Fossiiliset yhteisomistukseen

Osmo Soininvaara esittää uudessa kirjassaan vision. jossa kaikki fossiiliset polttoaineet on käytännössä yhteisomistuksessa.

Sinällään järkevää, koska vähien jäljellä olevien fossiilisten polttoaineiden käytöstä tulisi päättää vähän laajemmin kuin jonkun yhtiön tai valtion etujen mukaan.

Joskus olen ihmetellyt, miksi Luonnon varoja omistaa joku muu kuin Luonto, joka on meidän kaikkien yhteinen pallomme.
341999
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Onko kirjassa kuvia Rosan tämän kesän minihamemitoista?





Kun sanot "miksi Luonnon varoja omistaa joku muu kuin Luonto, joka on meidän kaikkien yhteinen pallomme", niin tarkoitatko sinua ja varojen omistajia, vai meitä kaikkia?

Äänestä
  • Kyse on henkilöstä nimeltä Luonto, jolle on tehty vääryyttä raha-asioissa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Jocu_ kirjoitti:

    Kyse on henkilöstä nimeltä Luonto, jolle on tehty vääryyttä raha-asioissa.

    "
    Eiku
    Jocu_ 11.7.2005 klo 10.44

    Kyse on henkilöstä nimeltä Luonto, jolle on tehty vääryyttä raha-asioissa.
    "

    Kirjoitin:
    "Joskus olen ihmetellyt, miksi Luonnon varoja omistaa joku muu kuin Luonto, joka on meidän kaikkien yhteinen pallomme."

    Luonto, yhteinen pallomme, ei ymmmärrä rahan päälle mitään. Ei se ymmärrä edes sitä, että ryöväämme sitä.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    "
    Eiku
    Jocu_ 11.7.2005 klo 10.44

    Kyse on henkilöstä nimeltä Luonto, jolle on tehty vääryyttä raha-asioissa.
    "

    Kirjoitin:
    "Joskus olen ihmetellyt, miksi Luonnon varoja omistaa joku muu kuin Luonto, joka on meidän kaikkien yhteinen pallomme."

    Luonto, yhteinen pallomme, ei ymmmärrä rahan päälle mitään. Ei se ymmärrä edes sitä, että ryöväämme sitä.

    "Onko kirjassa kuvia Rosan tämän kesän minihamemitoista?"

    Ompas hauskaa, tietyt henkilöt osoittavat kulttuuritasonsa ja argumenttiensa vähyyden.

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    "Onko kirjassa kuvia Rosan tämän kesän minihamemitoista?"

    Ompas hauskaa, tietyt henkilöt osoittavat kulttuuritasonsa ja argumenttiensa vähyyden.

    Siehä sälli olet. Muita soimaat ja kirjoitat "onpas"-sanan ompas!

    Äänestä

  • Jocu_ kirjoitti:

    Siehä sälli olet. Muita soimaat ja kirjoitat "onpas"-sanan ompas!

    Mutta sen mollaaminen että kirjoittaja tekee vahingossa yhden kirjaimen kirjoisvirheen on koko länsimaisen sivistyksen huippu? Varhais-teinit kuten Jocu_ ovat tosiaan tämän palstan suola:-)

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    Mutta sen mollaaminen että kirjoittaja tekee vahingossa yhden kirjaimen kirjoisvirheen on koko länsimaisen sivistyksen huippu? Varhais-teinit kuten Jocu_ ovat tosiaan tämän palstan suola:-)

    Jos et muuta sanottavaa keksi kuin semanttista sepustusta, voit yhtä hyvin jättää sen sanomatta. Suomen kieli ei selvästikään ole vahvin osa-alueesi, joten puheesi varhaisteineistä osuvat lähinnä omaan nilkkaasi. Hymiöiden käyttö kertoo kielitaidon köyhyydestä: mielialoja ei enää osata kuvailla verbaalisesti vaan pitää turvautua 8-vuotiaille tarkoitettuihin mukahauskoihin irvinaamoihin. Viimeinen niitti on keskustelukumppanin leimaaminen varhaisteiniksi, kun omat taidot loppuvat kesken. Joncun tapauksessa varhaisteini taitaa olla melkoisen pieleen mennyt arvaus.

    Turha täällä on ruveta muiden, kuten sinun, jauhamaan paskaa, kun Vastaaja tekee sitä jo muidenkin edestä.

    Äänestä

  • hannes kirjoitti:

    Jos et muuta sanottavaa keksi kuin semanttista sepustusta, voit yhtä hyvin jättää sen sanomatta. Suomen kieli ei selvästikään ole vahvin osa-alueesi, joten puheesi varhaisteineistä osuvat lähinnä omaan nilkkaasi. Hymiöiden käyttö kertoo kielitaidon köyhyydestä: mielialoja ei enää osata kuvailla verbaalisesti vaan pitää turvautua 8-vuotiaille tarkoitettuihin mukahauskoihin irvinaamoihin. Viimeinen niitti on keskustelukumppanin leimaaminen varhaisteiniksi, kun omat taidot loppuvat kesken. Joncun tapauksessa varhaisteini taitaa olla melkoisen pieleen mennyt arvaus.

    Turha täällä on ruveta muiden, kuten sinun, jauhamaan paskaa, kun Vastaaja tekee sitä jo muidenkin edestä.

    Elävästi muistan sen, kun IVOn johtajat kirosivat sitä, että vatio-omistaja määräsi IVOn ostamaan rakennusvaiheen rahapulassa olevan TVOn osakkeita. Nyt on toinen ääni kellossa. Niin muuttuu maailma..

    Äänestä

  • hannes kirjoitti:

    Jos et muuta sanottavaa keksi kuin semanttista sepustusta, voit yhtä hyvin jättää sen sanomatta. Suomen kieli ei selvästikään ole vahvin osa-alueesi, joten puheesi varhaisteineistä osuvat lähinnä omaan nilkkaasi. Hymiöiden käyttö kertoo kielitaidon köyhyydestä: mielialoja ei enää osata kuvailla verbaalisesti vaan pitää turvautua 8-vuotiaille tarkoitettuihin mukahauskoihin irvinaamoihin. Viimeinen niitti on keskustelukumppanin leimaaminen varhaisteiniksi, kun omat taidot loppuvat kesken. Joncun tapauksessa varhaisteini taitaa olla melkoisen pieleen mennyt arvaus.

