Meille on opetettu, että tähdet ovat jopa miljoonien valovuosien päässä. Se on aika, jonka valo käyttää saapuessaan tähdestä tänne.
Miten tämä voisi olla mahdollista, jos maailma on kuusituhatta vuotta vanha, niin kuin Jumala sanoo Raamatussa? Ei mitenkään.
Miten sovittaa ristiriita? Sanommeko, että tähdet ovat lähempänä vai että Jumala loi valon samalla kuin tähdet tai että tähdet ovat siirtyneet nopeasti paikoilleen oltuaan ensin lähellä maata ja siksi näemme valon?
Mikä on totuus? Ovatko tähdet todella miljoonien valovuosien päässä? Miten selität niistä näkyvän valon?
Miten tämä voisi olla mahdollista, jos maailma on kuusituhatta vuotta vanha, niin kuin Jumala sanoo Raamatussa? Ei mitenkään.
Miten sovittaa ristiriita? Sanommeko, että tähdet ovat lähempänä vai että Jumala loi valon samalla kuin tähdet tai että tähdet ovat siirtyneet nopeasti paikoilleen oltuaan ensin lähellä maata ja siksi näemme valon?
Mikä on totuus? Ovatko tähdet todella miljoonien valovuosien päässä? Miten selität niistä näkyvän valon?
Vastaukset 66
Vanhimmat
Minä uskon että tähdet ovat olleet olemassa ties kuinka kauan. Samoin tämä maapallo on voinut olla autiona ja tyhjänä kauan ennen kuin Jumala sanoi:"Tulkoon valkeus!"
Kun valkeus tuli, silloin alkoi tämän maailman ensimmäinen päivä. Neljäntenä päivänä näkyi valon lähdekin, sitä ennen päivät olivat kyllä valoisia, mutta niin ovat pilviset päivät myös.
Olisi outoa, jos Jumala olisi ollut toimettomana halki ikuisuuden, ja sitten vain luonut uutta kuusi päivää. Uskon että Hän on luonut lukuisia maailmoja ennen meitä.
Jumala loi galaksit tähtineen neljäntenä päivänä.
"sitä ennen päivät olivat kyllä valoisia,"
Mistä se valo tuli noina edellisinä päivinä?
Taas Raamatun oikeassa olemista perustellaan sillä, että asiat eivät tapahtuneet lainkaan niin kuin Raamatussa kerrotaan?!?
Raamatun maailmankuvassa "päivävalo" ja aurinko ovat erillisiä entiteettejä:
"Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi."
Meidän mielestä kummallinen väärinkäsitys oli yleinen lähi-idässä ja esiintyy mm. babylonialaisillakin.
Raamatussa Jumala TEKI auringon. Kyse ei ollut mistään pilven takaa pilkahtamisesta:
"Jumala TEKI kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. Hän ASETTI ne taivaankanteen loistamaan maan päälle,"
"Olisi outoa, jos Jumala olisi ollut toimettomana halki ikuisuuden,"
Jos maailmankaikkeudella on alku ja Jumala olisi ikuinen, niin joka tapauksessa Jumala on ollut ikuisuuden toimettomana ennen kuin maailmankaikkeus on putkahtanut olevaiseksi.
Mihin tarvitset Raamattua? Kuvittelet perustavasi uskomuksesi siihen, puolustavasi jotain Jumalan sanaa, mutta viis veisaat siitä, mitä siellä sanotaan.
14 Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia.
15 Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui.
16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle,
18 hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä.
19 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä.
Raamatun mukaan päivä aiheutuu valkeudesta, yö pimeydestä. Aurinko vain osoitaa ajankulkua.
Mistä se valkeus tuli noina edellisinä päivinä?
Se oli Jumalan valoa ja tuli Jumalasta.
Babylonialaiset kuvittelivat, että päivänvalo on auringosta erillinen ilmiö ja barbaariset juutalaiset kopioivat tämän ajatuksen heiltä.
Fiksua porukkaa?
