Tässä vastineita ajatuksiin, joita eräs kirjoittelija oli naputellut tuonne aiempaan keskusteluun.
"1. Väitätte, että Jeesus oli ja on eräänlainen apujumala."
Kukakohan tällaista on mennyt väittämään? Ei ainakaan Jehovan Todistajat. Jeesus on jumalan poika - ensimmäinen luoduista. Pikemminkin jumalan apulainen, mutta ei todellakaan apujumala. Jumalia on vain yksi. ei kolmea, jotka ovat yksi.
"Sori paha ristiriita! "
Sori - ei ristiriitaa!
"2. Pyhä henki on oppinne mukaan Jumalan maan päällä toimiva voima. Mieti seuraavaa:
Joh 14:26. Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Miten voi ainoastaan maan päällä toimiva voima opettaa yms."
Ja mistäköhän sinä tiedät mitä Jumalan toimiva voima voi tai ei voi tehdä? Eikö jumala ole inhimillisen järjen ylittävä, sellainen, jonka tekemisiä ei ihminen voi aina selittää (kuten kolminaisuusoppi nähtävästi liikaa yrittää)
"Miten vain toimivalla voimalla olla oma tahto!?"
Miten sinä luulet tietäväsi, voiko Jumalan vaikuttavalla voimalla olla omaa tahtoa?
Eikö jumalan toimivalla voimalla sitten voi olla tahtoa? Sellaista tahtoa, jonka vain jumala ymmärtää ja tahtoo?
"Aurinko koostuu kaasupallosta joka on kirkas ja palaa koko ajan. siihen ei voi periaatteessa katsoa sokeutumatta kuten ei myöskään Isää ei voi katsoa."
Aivan.
"Auringon säde tulee maahan, niin tuli Jeesuskin. Ja toi valon tullessaan samoin kuin säde valaisee pimeyden päivällä tätä kirjoitettaessakin."
Jeesus on yhtälailla jumalan aikaansaannosta, kuten me kaikki muutkin täällä.
"Säteestä tulee lämpö joka antaa elämän kuten Pyhä Henkikin."
Aivan
"Hei haloo yksi aurinko?! Kuitenkin siinä on kolme eri elementtiä tai käsitettä. Helppo käsittää? Kyllä! Kolme eri elementtiä ja silti yhtä! Missä vaiheessa säde erkanee kaasupallosta niin ettei se ole edelleen osa aurinkoa, tai lämpö? Milloin lämpö erkanee omaksi irralliseksi lämmöksi joka voi olla olemassa ilman kaasupaloa joka sen saa aikaan."
Oletko koskaan lukenut fysiikkaa? Valo ei ole sama kuin valon lähde - ei lämpökään. Esimerkiksi auringon säde saapuu sinun aisteillesi todettavaksi vasta noin kahdeksan minuutin matkanteon jälkeen. Moni tähti, jonka tuottaman valon näet taivaalla voi olla jo miljooniakin vuosia sitten kuollut, mutta kuitenkin näet sen tuottamaa valoa, joka on energiaa. Samoin jumalan vaikuttava voima (Pyhä Henki) on jumalan tuottamaa (en tiedä mitä se on mutta jotain voimaa kuitenkin),jonka vaikutusta sinäkin olet todistamassa eläessäsi.
"Samalla tapaa kun ymmärtää Jumalan niin avautuu myös Jesaja 43:10 = Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule."
Ihan tosi on tuokin.
"Ei ole olemassa apujumalia koska Isä on Jumala kuten myös Jeesus ja Pyhä Henki, eli (Isä Poika
Pyhä Henki) = Jumala, joka on yksi!!!!! "
Onko Jeesus sanonut olevansa jumala? Onko Jeesus sanonut olevansa isä? En nyt kysy onko Jeesus sanonut olevansa yhtä kuin isä, koska samaan hengenvetoon hän jatkoi, että myös opetuslapset ovat yhtä kuin hän.
"Ettekö ymmärrä, että oppinne sotii Jumalaa ja hänen pelastustyötään vastaan. kaiken lisäksi loukkaatte Pyhää henkeä alentamalla Hänet Jumalan maan päällä toimivaksi voimaksi. Tsekatkaa seuraava Raamatunkohta (niitä on monia) joka varoittaa pilkkaamasta Pyhää Henkeä. "
Vai pilkkaatko sinä itse Jumalaa, nostamalla hänen vaikuttavan voimansa ja hänen poikansa samalle tasolle kuin hän itse?
"Matteus 12:32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa."