    Turha täällä on ruveta muiden, kuten sinun, jauhamaan paskaa, kun Vastaaja tekee sitä jo muidenkin edestä.

    Taisi sattua arkaan paikkaan kun hannekselta meni hermot noin totaalisesti? Tästä lähinnä voi vetää sen johtopäätöksen että hannes ja Jocu_ ovat saman multipersoonan nimimerkkejä?

    Täytyy muuten nostaa hattua että osasit kuvata päreidesi palamisen noin taidokkaasti ilman mitään irvinaamoja. Kiva myös havaita että olet samaa mieltä Naalin ja tämän sivupersoonasi Jocu_:n sivistystasosta. Hehän nimittäin aloittivat koko semanttisen väännön. Tämän varmaan lahjakkaana Suomen kielen taitajana muutaman lukukerran jälkeen huomaat. Keskity, hannes, keskity!

    Lisäksi, koska ilmiselvästi olet niin umpi-tosikko että pelkät hymiöt sinua ärsyttävät, niin lisään tähän loppuun niitä vielä muutaman pelkästään sinun iloksesi.

    :-):-):-);-);-);-);-):-):-):-):-);-);-);-);-):-):-):-):-);-);-);-);-):-):-):-):-);-);-);-);-):-)

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    Taisi sattua arkaan paikkaan kun hannekselta meni hermot noin totaalisesti? Tästä lähinnä voi vetää sen johtopäätöksen että hannes ja Jocu_ ovat saman multipersoonan nimimerkkejä?

    Täytyy muuten nostaa hattua että osasit kuvata päreidesi palamisen noin taidokkaasti ilman mitään irvinaamoja. Kiva myös havaita että olet samaa mieltä Naalin ja tämän sivupersoonasi Jocu_:n sivistystasosta. Hehän nimittäin aloittivat koko semanttisen väännön. Tämän varmaan lahjakkaana Suomen kielen taitajana muutaman lukukerran jälkeen huomaat. Keskity, hannes, keskity!

    Lisäksi, koska ilmiselvästi olet niin umpi-tosikko että pelkät hymiöt sinua ärsyttävät, niin lisään tähän loppuun niitä vielä muutaman pelkästään sinun iloksesi.

    :-):-):-);-);-);-);-):-):-):-):-);-);-);-);-):-):-):-):-);-);-);-);-):-):-):-):-);-);-);-);-):-)

    Minä en ole koskaan esiintynyt tällä palstalla muulla kuin Jocu-sukuisella nimmarilla. Muutama niistä on tuhottu rekisteröimällä ne käyttökelvottomiksi.

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    Mutta sen mollaaminen että kirjoittaja tekee vahingossa yhden kirjaimen kirjoisvirheen on koko länsimaisen sivistyksen huippu? Varhais-teinit kuten Jocu_ ovat tosiaan tämän palstan suola:-)

    Mistä sinä pikku kakantaputtaja tänne palstalle osasit?

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    Mutta sen mollaaminen että kirjoittaja tekee vahingossa yhden kirjaimen kirjoisvirheen on koko länsimaisen sivistyksen huippu? Varhais-teinit kuten Jocu_ ovat tosiaan tämän palstan suola:-)

    "Ompas hauskaa, tietyt henkilöt osoittavat kulttuuritasonsa ja argumenttiensa vähyyden. "

    Kas siinäpä sitä olikin oikeaa argumenttien ilotulitusta ja kulttuuritasoa oikein... no ainakin kirjoitettuna sanana! Vau!

    Minihameet OVAT kiinnostavia, vaikka ei se Rosa itse mikään varsinainen ruusu ole. Lyhytkin vielä, joten luulisi häneltä löytyvän keskiverto pössyttelijää lyhyemmät helmamitat.

    Pyydän jo valmiiksi anteeksi puolestasi kaikilta sivistyneiltä. Mutta lohdutan heitä tiedolla, että mikäli et jatkossa kykene mielenkiintoisempaan kommunikointiin niin aion pyytää sinua olemaan hiljaa.

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    Taisi sattua arkaan paikkaan kun hannekselta meni hermot noin totaalisesti? Tästä lähinnä voi vetää sen johtopäätöksen että hannes ja Jocu_ ovat saman multipersoonan nimimerkkejä?

    Täytyy muuten nostaa hattua että osasit kuvata päreidesi palamisen noin taidokkaasti ilman mitään irvinaamoja. Kiva myös havaita että olet samaa mieltä Naalin ja tämän sivupersoonasi Jocu_:n sivistystasosta. Hehän nimittäin aloittivat koko semanttisen väännön. Tämän varmaan lahjakkaana Suomen kielen taitajana muutaman lukukerran jälkeen huomaat. Keskity, hannes, keskity!

    Lisäksi, koska ilmiselvästi olet niin umpi-tosikko että pelkät hymiöt sinua ärsyttävät, niin lisään tähän loppuun niitä vielä muutaman pelkästään sinun iloksesi.

    :-):-):-);-);-);-);-):-):-):-):-);-);-);-);-):-):-):-):-);-);-);-);-):-):-):-):-);-);-);-);-):-)

    Sisälukutaitosi on säälittävää minkä kertoo jo se, että aivan kaikki syytöksesi menivät ohi maalistaan niin että viuhahti.

    Ja sanoinko jossain että haluan lukea sivistymättömän idiootin haparoivaa tärinää? Ilmoitan kyllä sitten, kun palveluksillesi on tarvetta. Siihen asti voisitkin vaieta. Tämä "keskustelu" päättyköön tähän.

    Äänestä

  • hannes kirjoitti:

    Sisälukutaitosi on säälittävää minkä kertoo jo se, että aivan kaikki syytöksesi menivät ohi maalistaan niin että viuhahti.