Näistä ei koskaan tiedä, pelleileekö se vai onko tosissaan. 😝
Babyloniassa ollessaan juutalaiset olivat vielä polyteistejä mutta lähtivät sieltä niin sukkelasti lippahivoon etteivät ehtineet ottaa mukaansa kuin yhden jumalan kotialttarin ja päätyivät siten monoteisteiksi.
Muut kansat pitivät heitä hengellisesti köyhinä kun palvoivat vain yhtä jumalaa. Itse asiassa monet pitävät vieläkin. Ja samasta syystä.
"Se on aika, jonka valo käyttää saapuessaan tähdestä tänne."
Valovuoden käsittäminen ajan yksiköksi jollakin tavalla kiteyttää kreationistin yleissivistyksen yhteen lauseeseen. En pystyisi parempaan.
:D :D
Jos yksikkö on vuosi, niin se on ajan yksikkö.
Opettele matematiikkaa!
Hauska, mutta trolleja ei tarvitse parodioida, he hoitavat sen itse.
Tuntemattomia ovat jumalan ja hihhulien tiet. :D
”Ovatko tähdet todella miljoonien valovuosien päässä?”
Eivät ole. Tähti putoaa taivaankannesta niin nopeasti, ettei ihminen ehdi edes toivomusta heittää Jumalalle, joka kurkistelee taivaankannen aukosta maan päälle. Tämä on selvä todiste siitä, etteivät tähdet ole kaukana avaruudessa vaan taivaankannessa, jossa ne möngertävät hitaasti omilla radoillaan.
Tähdet on tehnyt yx suomalainen valaisin firma
Ei sen kummempaa.
Tähdet ovat niin kaukana, että vaikka valo niistä lähti tulemaan meitä kohti jo 13,8 miljardia vuotta sitten, ja olimme silloin melkein vieri vieressä, niin valo on vasta nyt saamassa meidät kiinni.
Sehän on sama kuin jos naapuri vilkuttaa autonsa valoja parin metrin päässä takana, niin jos ajamme karkuun tarpeeksi kovaa, niin tuo valo ei saavuta meitä, ennenkuin hiljennämme vauhtia joku vuosi myöhemmin.
Jotenkin vaikuttaa järjettömältä, kun tiedemiehet kuvittelevat tulevaisuudessa paremmalla teleskoopilla näkevänsä Big Bangin valon!
Mehän olimme siellä samassa pisteessä, ja valo on jo häipynyt kauas pois, ja menee meistä poispäin.
Missä on tiedemiesten järki?
"Mehän olimme siellä samassa pisteessä"
Harmi, minä en ollut paikalla. Millaista siellä oli?
Minä ajan aina niin kovaa, etteivät takana ajavan valot häiritse.
"Jotenkin vaikuttaa järjettömältä"
Yllättävän moni muukin asia näyttää sinusta vaikuttavan?
Muuten, kahvini on nyt näppiksellä.
Yst terv. A. Einstein.
Millään teleskoopilla ei voi nähdä hetkeä, jossa olimme samassa pisteessä. Taustasäteilykin on jo 380000 vuoden ikäisestä maailmankaikkeudesta. Ensimmäiset tähdet syttyivät 400 miljonan vuoden jälkeen.
Vaikka materia olisi lentänyt eri suuntiin 400 miljoonaa vuotta alusta, silti tuskin olisi vienyt 13 miljardia vuotta ensimmäisen tähden valolta aikaa saada meidän planeettamme kiinni.
Olimmehan silloin yhä lähekkäin nykyiseen verrattuna.
Osaakohan kukaan kertoa, mitä tämä henkilö oikeastaan mielessään miettii? On jo niin sekavaa noin lyhyessä tekstissä, että hipoo palstan ennätystä. Ehkä ohjeeksi hänelle, että pysyy vain yksinkertaisessa tarussa eikä vaivaa päätään liian hankalilla asioilla - on turvallisempaa kaikille.