Poikaa (Jeesusta) vastaan voit vielä jotain sanoakin, mutta et PYhää Henkeä vastaan, koska silloin sanoisit jo Itse Isää vastaan (hänen voimastaanhan siinä on kyse). Tämäkin Raamatun jae osoittaa, että Jeesus on eri persoona kuin Pyhä henki ja isä.
"Siis näitä kohtia on lukuisia jossa varoituksia annetaan. Jehovan todistaja itse asiassa tekee Sielun vihollisen työtä kiistämällä Jumalan, siis Jeesuksen sovitustyön Ristillä ja pilkkamalla Pyhää Henkeä. Jos teitä kaikkia ei ole aivopesty niin ottakaa tämä varoituksen sana vaarin ja antakaa Jeesuksen pelastaa teidät."
Näytät itse olevasi aivopesty. Ainakin nuo mainitsemasi esimerkit ja raamatun jakeet osoittavat täysin toista, kuin sinä niiden kuvittelet osoittavan.
"Te ette voi pelastautua 1000-vuotiseen valtakuntaan tekemällä työtä. Ainoa pelastus on iankaikkinen (kestää yli 1000-vuotta) ja sen saa uskomalla Jeesukseen. Jos omalla työllä voisi pelastua niin silloinhan Jeesus kuoli turhaan!!!!"
Usko pelastaa, mutta teot ovat juuri uskon osoituksia myös muille.
"Tiedän, että suurin osa teistä Jehovan Todistajista sulkee korvansa eikä kuule järkipuhetta mutta jos yksikin teistä luopuisi Sielun vihollisen apurina olemisesta ja tulisi Isän tykö Jeesuksen kautta."
Huomaatkohan itsekin sulkevasi korvasi ja silmäsi, vai heräätkö ajattelemaan asioita todella omilla aivoillasi?
"Kiitos Jeesus yhdestäkin pelastetusta sielusta!"
Kiitos kiitos. Toivottavasti jokainen pelastuu.
"1. Väitätte, että Jeesus oli ja on eräänlainen apujumala."
Kukakohan tällaista on mennyt väittämään? Ei ainakaan Jehovan Todistajat. Jeesus on jumalan poika - ensimmäinen luoduista. Pikemminkin jumalan apulainen, mutta ei todellakaan apujumala. Jumalia on vain yksi. ei kolmea, jotka ovat yksi.
"Sori paha ristiriita! "
Sori - ei ristiriitaa!
"2. Pyhä henki on oppinne mukaan Jumalan maan päällä toimiva voima. Mieti seuraavaa:
Joh 14:26. Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Miten voi ainoastaan maan päällä toimiva voima opettaa yms."
Ja mistäköhän sinä tiedät mitä Jumalan toimiva voima voi tai ei voi tehdä? Eikö jumala ole inhimillisen järjen ylittävä, sellainen, jonka tekemisiä ei ihminen voi aina selittää (kuten kolminaisuusoppi nähtävästi liikaa yrittää)
"Miten vain toimivalla voimalla olla oma tahto!?"
Miten sinä luulet tietäväsi, voiko Jumalan vaikuttavalla voimalla olla omaa tahtoa?
Eikö jumalan toimivalla voimalla sitten voi olla tahtoa? Sellaista tahtoa, jonka vain jumala ymmärtää ja tahtoo?
"Aurinko koostuu kaasupallosta joka on kirkas ja palaa koko ajan. siihen ei voi periaatteessa katsoa sokeutumatta kuten ei myöskään Isää ei voi katsoa."
Aivan.
"Auringon säde tulee maahan, niin tuli Jeesuskin. Ja toi valon tullessaan samoin kuin säde valaisee pimeyden päivällä tätä kirjoitettaessakin."
Jeesus on yhtälailla jumalan aikaansaannosta, kuten me kaikki muutkin täällä.
"Säteestä tulee lämpö joka antaa elämän kuten Pyhä Henkikin."
Aivan
"Hei haloo yksi aurinko?! Kuitenkin siinä on kolme eri elementtiä tai käsitettä. Helppo käsittää? Kyllä! Kolme eri elementtiä ja silti yhtä! Missä vaiheessa säde erkanee kaasupallosta niin ettei se ole edelleen osa aurinkoa, tai lämpö? Milloin lämpö erkanee omaksi irralliseksi lämmöksi joka voi olla olemassa ilman kaasupaloa joka sen saa aikaan."