    Ja sanoinko jossain että haluan lukea sivistymättömän idiootin haparoivaa tärinää? Ilmoitan kyllä sitten, kun palveluksillesi on tarvetta. Siihen asti voisitkin vaieta. Tämä "keskustelu" päättyköön tähän.

    Vaikka tämä onkin tosi hupia, niin lopettaminen sopii minulle koska sain jo todistettua mitä halusin. Jos nimittäin hannes itse, Naali, Jocu_, Windy tai joku muu voimakkaasti yv-myönteinen nimimerkki harrastaa tällä hiekkalaatikolla lapsellista semantiikkaa, se on hanneksen mielestä pelkästään älyllistä retoriikkaa. Mutta jos joku muu tekee edes himpun samaa, se on hanneksesta lapsellista lätinää, olkoonkin että hannes itse lätisee aina vielä typerämmin. Mitä tämä kertoo hanneksen älyllisestä rehellisyydestä, jääköön itsekunkin omaksi pääteltäväksi.

    Tässä tapauksessa lasken myös huomattavaksi kehitykseksi sen, että hannes voi nyt jo käyttää irvinaamoja jopa otsikossa, vaikka eilen vielä paloi hihat pelkästä yhdestä hymiöstä. Jos kehitys jatkuu yhtä vauhdikkaana ja jollei hannes ole vallan ukkokodissa, niin voi olla että hanneksesta kehkeytyy vielä ajan mittaan ihan ihminen.

    ... Ai niin, meinasi unohtua :-)

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    Vaikka tämä onkin tosi hupia, niin lopettaminen sopii minulle koska sain jo todistettua mitä halusin. Jos nimittäin hannes itse, Naali, Jocu_, Windy tai joku muu voimakkaasti yv-myönteinen nimimerkki harrastaa tällä hiekkalaatikolla lapsellista semantiikkaa, se on hanneksen mielestä pelkästään älyllistä retoriikkaa. Mutta jos joku muu tekee edes himpun samaa, se on hanneksesta lapsellista lätinää, olkoonkin että hannes itse lätisee aina vielä typerämmin. Mitä tämä kertoo hanneksen älyllisestä rehellisyydestä, jääköön itsekunkin omaksi pääteltäväksi.

    Tässä tapauksessa lasken myös huomattavaksi kehitykseksi sen, että hannes voi nyt jo käyttää irvinaamoja jopa otsikossa, vaikka eilen vielä paloi hihat pelkästä yhdestä hymiöstä. Jos kehitys jatkuu yhtä vauhdikkaana ja jollei hannes ole vallan ukkokodissa, niin voi olla että hanneksesta kehkeytyy vielä ajan mittaan ihan ihminen.

    ... Ai niin, meinasi unohtua :-)

    Niistä vielä sen verran, että eivät raivolla viljelemäsi höpönassunaamat minua häiritse. Totesinpahan aiemmin vain, että niiden käyttö kielii keskustelijan kielitaidottomuudesta, tavasta olla osaamatta ilmaista itseään sanallisesti. Hymiöt kuuluvat pääasiassa teinien keskusteluun, joten älä ihmettele jos kypsymättömyyttäsi täällä kommentoidaan. Edellisen viestini otsikko oli tietenkin sarkasmia, mutta mitäpä sinä siitä ymmärtäisit.

    Vastaaja-nimimerkin tavoin, sinäkin olet ilmeisesti juuri oppinut lukion psykantunnilla mitä käänteinen logiikka tarkoittaa, ja valinnut nimimerkkisi näiden oppien mukaisesti.

    Muut tärinäsi saavatkin taas jäädä omaan arvoonsa. Selvensinpähän vain hymiökantaani, ettet taas pissaa housuusi kun luulit keksineesi ärsyttävän "keskustelu"taktiikan.

    Äänestä

  • hannes kirjoitti:

    Niistä vielä sen verran, että eivät raivolla viljelemäsi höpönassunaamat minua häiritse. Totesinpahan aiemmin vain, että niiden käyttö kielii keskustelijan kielitaidottomuudesta, tavasta olla osaamatta ilmaista itseään sanallisesti. Hymiöt kuuluvat pääasiassa teinien keskusteluun, joten älä ihmettele jos kypsymättömyyttäsi täällä kommentoidaan. Edellisen viestini otsikko oli tietenkin sarkasmia, mutta mitäpä sinä siitä ymmärtäisit.

    Vastaaja-nimimerkin tavoin, sinäkin olet ilmeisesti juuri oppinut lukion psykantunnilla mitä käänteinen logiikka tarkoittaa, ja valinnut nimimerkkisi näiden oppien mukaisesti.

    Muut tärinäsi saavatkin taas jäädä omaan arvoonsa. Selvensinpähän vain hymiökantaani, ettet taas pissaa housuusi kun luulit keksineesi ärsyttävän "keskustelu"taktiikan.

    Oletko nyt ihan varma? Taisi kuitenkin hymiö vielä ihan pikkuisen ärsyttää koska kuitenkin vaivauduit vastaamaan. Tässä yhteydessä on myönnettävä, että en tunnistanut otsikkoasi kovin hyvin sarkasmiksi koska oletin että loistavana Suomen kielen virtuoosina osaisit ilmaista sarkasmin ilman mitään irvinaamoja.

    Vaikka kirjoitinkin laudaturin yo-kirjoituksissa sekä äidinkielestä että reaalista (jossa vastasin myös psykologiaan), en enää muista käänteislogiikasta oikeastaan mitään. Siitä on sentään jo yli kymmenen vuotta. Vaikutat muuten asiantuntijalta tuossa käänteisen logiikan käytössä, joten kerro ihmeessä joskus siitä lisää.

    ps. Onnea matkaan ristiretkelläsi kun raivaan hymiöt pois suomi24-palstoilta!

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    Vaikka tämä onkin tosi hupia, niin lopettaminen sopii minulle koska sain jo todistettua mitä halusin. Jos nimittäin hannes itse, Naali, Jocu_, Windy tai joku muu voimakkaasti yv-myönteinen nimimerkki harrastaa tällä hiekkalaatikolla lapsellista semantiikkaa, se on hanneksen mielestä pelkästään älyllistä retoriikkaa. Mutta jos joku muu tekee edes himpun samaa, se on hanneksesta lapsellista lätinää, olkoonkin että hannes itse lätisee aina vielä typerämmin. Mitä tämä kertoo hanneksen älyllisestä rehellisyydestä, jääköön itsekunkin omaksi pääteltäväksi.