Tarkoitatko siis, että meidän planeettamme oli silloin 400 miljoonan vuoden ikäisessä universumissa lähempänä ensimmäisiä tähtiä kuin nyt?
Aivan. Valo kulkee nopeammin kuin universumi laajenee. Niinpä valo on ehtinyt kaukaisimpiin kolkkiin sangen nopeasti. Tai se on ollut siellä jo "alusta" asti.
Sen tähden on naurettavaa jahdata valoa, joka on menossa meistä poispäin.
Sehän on päivänselvä asia, että Big Bang-teorian mukaan olimme lähellä toisiamme kun valo aloitti matkansa.
Kuitenkin jotkut artikkelit antavat ymmärtää, että näemme melkein takaisin alkupisteeseen, jos meillä on kyllin hyvä teleskooppi.
Missä julkaisuissa on noin kerrottu? Onko kyseessä jokin tieteen popularisointi ? Laita viitteet, muutoin "jokin artikkeli" voi olla julkaistu vaikka kreationistien kosmologiassa tai Aku Ankassa.
Toki olemme edelleen sen "alkupisteen" sisällä. Jos luulet, että universumissa on jokin tietty alkupiste, josta se lähti laajenemaan ja jonka voisi havaita, olet ymmärtänyt jotain pahasti väärin.
Ilmeisesti tuo "ajattelen ihan ite" -asenteen surullinen esimerkki ei ymmärrä, että useat universumin valaisevat kohteet (etenkin suuret tähdet) ovat sytyneet paljon alkuräjähdyksen jälkeen.
Kun ei ymmärrä mitä kaikkea tämä kouhottaja ei ymmärrä, niin keskustelu on vaikeaa.
Mitä sitten vaikka ovat syntyneet kauan alkuräjähdyksen jälkeen? Monet vain lyhyen aikaa sen jälkeen. Ja kaukaisimmatkin olivat hyvin lähellä toisiaan syntyessään, koska universumi laajenee. Ja valo kulkee nopeammin kuin mitä se laajenee. Näin ollen valon näkyminen kaukaisimmista tähdistä ei ole mikään ongelma. Se on näkynyt jo kauan, koska tähdet olivat lähellä meitä "alussa".
Ymmärrätkö tähtitieteellisiä matkoja vai pidätkö valovuosia ajan määreinä niin kuin se yksi tällä palstalla?
Jos tähdet olisivat olleet alussa lähellä ja nyt kaukana, niin universumi olisi laajentunut paljon valon nopeutta nopeammin.
Puhuit itsesi pussiin.
Tähdet ovat edelleen lähellä, taivaankannessa. Ne ovat kylmiä ja putoavat alas taivaalta, kun Jeesus saapuu. Näin sanoo Jumalan sana.
"Alussa" ne tähdet olivat lähellä, jotka olivat ylipäätään olemassa. Universumi oli laajentunut jo yli 9 miljardia vuotta ennen kuin Aurinko syntyi.
Jos Jeesus olisi puhunut meteoriittisateesta, opetuslapset eivät olisi sitä ymmärtäneet.
Eivät sitä ymmärtäneet nekään, jotka näkivät tuon merkin vuonna 1783. Kuitenkin he heräsivät huomaamaan että se oli ennustettu tapahtuvaksi ennen Jeesuksen takaisintuloa.
Siitä alkoi suuri liike, joka korosti tärkeyttä valmistua Jeesuksen tulolle. Jumalalle ei muutama sata vuotta merkitse mitään, sitä paitsi on hyvä antaa halki vuosisatojen merkkejä siitä, että Raamatun ennustukset ovat luotettavia.
https://www.reddit.com/r/space/comments/116jiog/on_november_12_1833_there_was_a_meteor_shower_so/
Anteeksi vuosiluku, tähtisade oli 1833.
"huomaamaan että se oli ennustettu tapahtuvaksi ennen Jeesuksen takaisintuloa."
Oliko tuota kovin vaikea ennustaa, ottaen huomioon, ettei mitään paluuta ole tulossa?