Oletko koskaan lukenut fysiikkaa? Valo ei ole sama kuin valon lähde - ei lämpökään. Esimerkiksi auringon säde saapuu sinun aisteillesi todettavaksi vasta noin kahdeksan minuutin matkanteon jälkeen. Moni tähti, jonka tuottaman valon näet taivaalla voi olla jo miljooniakin vuosia sitten kuollut, mutta kuitenkin näet sen tuottamaa valoa, joka on energiaa. Samoin jumalan vaikuttava voima (Pyhä Henki) on jumalan tuottamaa (en tiedä mitä se on mutta jotain voimaa kuitenkin),jonka vaikutusta sinäkin olet todistamassa eläessäsi.
"Samalla tapaa kun ymmärtää Jumalan niin avautuu myös Jesaja 43:10 = Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule."
Ihan tosi on tuokin.
"Ei ole olemassa apujumalia koska Isä on Jumala kuten myös Jeesus ja Pyhä Henki, eli (Isä Poika
Pyhä Henki) = Jumala, joka on yksi!!!!! "
Onko Jeesus sanonut olevansa jumala? Onko Jeesus sanonut olevansa isä? En nyt kysy onko Jeesus sanonut olevansa yhtä kuin isä, koska samaan hengenvetoon hän jatkoi, että myös opetuslapset ovat yhtä kuin hän.
"Ettekö ymmärrä, että oppinne sotii Jumalaa ja hänen pelastustyötään vastaan. kaiken lisäksi loukkaatte Pyhää henkeä alentamalla Hänet Jumalan maan päällä toimivaksi voimaksi. Tsekatkaa seuraava Raamatunkohta (niitä on monia) joka varoittaa pilkkaamasta Pyhää Henkeä. "
Vai pilkkaatko sinä itse Jumalaa, nostamalla hänen vaikuttavan voimansa ja hänen poikansa samalle tasolle kuin hän itse?
"Matteus 12:32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa."
Poikaa (Jeesusta) vastaan voit vielä jotain sanoakin, mutta et PYhää Henkeä vastaan, koska silloin sanoisit jo Itse Isää vastaan (hänen voimastaanhan siinä on kyse). Tämäkin Raamatun jae osoittaa, että Jeesus on eri persoona kuin Pyhä henki ja isä.
"Siis näitä kohtia on lukuisia jossa varoituksia annetaan. Jehovan todistaja itse asiassa tekee Sielun vihollisen työtä kiistämällä Jumalan, siis Jeesuksen sovitustyön Ristillä ja pilkkamalla Pyhää Henkeä. Jos teitä kaikkia ei ole aivopesty niin ottakaa tämä varoituksen sana vaarin ja antakaa Jeesuksen pelastaa teidät."
Näytät itse olevasi aivopesty. Ainakin nuo mainitsemasi esimerkit ja raamatun jakeet osoittavat täysin toista, kuin sinä niiden kuvittelet osoittavan.
"Te ette voi pelastautua 1000-vuotiseen valtakuntaan tekemällä työtä. Ainoa pelastus on iankaikkinen (kestää yli 1000-vuotta) ja sen saa uskomalla Jeesukseen. Jos omalla työllä voisi pelastua niin silloinhan Jeesus kuoli turhaan!!!!"
Usko pelastaa, mutta teot ovat juuri uskon osoituksia myös muille.
"Tiedän, että suurin osa teistä Jehovan Todistajista sulkee korvansa eikä kuule järkipuhetta mutta jos yksikin teistä luopuisi Sielun vihollisen apurina olemisesta ja tulisi Isän tykö Jeesuksen kautta."
Huomaatkohan itsekin sulkevasi korvasi ja silmäsi, vai heräätkö ajattelemaan asioita todella omilla aivoillasi?
"Kiitos Jeesus yhdestäkin pelastetusta sielusta!"
Kiitos kiitos. Toivottavasti jokainen pelastuu.
Vastaukset 8
Vanhimmat
[Jeesus on eräänlainen apujumala] Kukakohan tällaista on mennyt väittämään? Ei ainakaan Jehovan Todistajat. Jeesus on jumalan poika - ensimmäinen luoduista.
UM:n mukaan juuri näin Vartiotorniseuran johto kirjoittaa virallisessa opetuksessaan: Joh 1:1 jae kuuluu: "Alussa oli Sanam Ja Sana oli Jumalan luona, ja sana oli jumala". Lisäksi Jeesus luotuna olentona ei perustu Raamatun sanomaan.