    Tässä tapauksessa lasken myös huomattavaksi kehitykseksi sen, että hannes voi nyt jo käyttää irvinaamoja jopa otsikossa, vaikka eilen vielä paloi hihat pelkästä yhdestä hymiöstä. Jos kehitys jatkuu yhtä vauhdikkaana ja jollei hannes ole vallan ukkokodissa, niin voi olla että hanneksesta kehkeytyy vielä ajan mittaan ihan ihminen.

    ... Ai niin, meinasi unohtua :-)

    Laita ihmeessä uusi avaus. Jokin aiheeseen liittyvä, mielenkiintoinen. Varmasti saat asiallista kommenttia.

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    Oletko nyt ihan varma? Taisi kuitenkin hymiö vielä ihan pikkuisen ärsyttää koska kuitenkin vaivauduit vastaamaan. Tässä yhteydessä on myönnettävä, että en tunnistanut otsikkoasi kovin hyvin sarkasmiksi koska oletin että loistavana Suomen kielen virtuoosina osaisit ilmaista sarkasmin ilman mitään irvinaamoja.

    Vaikka kirjoitinkin laudaturin yo-kirjoituksissa sekä äidinkielestä että reaalista (jossa vastasin myös psykologiaan), en enää muista käänteislogiikasta oikeastaan mitään. Siitä on sentään jo yli kymmenen vuotta. Vaikutat muuten asiantuntijalta tuossa käänteisen logiikan käytössä, joten kerro ihmeessä joskus siitä lisää.

    ps. Onnea matkaan ristiretkelläsi kun raivaan hymiöt pois suomi24-palstoilta!

    "Oletko nyt ihan varma? Taisi kuitenkin hymiö vielä ihan pikkuisen ärsyttää koska kuitenkin vaivauduit vastaamaan"

    Olen täysin varma. Virheellinen käsityksesi kaipasi vain korjaamista.

    "Tässä yhteydessä on myönnettävä, että en tunnistanut otsikkoasi kovin hyvin sarkasmiksi koska oletin että loistavana Suomen kielen virtuoosina osaisit ilmaista sarkasmin ilman mitään irvinaamoja."

    Se oli juuri parasta mahdollista sarkasmia.

    "Vaikka kirjoitinkin laudaturin yo-kirjoituksissa sekä äidinkielestä että reaalista (jossa vastasin myös psykologiaan)"

    Onnea, odotinkin että joku rupeaa keulimaan kouluarvosanoillaan. Vielä kun käyttäisit oppejasi ja kirjoittaisit laadukasta tekstiä. Jännä paikka tämä suomi24.fi!

    "Onnea matkaan ristiretkelläsi kun raivaan hymiöt pois suomi24-palstoilta! "

    Siinähän raivaat. Oma reaktioni hymiöihin on lähinnä hyljeksivä: hymiö vie kirjoittajaltaan uskottavuutta. Vaikea kuvitella että kirjoittajalla, joka kommunikoi lasten keinoin, olisi mitään lukemisen arvoista sanottavaa aikuisten aiheeseen.

    Tämähän on tietysti vain minun näkemykseni, mutta uskon että varttuneempi lukijakunta jossain määrin myötäilee. Tai sitten ei.

    Äänestä

  • hannes kirjoitti:

    "Oletko nyt ihan varma? Taisi kuitenkin hymiö vielä ihan pikkuisen ärsyttää koska kuitenkin vaivauduit vastaamaan"

    Olen täysin varma. Virheellinen käsityksesi kaipasi vain korjaamista.

    "Tässä yhteydessä on myönnettävä, että en tunnistanut otsikkoasi kovin hyvin sarkasmiksi koska oletin että loistavana Suomen kielen virtuoosina osaisit ilmaista sarkasmin ilman mitään irvinaamoja."

    Se oli juuri parasta mahdollista sarkasmia.

    "Vaikka kirjoitinkin laudaturin yo-kirjoituksissa sekä äidinkielestä että reaalista (jossa vastasin myös psykologiaan)"

    Onnea, odotinkin että joku rupeaa keulimaan kouluarvosanoillaan. Vielä kun käyttäisit oppejasi ja kirjoittaisit laadukasta tekstiä. Jännä paikka tämä suomi24.fi!

    "Onnea matkaan ristiretkelläsi kun raivaan hymiöt pois suomi24-palstoilta! "

    Siinähän raivaat. Oma reaktioni hymiöihin on lähinnä hyljeksivä: hymiö vie kirjoittajaltaan uskottavuutta. Vaikea kuvitella että kirjoittajalla, joka kommunikoi lasten keinoin, olisi mitään lukemisen arvoista sanottavaa aikuisten aiheeseen.

    Tämähän on tietysti vain minun näkemykseni, mutta uskon että varttuneempi lukijakunta jossain määrin myötäilee. Tai sitten ei.

    "Oma reaktioni hymiöihin on lähinnä hyljeksivä: hymiö vie kirjoittajaltaan uskottavuutta. Vaikea kuvitella että kirjoittajalla, joka kommunikoi lasten keinoin, olisi mitään lukemisen arvoista sanottavaa aikuisten aiheeseen. "

    Älä valehtele. Tarkistat viestit monta kertaa tunnissa ja luet ne ihan onnessasi oli tekstissä hymiöitä tai ei. Ja olet muuten väärässä. Se onko tekstin seassa hymiöitä vai ei, ei tee viestistä lapsen tai aikuisen viestiä. Niiden käytöllä voi internet-keskustelun tai SMS:n kaltaisissa lyhyissä viesteissä korostaa haluamallaan tavalla lauseen merkityksiä . Kaunokirjallisuus tai muu kirjallinen julkaisu on täysin eri asia, vaikka jotenkin hassulla tavalla haluat sotkea julkaisut ja internet-keskustelut keskenään.