Tässä ehtii siinä tapauksessa tapahtua aika paljon muitakin asioita. Ihan kaikki näyttää näihin uppoavan :D.
Vuohipaimenet luulivat tähtien tippuvan taivaalta, kun näkivät "tähden lennon" eli meteoriitin palan lentävän alas taivaalta. Tämä on sitten profetioissa. Tiedämme, että iso meteorisade tietäisi elämän loppumista maan päältä, kutakuinkin. Hullut kristityt eivät sellaiseen usko, mutta selittävät tähtien putoamisen meteorisateella. Idiootit.
Idiootti on se, joka ei tunne historiallista "tähtisadetta", vaan puhuu omistä kuvitelmistaan.
Ei tietenkään ollut kyse tähtien putoamisesta, vaan tapahtumasta jota saattoi kutsua tähtisateeksi.
Puhuthan itsekin tähdistä, vaikka kyseessä olisi Venusplaneetta, kun et sitä erota tähdistä taivaalla.
Ja väität auringon nousevan ja laskevan, sen sijaan että sanoisit maapallon kääntyneen.
No ei ne planeetat saatana tipu taivaalta maan päälle.
Vuohipaimenet ennustivat että tähdet tippuvat taivaalta Kristuksen paluun yhteydessä.
Noin 538 tapahtui tulivuorenpurkaus, jonka tuottamat tuhkapilvet pysäyttivät Euroopan elämän kymmeniksi vuosiksi ja tappoivat miljoonia nälkään ja tauteihin – ehkä puolet kaikista eurooppalaisista.
Missäpä Raamatun kohdassa tämä apokalyptinen katastrofi ennustettiin? 🍿
Lue huuliltani: ei missään.
Tähdet ovat hirmuisen kaukana!
https://www.ess.fi/paikalliset/365667
Silti maailman viisaat puhuvat matkoista toisiin aurinkokuntiin, vaikka eivät vielä ole saaneet aikaan edes yhtä tuhannesosaa tarvittavasta nopeudesta, eivätkä edes tiedä mitä varten muuttaisivat sinne, kun on helpompi muuttaa Saharaan tai etelänavalle asumaan.
Kannattaa siis muistaa, että asioista, joita ei vielä ole olemassa, ei ole sopivaa puhua. Sen sijaa on sopivaa puhua vaikkapa Jeesuksen tulosta.
On parempi valmistautua ikuisuutta varten, kuin matkaan vaikka Marsiin. Sieltä tuskin on paluuta, ja ainut tehtävä on pysytellä hengissä ja varmistaa hapen saanti. Paluulippu on hyvin epävarma tai sitä ei edes ole.
Nasassa on satoja työläisiä laittamassa raketit lähtökuntoon, kun taas Marsissa olet vain sinä ja kaverisi, jotka kaikki haluavat heti pois jos pääsevät.
Jeesus ei ikinä mennyt mihinkään taivaaseen pilvikyydillä eikä sieltä pilvikyydillä koskaan takaisin tule. Näin se vaan on. Piti tulla jo 2000 vuotta sitten. On vähän myöhässä...
"On parempi valmistautua ikuisuutta varten"
Hyvää matkaa.
Olitko katselijoiden joukossa näkemässä tapahtumaa? Et tietenkään.
Olet siis sitä mieltä, että apostolit ja yli viisisataa muuta ihmistä, jotka näkivät Jeesuksen Hänen ylösnousemuksensa jälkeen, olivat väärässä, ja sinä, joka et ollut silloin edes syntynyt, tiedät paremmin!
Kukin on oikeassa omasta mielestään.
Kiitos!
Sinä taas pääset varmaan alamäkeen ilman onnen toivotuksiakin!
"Olitko katselijoiden joukossa näkemässä tapahtumaa? Et tietenkään."
Mutta sinä olit? Kerro lisää.
Paavali valehteli samoin kuin muut,
Kaikesta voidaan puhua. Puhe tulevaisuudesta on aina enemmän ja vähemmän spekulointia. Jeesuksen tulosta spekuloivat vetoavat tietonsa perustuvan Raamattuun, mutta Raamatun mukaan tuon tulemisen olisi pitänyt tapahtua viimeistään n. 1900 vuotta sitten.