[Pyhä henki toimiva voima ... Miten voi ainoastaan maan päällä toimiva voima opettaa yms Joh 14:26} Ja mistäköhän sinä tiedät mitä Jumalan toimiva voima voi tai ei voi tehdä?
Valitettavasti tekemäsi päätelmä ei voi olla loogisesti järkevä. Se mitä Jumal avoi tai voi olla tekemättä, ei selitä Pyhää Henkeä. Vartiotorniseuran johto on kuvaillut Pyhään henkeä olemukseltaan kuin sähkö. Tämän kuvan perusteella on tietenkin selvä, että kysymyksiin:
- Onko PH eloton vai elollinen?
- Onko PH persoona vai persoonaton?
järjestön vastaus kumpaankin on: eloton, persoonaton. Se, joku muu uskoisi jotain tuolta väliltä ei kumoa päätelmiä siitä, että sellaista olentoa ei ihmiskielessä voi määritellä, joka olisi samanaikaisesti persoonaton ja eloton.
Vain persoona vai ajatella, määrä, käskeä, rukoilla toisten puolesta jne. Tätä kaikkea Pyhä Henki tekee Raamatussa. Jo pitäydymme Raamtun sanaan, niin Pyhää Henkeä ei sieltä löydy elottomassa ominaisuudessa.
[] Onko Jeesus sanonut olevansa jumala? Onko Jeesus sanonut olevansa isä?
Kukaan ei ole väittänyt Jeesuksen olevan sama kuin Isä. Tätä ei kristinusko milloinkaan ole opettanut. Raamatussa kyllä kerrotaan selvästi Jeesuksen olevan tuntemamme kaikkivaltias; vain kaikkivaltias voi luoda elämää - ja Jeesus antaa uuden elämän ylösnousemuksessa. Kehotan jokaista tutustumaan ilmestyskirjaan:
Ilm. 1:17: .. kaaduin HÄNEN jalkojen juureen, HÄN sanoi, olen ensimmäinen ja viimeinen
Ilm. 1:18: .. HÄN sanoi: minä elän ja OLIN KUOLLUT
Ilm. 22:12: .. MINÄ tulen .. annan palkan
Ilm. 22:13: .. MINÄ olen A ja O, ensimmäinen viimeinen, Jumala Kaikkivaltias
Tässä vaiheessa ei kenelläkään, joka uskoo, että Raamatun sana on Jumalan ilmoitusta, voi olla epäselvyyttä siitä kuka kuoli. Hän oli Jeesus Kristus. Yllä olevissa jakeissa tämä henkilö Julistaa olevansa ENSIMMÄINEN JA VIIMEINEN. Todisteet eivät lopu vielä tähän, vaan Raamattu on asiastaan aivan varma:
Ilm. 1:7: .. HÄN tulee, kaikki silmät saavat nähdä, hänet JOTKA LÄVISTYIVÄT
Ilm. 1:8. "Minä olen A ja O", sanoo HERRA JUMALA, joka on ja JOKA OLI ja joka TULEVA ON, KAIKKIVALTIAS.
Jospa nämä raamatun jakeiden lainajaat joutuvat kadotukseen juuri sen tähden, kun he jättävät tietoisesti osan lainaamatta!
Ilm. 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
Ilm. 1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
Ilm. 1:15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
Ilm. 1:16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
Ilm. 1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
Ilm. 1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Selventäistkö mitkä kyisissä jakeissa olivat väärin perustein lainattu? Olisi mielnkiintoista kuulla. Nähdäkseni Raamttu kertoo selvästi, että
A ja O on Jumala kaikivaltias
A ja O oli kuollut
A ja O Tulee takaisin
A ja O hänet lävistettiin
Ilm. 1:8. "Minä olen A ja O", sanoo HERRA JUMALA, joka on ja JOKA OLI ja joka TULEVA ON, KAIKKIVALTIAS.
VANHA TESTAMENTTI
Sak. 12:8 Sinä päivänä on HERRA (JHVH) suojaava Jerusalemin asukkaita; ja KOMPASTUVAINEN HEIDÄN SEASSANSA on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid, ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä.
Sak. 12:9 Mutta sinä päivänä MINÄ TAHDON hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
Sak. 12:10 Ja MINÄ VUODATAN Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat MINUUN, JONKA HE OVAT LÄVISTÄNEET. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
VRT. JOHANNES KASTAJAN HUUDOT:
Mal. 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava TIEN MINUN ETEENI. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä HERRA, JOTA TE ETSITTE, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
UUSI TESTAMENTTI
Joh. 19:34-36: -- (...) luovat katseensa häneen (Jeesukseen), jonka he ovat _lävistäneet_ (...) *että* *kirjoitus* *kävisi* *toteen*
Ilm. 1:7: -- Katso, hän (Jeesus) tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka _hänet_ _lävistivät_, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
Kiitos, että korjasit puolestani. Pahin juttu noilla Jehovilla tuntuu olevan se, että he ovat kiinnostuneet ainoastaa Jumalasta Isänä.