    Esim. Lada on hyvä auto.
    tai
    Lada on hyvä auto:-)

    Näiden lauseiden merkitys on useimmille lukijoille erilainen vaikka lauseenpituus on käytännössä sama.

    Vaimoni Piia, joka myös on kesälomalla, kävi olan takaa kurkistamassa näitä keskusteluja ja kommentoi että olen kuulemma väärässä siinä että Jocu_ on sama kuin hannes. Jos näin on, pahoitteluni aiemmasta epäilystä Jocu_:lle. Piia on kuulemma joskus aiemmin käynyt vilkaisemassa palstan keskusteluja ja hän kommentoi että hannes hänen mielestään pikemminkin on täsmälleen samanlainen kuin nimimerkki "koleta", joka täällä kuulemma joskus oli kirjoitellut. Sama tosikkomainen nipotus, tylsä kirjoitustapa ja agressiivinen inttäminen ovat kuulemma niin hyvin kirjoitustyylissä tunnistettavissa, ettei asiasta hänen mielestään ole edes epäilystä. Mites kommentoisit tätä vaimoni veikkausta?

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    "Oma reaktioni hymiöihin on lähinnä hyljeksivä: hymiö vie kirjoittajaltaan uskottavuutta. Vaikea kuvitella että kirjoittajalla, joka kommunikoi lasten keinoin, olisi mitään lukemisen arvoista sanottavaa aikuisten aiheeseen. "

    Älä valehtele. Tarkistat viestit monta kertaa tunnissa ja luet ne ihan onnessasi oli tekstissä hymiöitä tai ei. Ja olet muuten väärässä. Se onko tekstin seassa hymiöitä vai ei, ei tee viestistä lapsen tai aikuisen viestiä. Niiden käytöllä voi internet-keskustelun tai SMS:n kaltaisissa lyhyissä viesteissä korostaa haluamallaan tavalla lauseen merkityksiä . Kaunokirjallisuus tai muu kirjallinen julkaisu on täysin eri asia, vaikka jotenkin hassulla tavalla haluat sotkea julkaisut ja internet-keskustelut keskenään.

    Esim. Lada on hyvä auto.
    tai
    Lada on hyvä auto:-)

    Näiden lauseiden merkitys on useimmille lukijoille erilainen vaikka lauseenpituus on käytännössä sama.

    Vaimoni Piia, joka myös on kesälomalla, kävi olan takaa kurkistamassa näitä keskusteluja ja kommentoi että olen kuulemma väärässä siinä että Jocu_ on sama kuin hannes. Jos näin on, pahoitteluni aiemmasta epäilystä Jocu_:lle. Piia on kuulemma joskus aiemmin käynyt vilkaisemassa palstan keskusteluja ja hän kommentoi että hannes hänen mielestään pikemminkin on täsmälleen samanlainen kuin nimimerkki "koleta", joka täällä kuulemma joskus oli kirjoitellut. Sama tosikkomainen nipotus, tylsä kirjoitustapa ja agressiivinen inttäminen ovat kuulemma niin hyvin kirjoitustyylissä tunnistettavissa, ettei asiasta hänen mielestään ole edes epäilystä. Mites kommentoisit tätä vaimoni veikkausta?

    Jos oikein juttuja muistelen, Hannes on kiehutusvesimiehiä. Minä työskentelen painevesilaitoksella.

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    "Oma reaktioni hymiöihin on lähinnä hyljeksivä: hymiö vie kirjoittajaltaan uskottavuutta. Vaikea kuvitella että kirjoittajalla, joka kommunikoi lasten keinoin, olisi mitään lukemisen arvoista sanottavaa aikuisten aiheeseen. "

    Älä valehtele. Tarkistat viestit monta kertaa tunnissa ja luet ne ihan onnessasi oli tekstissä hymiöitä tai ei. Ja olet muuten väärässä. Se onko tekstin seassa hymiöitä vai ei, ei tee viestistä lapsen tai aikuisen viestiä. Niiden käytöllä voi internet-keskustelun tai SMS:n kaltaisissa lyhyissä viesteissä korostaa haluamallaan tavalla lauseen merkityksiä . Kaunokirjallisuus tai muu kirjallinen julkaisu on täysin eri asia, vaikka jotenkin hassulla tavalla haluat sotkea julkaisut ja internet-keskustelut keskenään.

    Esim. Lada on hyvä auto.
    tai
    Lada on hyvä auto:-)

    Näiden lauseiden merkitys on useimmille lukijoille erilainen vaikka lauseenpituus on käytännössä sama.

    Vaimoni Piia, joka myös on kesälomalla, kävi olan takaa kurkistamassa näitä keskusteluja ja kommentoi että olen kuulemma väärässä siinä että Jocu_ on sama kuin hannes. Jos näin on, pahoitteluni aiemmasta epäilystä Jocu_:lle. Piia on kuulemma joskus aiemmin käynyt vilkaisemassa palstan keskusteluja ja hän kommentoi että hannes hänen mielestään pikemminkin on täsmälleen samanlainen kuin nimimerkki "koleta", joka täällä kuulemma joskus oli kirjoitellut. Sama tosikkomainen nipotus, tylsä kirjoitustapa ja agressiivinen inttäminen ovat kuulemma niin hyvin kirjoitustyylissä tunnistettavissa, ettei asiasta hänen mielestään ole edes epäilystä. Mites kommentoisit tätä vaimoni veikkausta?

    Sää on kesän parhain ja lomaakin on mutta niin vaan "sivistynyt" ja Piia istuvat sisällä kirjoittelemassa. Hankkikaa ihmeessä elämä!

    Kerro Piialle että hän on väärässä. Koleta ei ole hannes. Ehkäpä minä onnistuin opettamaan muillekin että aivotonta ininää ei tarvitse sietää. Jos on jotain sanottavaa niin sanoo sen. Mielipiteet ovat mielipiteitä ja faktat faktoja. Tämän pitäisi olla tiede, eikä uskovaisten palsta. Jocu_ on Jocu_. hänellä ei ole mitään tarvetta käyttää muita nimimerkkejä. Hän sietää yllättävän hyvin aivotonta ininää. Toteaa vaan lakoonisesti ininän tauottua miten asiat oikeasti ovat. Osaa hän tosin raivostuttava olla.

