin:

"Histological and ultrastructural findings suggesting an initiating role for Chlamydia pneumoniae in the pathogenesis of atherosclerosis "
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11447462/

C. pneumoniae ei itse muodosta biofilmejä, vaan se elää solujen sisällä, kuten virukset, sitä on myös löydetty muiden mikrobien muodostamista biofilmeistä, ja se on hyvin yleinen mikrobi ihmisillä.

"C. pneumoniae -infektioon intiman sileissä lihassoluissa liittyy sytoplasmisia muutoksia ja vaurioita. Rasvajuova näyttää muodostuvan makrofagien vasteena tähän lihasvaurioon. C. pneumoniae -bakteeria esiintyy varhaisissa, kypsissä ja pitkälle edenneissä leesioissa. Tämä on ensimmäinen tutkimus ateroskleroosin patologiasta, joka viittaa siihen, että leesio voidaan tulkita infektoivaksi klamydiagranuloomaksi."

Rasvajuovat ovat varhaisin näkyvä ateroskleroosin vaurio, joka ilmenee keltaisena tai lähes valkoisena läiskänä valtimon sisäpinnalla. Se muodostuu, kun makrofagit nielevät kolesterolia ja muita lipidejä ja muuttuvat "vaahtosoluiksi" valtimon seinämässä. Vaikka rasvajuovat eivät aina etene, ne voivat kehittyä pitkälle edenneiksi ateroskleroottisiksi plakeiksi, jotka edistävät valtimoiden kaventumista.

Kun nyt halutaan löytää juurisyy ateroskleroosiin, niin C. pneumoniae ja sen kaltaiset mikrobit ovat parempia kandidaatteja kuin nämä suusta tulevat mikrobit (Streptococcus viridans), jotka tulevat paikalle vasta myöhemmin. Niitä tosin löydettiin myös biofilmin keskustasta, mutta olivat tulleet sinne todennäköisesti neovaskularisaation kautta.

Ravinnolla ei pitäisi olla mitään suoraa vaikutusta tähän mikrobiasiaan.

m36-intj kirjoitti:

Kyllä se ahtauma voidaan selittää mikrobeilla, jos luit tämän tutkimuksen abstraktin:

"Histological and ultrastructural findings suggesting an initiating role for Chlamydia pneumoniae in the pathogenesis of atherosclerosis "
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11447462/

C. pneumoniae ei itse muodosta biofilmejä, vaan se elää solujen sisällä, kuten virukset, sitä on myös löydetty muiden mikrobien muodostamista biofilmeistä, ja se on hyvin yleinen mikrobi ihmisillä.

"C. pneumoniae -infektioon intiman sileissä lihassoluissa liittyy sytoplasmisia muutoksia ja vaurioita. Rasvajuova näyttää muodostuvan makrofagien vasteena tähän lihasvaurioon. C. pneumoniae -bakteeria esiintyy varhaisissa, kypsissä ja pitkälle edenneissä leesioissa. Tämä on ensimmäinen tutkimus ateroskleroosin patologiasta, joka viittaa siihen, että leesio voidaan tulkita infektoivaksi klamydiagranuloomaksi."

Rasvajuovat ovat varhaisin näkyvä ateroskleroosin vaurio, joka ilmenee keltaisena tai lähes valkoisena läiskänä valtimon sisäpinnalla. Se muodostuu, kun makrofagit nielevät kolesterolia ja muita lipidejä ja muuttuvat "vaahtosoluiksi" valtimon seinämässä. Vaikka rasvajuovat eivät aina etene, ne voivat kehittyä pitkälle edenneiksi ateroskleroottisiksi plakeiksi, jotka edistävät valtimoiden kaventumista.

Kun nyt halutaan löytää juurisyy ateroskleroosiin, niin C. pneumoniae ja sen kaltaiset mikrobit ovat parempia kandidaatteja kuin nämä suusta tulevat mikrobit (Streptococcus viridans), jotka tulevat paikalle vasta myöhemmin. Niitä tosin löydettiin myös biofilmin keskustasta, mutta olivat tulleet sinne todennäköisesti neovaskularisaation kautta.

Ravinnolla ei pitäisi olla mitään suoraa vaikutusta tähän mikrobiasiaan.