"Vai pilkkaatko sinä itse Jumalaa, nostamalla hänen vaikuttavan voimansa ja hänen poikansa samalle tasolle kuin hän itse?" kysyy Tosi Palvoja.
Raamattu on katsonut Pyhän Hengen pilkkaamisen niin vakavaksi, että toteaa sen olevan anteeksiantamatonta! Tämä on todella vakavaa!
Miettikää eri vaihtoehtoja kuinka Pyhää Henkeä voi arvioida. Vaihtoehtoja on kolme. Jokin näistä kolmesta on pilkkaamista.
1. Pyhä Henki korotetaan Isän yläpuolelle.
- tällöin ei pilkata Pyhää Henkeä vaan Isää.
2. Pyhä Henki asetetaan samalle tasolle kuin Isä ja Jeesus.
- tällöin ei Pyhää Henkeä voi pilkata oli se totta tai ei, eikä myöskään Jumalaa.
Joh 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
Tässäkään Isä ei ole pahoillaan siitä, että Poikaa kunnioiotetaan Isän lailla. Hän jopa vaatii sitä! Eli Poika asetetaan Isän kanssa samalle tasolle! Voiko kukaan silloin pilkata Isää asettamalla myös Pyhän Hengen samalle tasolle?
3. Pyhä Henki alennetaan Isän maan päälliseksi toimivaksi voimaksi, passiiviseksi tai aktiiviseksi kuitenkin alisteiseksi.
Aivan oikein tällöin ja vain tällöin voi pilkata Pyhää Henkeä tässä asiayhteydessä!
Toki Pyhää Henkeä voi pilkata monella muullakin tavalla mutta asiayhteys huomioonottaen niin näin se on.
Nyt kaikki Jehovat kuulolle:
Tämä palsta keskittyy koko ajan pohdiskelemaan Jumalan olemusta ja sitä mitä mieltä me olemme Hänestä. Täällä kinataan ja kiivaillaan asiasta.
Oletteko ikinään ajatelleet mitä mieltä Jumala on teistä?!
Eikö meidän pitäisi olla pelkästään tästä huolissamme. Asettaudummeko me Jumalan yläpuolelle silloin kun ryhdymme arvioimaan Jumalaa? Onko Jumala meitä vähempi koska lausumme Hänestä mielipiteitämme ja onko meillä kompetenssia tähän?
Ainoa fakta mitä on, on Raamatun ilmoitus Jumalasta! Kaikki loppu on ihmisestä. Jos emme tyydy Raamatun ilmoitukseen niin asettaudumme Jumalan yläpuolelle!
Siinä ei liene mitään ristiriitaa kun Sakarjan mukaan Jumalan lävisti jerusalemin asukkaat ja Jeesuksen lävisti roomalainen sotilas, joka ilmeisesti oli Jerusalemin asukas???
Raamatussa on jokaiselle jotakin)
Syneus: Sakarjan mukaan Jumalan lävisti jerusalemin asukkaat ...
- -
Luepa tarkemmin. Sakarjan kirjassa kerrotaan että JHVH lävistettiin.
http://84.231.141.114/trinity.htm
http://84.231.141.114/ph.txt
?
Tosi on
Tosi on: ... jätitkö lukematta (muutama linkki):
- -
Olisi ensin hyvän tavan mukaista jatkaa keskustelua siitä mihin jäätiin. Kuulisin ensin vastavuoroisesti näkemyksiä aikaisempiin asioihin.
Jeesuksestahan kerrotaan, että hänet lävistettiin, Vanha testamentti taas kertoo että JHVH lävistettiin, ja nyt Ilmestyskirjassa hänet joka lävistettiin kerrotaan olevan Kaikkivaltias Jumala. Miten täm äyhtälö on selitettävissä ristiriidattomasti?
A ja O on Jumala kaikivaltias
A ja O oli kuollut
A ja O Tulee takaisin
A ja O hänet lävistettiin
Ilm. 1:8. "Minä olen A ja O", sanoo HERRA JUMALA, joka on ja JOKA OLI ja joka TULEVA ON, KAIKKIVALTIAS.