    Taitaa Piia olla mielikuvitusolento... Vai oliko nimi Piia-Kyllikki?

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    "Oma reaktioni hymiöihin on lähinnä hyljeksivä: hymiö vie kirjoittajaltaan uskottavuutta. Vaikea kuvitella että kirjoittajalla, joka kommunikoi lasten keinoin, olisi mitään lukemisen arvoista sanottavaa aikuisten aiheeseen. "

    Älä valehtele. Tarkistat viestit monta kertaa tunnissa ja luet ne ihan onnessasi oli tekstissä hymiöitä tai ei. Ja olet muuten väärässä. Se onko tekstin seassa hymiöitä vai ei, ei tee viestistä lapsen tai aikuisen viestiä. Niiden käytöllä voi internet-keskustelun tai SMS:n kaltaisissa lyhyissä viesteissä korostaa haluamallaan tavalla lauseen merkityksiä . Kaunokirjallisuus tai muu kirjallinen julkaisu on täysin eri asia, vaikka jotenkin hassulla tavalla haluat sotkea julkaisut ja internet-keskustelut keskenään.

    Esim. Lada on hyvä auto.
    tai
    Lada on hyvä auto:-)

    Näiden lauseiden merkitys on useimmille lukijoille erilainen vaikka lauseenpituus on käytännössä sama.

    Vaimoni Piia, joka myös on kesälomalla, kävi olan takaa kurkistamassa näitä keskusteluja ja kommentoi että olen kuulemma väärässä siinä että Jocu_ on sama kuin hannes. Jos näin on, pahoitteluni aiemmasta epäilystä Jocu_:lle. Piia on kuulemma joskus aiemmin käynyt vilkaisemassa palstan keskusteluja ja hän kommentoi että hannes hänen mielestään pikemminkin on täsmälleen samanlainen kuin nimimerkki "koleta", joka täällä kuulemma joskus oli kirjoitellut. Sama tosikkomainen nipotus, tylsä kirjoitustapa ja agressiivinen inttäminen ovat kuulemma niin hyvin kirjoitustyylissä tunnistettavissa, ettei asiasta hänen mielestään ole edes epäilystä. Mites kommentoisit tätä vaimoni veikkausta?

    Jos kuitenkin oletetaan, että olet onnistunut pariutumaan, mitä suuresti epäilen, niin yhtä tolvanoita olette molemmat kun rupeatte täällä nimimerkkien välille vetelemään yhtäläisyysmerkkejä. Yhtä hyvin voisin väittää sinun esiintyvän kaikilla niillä tuhansilla nimimerkeillä, jotka käyttävät hymiöitä.

    Koletan aiemmin kirjoittama viesti sisälsi tärkeän pointin: Vastaaja-Paskaajan käsienheiluttelu ja taivaanrannanmaalailu ilman mitään kosketuspintaa todellisuuteen vaatii välillä kovempia sanankäänteitä. Sinun tapauksesi todistaa lisäksi, että keskustelutaidottomuus ei ole vain Paskaajan etuoikeus, vaan asian vierestä voivat lähteä solvaamaan näköjään muutkin. Itsekin provosoiduin, mutta olkoon se sinulle opiksi. Ehkä jätät vastedes lässytyksen vähemmälle ja uskallat pysytellä asiassa.

    Äänestä

  • Koleta kirjoitti:

    Sää on kesän parhain ja lomaakin on mutta niin vaan "sivistynyt" ja Piia istuvat sisällä kirjoittelemassa. Hankkikaa ihmeessä elämä!

    Kerro Piialle että hän on väärässä. Koleta ei ole hannes. Ehkäpä minä onnistuin opettamaan muillekin että aivotonta ininää ei tarvitse sietää. Jos on jotain sanottavaa niin sanoo sen. Mielipiteet ovat mielipiteitä ja faktat faktoja. Tämän pitäisi olla tiede, eikä uskovaisten palsta. Jocu_ on Jocu_. hänellä ei ole mitään tarvetta käyttää muita nimimerkkejä. Hän sietää yllättävän hyvin aivotonta ininää. Toteaa vaan lakoonisesti ininän tauottua miten asiat oikeasti ovat. Osaa hän tosin raivostuttava olla.

    Taitaa Piia olla mielikuvitusolento... Vai oliko nimi Piia-Kyllikki?

    Sää tosiaan on mitä parhain ja kohta mennään mökille, joten älä ole huolissasi. En ole vielä virittänyt Wlan-yhteyttä kotona kuntoon että voisin kirjoitella ulkoa terassilta kuten ilmeisesti te muut.

    Mikä Piia-Kyllikki? Onkos tämä mielikuvitusvaimosi nimi:-) OK, ihan sama mutta uskon kyllä että Jocu_ on Jocu_.

    Äänestä

  • hannes kirjoitti:

    Jos kuitenkin oletetaan, että olet onnistunut pariutumaan, mitä suuresti epäilen, niin yhtä tolvanoita olette molemmat kun rupeatte täällä nimimerkkien välille vetelemään yhtäläisyysmerkkejä. Yhtä hyvin voisin väittää sinun esiintyvän kaikilla niillä tuhansilla nimimerkeillä, jotka käyttävät hymiöitä.

    Koletan aiemmin kirjoittama viesti sisälsi tärkeän pointin: Vastaaja-Paskaajan käsienheiluttelu ja taivaanrannanmaalailu ilman mitään kosketuspintaa todellisuuteen vaatii välillä kovempia sanankäänteitä. Sinun tapauksesi todistaa lisäksi, että keskustelutaidottomuus ei ole vain Paskaajan etuoikeus, vaan asian vierestä voivat lähteä solvaamaan näköjään muutkin. Itsekin provosoiduin, mutta olkoon se sinulle opiksi. Ehkä jätät vastedes lässytyksen vähemmälle ja uskallat pysytellä asiassa.