Lue lisää

"Rasvajuovat ovat varhaisin näkyvä ateroskleroosin vaurio, joka ilmenee keltaisena tai lähes valkoisena läiskänä valtimon sisäpinnalla. Se muodostuu, kun makrofagit nielevät kolesterolia ja muita lipidejä ja muuttuvat "vaahtosoluiksi" valtimon seinämässä. "

Jollei veressä ole kolesterolia, ei ole makrofageilla mitään mitä niellä, eli edelleen se veressä oleva kolesteroli on tässäkin ongelma, vaikka ei ihan samalla tavalla kun perinteisesti on ajateltu.

Yogamies kirjoitti:

"Rasvajuovat ovat varhaisin näkyvä ateroskleroosin vaurio, joka ilmenee keltaisena tai lähes valkoisena läiskänä valtimon sisäpinnalla. Se muodostuu, kun makrofagit nielevät kolesterolia ja muita lipidejä ja muuttuvat "vaahtosoluiksi" valtimon seinämässä. "

Jollei veressä ole kolesterolia, ei ole makrofageilla mitään mitä niellä, eli edelleen se veressä oleva kolesteroli on tässäkin ongelma, vaikka ei ihan samalla tavalla kun perinteisesti on ajateltu.

Lue lisää

Elimistö tarvitsee kuitenkin kolesterolia, ja sen pitoisuus ei voi olla nolla verenkierrossa. Lisäksi elimistössä on jonkin verran omaa synteesiä, joten kolesterolia tulee muualtakin kuin ruuasta verenkiertoon.

Tutkimuksista käy kuitenkin ilmi, että jotkut mikrobit voivat elää makrofagien, eli syöjäsolujen sisällä parasiittisesti. Tämän lisäksi ne voivat saada makrofagit imemään itseensä kolesterolia verenkierrosta, jotta saavat ravintoa itselleen. Tämä lienee se mekanismi miksi vaahtosoluja syntyy, ne ovat mikrobien infektoimia makrofageja. Niitä löytyy myös monista muista infektiotaudeista, kuten tuberkuloosista. Rasva ei siis itsestään kerry verisuonien seinämiin, vaan infektoituneihin makrofageihin.

m36-intj kirjoitti:

Elimistö tarvitsee kuitenkin kolesterolia, ja sen pitoisuus ei voi olla nolla verenkierrossa. Lisäksi elimistössä on jonkin verran omaa synteesiä, joten kolesterolia tulee muualtakin kuin ruuasta verenkiertoon.

Tutkimuksista käy kuitenkin ilmi, että jotkut mikrobit voivat elää makrofagien, eli syöjäsolujen sisällä parasiittisesti. Tämän lisäksi ne voivat saada makrofagit imemään itseensä kolesterolia verenkierrosta, jotta saavat ravintoa itselleen. Tämä lienee se mekanismi miksi vaahtosoluja syntyy, ne ovat mikrobien infektoimia makrofageja. Niitä löytyy myös monista muista infektiotaudeista, kuten tuberkuloosista. Rasva ei siis itsestään kerry verisuonien seinämiin, vaan infektoituneihin makrofageihin.

Lue lisää

Hyi kamalaa!

Miksi noita makrofageja pesii juuri itäkarjalaisissa.

Luotamme Dentist-elokuvien hammaslääkäriin :). Mengele olisi ollut samankaltainen lekuri. "Kerran se vain kirpaisee". Hammasmätää ei voi tulla eikä siihen kuolla kun omat hampaat korvataan tekareilla. Multa puuttuu jo yks. -💊-.

Anonyymi kirjoitti:

Luotamme Dentist-elokuvien hammaslääkäriin :). Mengele olisi ollut samankaltainen lekuri. "Kerran se vain kirpaisee". Hammasmätää ei voi tulla eikä siihen kuolla kun omat hampaat korvataan tekareilla. Multa puuttuu jo yks. -💊-.

Lue lisää

Hammaslääkäri 2. Voi hitsi kuin sadistinen elokuva.

>simiti<

Anonyymi kirjoitti:

Hammaslääkäri 2. Voi hitsi kuin sadistinen elokuva.

>simiti<

Se elokuva voitaisiin vitsillä pistää pyörimään katosta äänineen päivineen samalla kun olisi porattavana. Hammaskeiju taitaakin olla real after all 🦷🤭. Makuullaan oleva potilas voisi katsella sitä leffaa. Jos potilas ummistaisi silmänsä niin lekuri voisi pistää samanlaisen silmät auki-metallihäkkyrän potilaan silmille kuin mitä Kellopeliappelsiinissa käytettiin. * Pakko katsoa ☝️👌. Se laite vioitti oikeasti näyttelijän silmiä eli sen käyttö olisi vakava asia. -💊-.