>> Olitko katselijoiden joukossa näkemässä tapahtumaa? Et tietenkään.
Leikkikalutkin elävät, kunhan niitä ei katsele? Logiikkasi on samaa tasoa.
>> yli viisisataa muuta ihmistä
Kaikkea voidaan kirjoittaa. UFO-hörhöt ovat kirjoittaneet sieppaamisista, hihhulien piirissä kertää nytkin mitä ihmeellisimpiä tarinoita parantumisista jne. Kun näitä tutkitaan, mitään ei voida osoittaa todella tapahtuneeksi. Jos sinulla on tarve uskoa, hyväksyt sen todisteeksi helposti mitä tahansa vähänkin saman suuntaista. Kerrot siitä eteenpäin ja kohta on monia tastä vakuuttuneita. Ja tarina paisuu.
Mitä mietit? Sinun piti kertoa silminnäkijäkuvaus tuosta tapahtumasta kun kerran olit paikalla. Mikä nyt maksaa?
Miten nyt niin hiljaista tuli?
Minä en ollut paikalla, mutta en ollut myöskään paikalla kun kuuhun mentiin. Kuitenkin uskon mukanaolleitten kertomuksiin.
Sen sijaan, jos vain naapurini olisi salassa käynyt kuussa, hymyilisin hieman.
Et näe mitään eroa kuumatkoissa ja ihmisen heräämisessä kuolleista? Mistä tiedät, että 500 ihmistä näki Jeesuksen tämän herättyä henkiin? Et tiedäkään niin, sinulle riittää kun uskot, eikö niin?
Minä hymyilisin myös hieman, jos naapurini väittäisi nousseensa kuolleista itse, tai nähnyt jonkun tekevän niin.
Missä nuo yli 500 ovat kertoneet näkemästään?
Eivät tietenkään missään.
Aika halpahintaista nimetä silminnäkijöiksi ihmisiä ilman heidän omaa lupaansa ja omia lausuntojaan siitä mitä näkivät.
Toisin sanoen kun lukuisat puolustajan sotilaat kertoivat nähneensä Neitsyt Marian ilmestyneen johtamaan heidän tykkitultaan Prahan piirityksessä 1648, sinä uskot, että tuo Maria oli täysin todellinen – ja käännyt tietysti saman tien katolilaiseksi.
Lähin Aurinkoa nopeammin kiertävä tähti on Proxima Centauri, joka on noin 4,24 valovuoden päässä, eli noin 40 biljoonaa kilometriä. Valovuosi on matka, jonka valo kulkee yhden vuoden aikana, ja se vastaa noin 9,4 biljoonaa kilometriä.
"Lähin Aurinkoa nopeammin kiertävä tähti"
Anteeksi mikä? Nyt tuuttaa varattua.
En tiedä kiertääkö Proxima Centauri rataansa nopeammin kuin aurinko omaansa.
Tietysti voi tulkita lauseen niinkin, että Pro-Cent. kiertäisi aurinkoa, mikä tietysti on väärin, koska aurinko on tähti jota kiertävät planeetat.
Netin mukaan Aurinko kiertää karvan verran nopeammin. Veikkaan, että tuo "Lähin Aurinkoa nopeammin kiertävä tähti" oli vain jokin lipsahdus. En silti tiedä, mitä hän tarkoitti.
Tosin kreationistin maailmassa PC voi kiertää vaikka kretun napaa.
>>Kuinka kaukana tähdet ovat?>>
Veikkaan että noin miljoona kilometriä.
😊😊😊😊😊
Olispa kiva että olis Jumala. Olispa kiva jos se välittäis meistä edes vähän.
Olispa kiva että totuutta ja oikeutta ei poljettais.
Mutta huokaus. Itse pitää omaa onneaan ja maailmanrauhaa tavoitella. Ilman apua.