    Joo, kaikki vähän provosoituivat ja onhan se ymmärrettävää että varsinkin kiehutusvesimiehellä vähän kiehantaa yli. Niin paljon tosin ei saisi kiehahtaa yli että lipsahtaa paska-nimittelyksi koska se on aidosti mautonta (vai olisiko peräti lapsellista ilman irvinaamojakin).
    Kysy vaikka Jocu:lta joka itseasiassa vaikuttaa huumorintajuiselta jätkältä.

    Äänestä

  • sivistynyt kirjoitti:

    "Oma reaktioni hymiöihin on lähinnä hyljeksivä: hymiö vie kirjoittajaltaan uskottavuutta. Vaikea kuvitella että kirjoittajalla, joka kommunikoi lasten keinoin, olisi mitään lukemisen arvoista sanottavaa aikuisten aiheeseen. "

    Älä valehtele. Tarkistat viestit monta kertaa tunnissa ja luet ne ihan onnessasi oli tekstissä hymiöitä tai ei. Ja olet muuten väärässä. Se onko tekstin seassa hymiöitä vai ei, ei tee viestistä lapsen tai aikuisen viestiä. Niiden käytöllä voi internet-keskustelun tai SMS:n kaltaisissa lyhyissä viesteissä korostaa haluamallaan tavalla lauseen merkityksiä . Kaunokirjallisuus tai muu kirjallinen julkaisu on täysin eri asia, vaikka jotenkin hassulla tavalla haluat sotkea julkaisut ja internet-keskustelut keskenään.

    Esim. Lada on hyvä auto.
    tai
    Lada on hyvä auto:-)

    Näiden lauseiden merkitys on useimmille lukijoille erilainen vaikka lauseenpituus on käytännössä sama.

    Vaimoni Piia, joka myös on kesälomalla, kävi olan takaa kurkistamassa näitä keskusteluja ja kommentoi että olen kuulemma väärässä siinä että Jocu_ on sama kuin hannes. Jos näin on, pahoitteluni aiemmasta epäilystä Jocu_:lle. Piia on kuulemma joskus aiemmin käynyt vilkaisemassa palstan keskusteluja ja hän kommentoi että hannes hänen mielestään pikemminkin on täsmälleen samanlainen kuin nimimerkki "koleta", joka täällä kuulemma joskus oli kirjoitellut. Sama tosikkomainen nipotus, tylsä kirjoitustapa ja agressiivinen inttäminen ovat kuulemma niin hyvin kirjoitustyylissä tunnistettavissa, ettei asiasta hänen mielestään ole edes epäilystä. Mites kommentoisit tätä vaimoni veikkausta?

    Mitä mieltä vaimosi mielestä sinun pitää olla Vastaaja- nimimerkistä? Onko Piia löytänyt ketään vastaavaa kuin Vastaaja?

    Äänestä

Aloittaja

Jokin aik sitten esitin täällä erään arvion uusiutumattomien energiavarojen riittävyydestä:

Energiaraaka-aine: riittävyys vuosia
Öljy: 40
Maakaasu: 70
kivihiili: 250
Turve (Suomessa) 200
Uraani (Perinteinen): 90
Uraani (Hyötöreaktori): > 10 000
Fuusioenergia: ääretön

http://elearn.ncp.fi/materiaali/kainulainens/energiaverkko/mista_energiaa/riittavyys.htm
Luvut ovat silmämääräisiä arvioita pylväsesityksestä.

Soininvaaran visio 'yhteisomistuksesta' koski kolmea ensinmainittua fossiilista polttoainetta, mutta ennenkaikkea öljyä, joka nyt ensimmäisenä on käymässä vähiin.

Ajallinen riittävyys riippuu tietenkin mm. kulutuksesta, jota vähiin käyvien luonnonvarojen osalta tulee tietenkin rajoittaa.

Äänestä
  • Yhteisomistus on toteutumassa "lyhyen kaavan" menetelmää hyväksikäyttäen.

    - Saudi-Arabia on jo liittolainen
    - Irak on miehitetty
    - Iran on liipasimella
    - Kuwait on jalkojenvälissä

    Siinä onkin sitten pääosa nykyisistä öljyvaroista "yhteisomistuksessa". Et kai sinä ole riistäjäsika ja vaadi itsellesi ikiomaa osuutta Yhdysvaltain kansallisesta omaisuudesta, ethän?

    Äänestä

  • Soininvaaran "visio" oli mielestäni auttamattoman idealistinen, vaikka hän pelkäsi enemmänkin pessimistiksi leimautumista.

    Öljyvarojen yhteisomistusta todennköisempää on globaali kamppailu jopa sotien muodossa viimeisistä öljyvaroista. Minkään kansainvälisen yhteisön rahkeet eivät riitä taltuttamaan USA:n ryöstöretkiä, ja kyseiselle valtiolle on yhdentekevää onko muilla öjyä, kunhan öljyä ja siitä saatavia rahoja riittää oman maan ja omien tukijoukkojen voiteluun.

    Äänestä

  • vielä olisit kieltämässä sähkölämmitystä, jolloin hajasutusalueet joutuisivat tyytymään öljyyn:

    "Soininvaaran visio 'yhteisomistuksesta' koski kolmea ensinmainittua fossiilista polttoainetta, mutta ennenkaikkea öljyä, joka nyt ensimmäisenä on käymässä vähiin"

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sinä sitten kirjoitti:

    vielä olisit kieltämässä sähkölämmitystä, jolloin hajasutusalueet joutuisivat tyytymään öljyyn:

    "Soininvaaran visio 'yhteisomistuksesta' koski kolmea ensinmainittua fossiilista polttoainetta, mutta ennenkaikkea öljyä, joka nyt ensimmäisenä on käymässä vähiin"

    Vastaus keskustelussa, josta ilmeinen väärinkäsityksesi johtuu:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000009407304

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    "Oma ehdotukseni suorasta sähkölämmityksestä eroon pääsemiseksi:

    - uusia sähkölämmitysasuntoja saa rakentaa vain erittäin painavilla syillä
    - vanhojen asuntojen lämmitysmuodon vaihtoa ympäristöystavällisemmäksi tuetaan, esim. korkotukilainoilla. Ratkaisu on edullinen myös tuen maksajalle, valtiolle, koska terveysmenot pienenee saasteiden vähentymisen myötä."

    minä ihmettilin, että miksi pakotat haja-asutusalueella asuvan öljylämmittäjäksi.

    Oletko tosiaan siinä käsityksessä, että haja-asutusalueella saa kaukolämpöä ja maakaasua?
    Muistuttaisin, että eivät kaikki ihmiset asu kauungissa kerrostalossa.

    Äänestä

  • kirjoitit kirjoitti:

    "Oma ehdotukseni suorasta sähkölämmityksestä eroon pääsemiseksi:

    - uusia sähkölämmitysasuntoja saa rakentaa vain erittäin painavilla syillä
    - vanhojen asuntojen lämmitysmuodon vaihtoa ympäristöystavällisemmäksi tuetaan, esim. korkotukilainoilla. Ratkaisu on edullinen myös tuen maksajalle, valtiolle, koska terveysmenot pienenee saasteiden vähentymisen myötä."

    minä ihmettilin, että miksi pakotat haja-asutusalueella asuvan öljylämmittäjäksi.

    Oletko tosiaan siinä käsityksessä, että haja-asutusalueella saa kaukolämpöä ja maakaasua?
    Muistuttaisin, että eivät kaikki ihmiset asu kauungissa kerrostalossa.

    Kertauksena ja vastauksena. Kerrostalot.
    Kirjoittanut: Vastaaja 13.7.2005 klo 07.50

    Vastauksena toisessa keskusketelussa olleeseen viestiin:
    "
    Käsittämätöntä
    Kirjoittanut: Sinä sitten 12.7.2005 klo 11.49

    vielä olisit kieltämässä sähkölämmitystä, jolloin hajasutusalueet joutuisivat tyytymään öljyyn:

    "Soininvaaran visio 'yhteisomistuksesta' koski kolmea ensinmainittua fossiilista polttoainetta, mutta ennenkaikkea öljyä, joka nyt ensimmäisenä on käymässä vähiin"
    "

    Kerrataan sanomani:

    "
    Oma ehdotukseni suorasta sähkölämmityksestä eroon pääsemiseksi:

    - uusia sähkölämmitysasuntoja saa rakentaa vain erittäin painavilla syillä
    - vanhojen asuntojen lämmitysmuodon vaihtoa ympäristöystavällisemmäksi tuetaan, esim. korkotukilainoilla. Ratkaisu on edullinen myös tuen maksajalle, valtiolle, koska terveysmenot pienenee saasteiden vähentymisen myötä.
    "

    En siis ole kieltämässä sähkölämmitystä. Mutta sähkölämmitystä laitetaan asuntoihin, joihin hyvin voisi laittaa muunkin lämmityksen, ja tämä ei ole hyvä asia. Esimerkiksi kerrostaloissa:
    http://elearn.ncp.fi/materiaali/kainulainens/energiaver kko/koti_ja_energia/kerrostalo/sahko.htm

    Vähimmäisvaatimuksena voisi olla, että suora sähkölämmitys ei saa olla ainoa lämmitysmuoto.

    Äänestä

  • Näinpäs kirjoitti:

    Kertauksena ja vastauksena. Kerrostalot.
    Kirjoittanut: Vastaaja 13.7.2005 klo 07.50

    Vastauksena toisessa keskusketelussa olleeseen viestiin:
    "
    Käsittämätöntä
    Kirjoittanut: Sinä sitten 12.7.2005 klo 11.49

    vielä olisit kieltämässä sähkölämmitystä, jolloin hajasutusalueet joutuisivat tyytymään öljyyn:

    "Soininvaaran visio 'yhteisomistuksesta' koski kolmea ensinmainittua fossiilista polttoainetta, mutta ennenkaikkea öljyä, joka nyt ensimmäisenä on käymässä vähiin"
    "

    Kerrataan sanomani:

    "
    Oma ehdotukseni suorasta sähkölämmityksestä eroon pääsemiseksi:

    - uusia sähkölämmitysasuntoja saa rakentaa vain erittäin painavilla syillä
    - vanhojen asuntojen lämmitysmuodon vaihtoa ympäristöystavällisemmäksi tuetaan, esim. korkotukilainoilla. Ratkaisu on edullinen myös tuen maksajalle, valtiolle, koska terveysmenot pienenee saasteiden vähentymisen myötä.
    "

    En siis ole kieltämässä sähkölämmitystä. Mutta sähkölämmitystä laitetaan asuntoihin, joihin hyvin voisi laittaa muunkin lämmityksen, ja tämä ei ole hyvä asia. Esimerkiksi kerrostaloissa:
    http://elearn.ncp.fi/materiaali/kainulainens/energiaver kko/koti_ja_energia/kerrostalo/sahko.htm

    Vähimmäisvaatimuksena voisi olla, että suora sähkölämmitys ei saa olla ainoa lämmitysmuoto.

    niin pölvästi ole, että panisi kerrostaloon suoraa sähkölämmitystä, jos kaukolämpöä tai maakaasua olisi tarjolla?
    Itse asiassa kaupunki pakottaa liittymään kaukolämpöön, jos sellainen nurkalla on.

    No, houreeltahan tämä alunperinkin vaikutti.

    Äänestä

kun he tappelevat ja itkevät ja pierrä napsauttelevat :)
ts. totisia torvensoittajia enemmän kuin tarpeeksi yhteen torvisektioon.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


UPDATE_5836427 kirjoitti:

Osmo Soininvaara esittää uudessa kirjassaan vision. jossa kaikki fossiiliset polttoaineet on käytännössä yhteisomistuksessa.

Sinällään järkevää, koska vähien jäljellä olevien fossiilisten polttoaineiden käytöstä tulisi päättää vähän laajemmin kuin jonkun yhtiön tai valtion etujen mukaan.

Joskus olen ihmetellyt, miksi Luonnon varoja omistaa joku muu kuin Luonto, joka on meidän kaikkien yhteinen pallomme.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu