Beethoven on parempi kuin Mozart

Ei pidä paikkaansa sillä musiikkitieteilijä Kai Maasalon mukaan Mozart näki ainoana säveltäjistä ihmisen sieluun ja vaikka molemmat tuottavat katharsiksen, kuten Hildesheimer sanoo, Mozart tuottaa syvempiä elämyksiä transsiin asti. Molemmat edustavat kuitenkin suurinta neroutta.

Orkesterin soittimiston määrän ja sen koon kasvun mukanaan tuoma suuri ilmaisuvoima ei ole mikään absoluuttinen ominaisuus eikä se tee LvB:stä suurempaa sanoo Hildesheimer, eikä LvB tajunnut Mozartin kehittämää hienovaraista arkkitehtonista rakennetta klaveerikonsertoissaan, sanoo musiikkitieteilijä Maasalo ja Goldchmitt sanoo Mozartin musiikkia jumaluuden ilmentymäksi. LvB on minullekin kolahtanut lujaa, mutta Mozart, sanoo Vladimir Ashkenazy on niin uskomatonta, niin ylimaallista, edustaessaan jotakin elämän transsendentaalista ydintä, että mitkään sanat eivät riitä kuvaamaan sitä. Enkä minä heidän musiikkiaan edes kuuntele kun Tuukkaset ja Fordellit ovat niin vaikuttavaa ja kaunista musiikkia.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Orkesterin soittimiston määrän ja sen koon kasvun mukanaan tuoma suuri ilmaisuvoima ei ole mikään absoluuttinen ominaisuus eikä se tee LvB:stä suurempaa sanoo Hildesheimer, eikä LvB tajunnut Mozartin kehittämää hienovaraista arkkitehtonista rakennetta klaveerikonsertoissaan, sanoo musiikkitieteilijä Maasalo ja Goldchmitt sanoo Mozartin musiikkia jumaluuden ilmentymäksi. LvB on minullekin kolahtanut lujaa, mutta Mozart, sanoo Vladimir Ashkenazy on niin uskomatonta, niin ylimaallista, edustaessaan jotakin elämän transsendentaalista ydintä, että mitkään sanat eivät riitä kuvaamaan sitä. Enkä minä heidän musiikkiaan edes kuuntele kun Tuukkaset ja Fordellit ovat niin vaikuttavaa ja kaunista musiikkia.

Lue lisää

"Orkesterin soittimiston määrän...."

Etkö ymmärrä, että omien mielipiteittesi heittely ja niiden yhdistely satunnaisiin kommentteihin asiantuntijoilta ei ole minkäänlainen perustelu. Onhan jokaisesta mestarista kirjoitettu ylisanoja. Etkä edes lähteistä juttujasi: esim. missä Hildesheimer on sanonut sellaista, mitä sinä väität hänen sanoneen? Argumentaatiotasi ei voi pitää kuin jonkinlaisena höpöttelynä. Aloituksessa on sen sijaan esitetty huoattavasti perusteellisempi todistus siitä, miksi B on suurempi kuin M.

Anonyymi00011 kirjoitti:

"Orkesterin soittimiston määrän...."

Etkö ymmärrä, että omien mielipiteittesi heittely ja niiden yhdistely satunnaisiin kommentteihin asiantuntijoilta ei ole minkäänlainen perustelu. Onhan jokaisesta mestarista kirjoitettu ylisanoja. Etkä edes lähteistä juttujasi: esim. missä Hildesheimer on sanonut sellaista, mitä sinä väität hänen sanoneen? Argumentaatiotasi ei voi pitää kuin jonkinlaisena höpöttelynä. Aloituksessa on sen sijaan esitetty huoattavasti perusteellisempi todistus siitä, miksi B on suurempi kuin M.

Lue lisää

Ymmärtääkseni et ole itsekään perustellut käsityksiäsi millään tavalla, vaan toteat vain jotakin subjektiivisena mielipiteenäsi vertaamalla Beethovenia Mozartiin, jota Beethovenkin ihaili ja lähes palvoi. Hildesheimer on tutkinut Mozart kirjassaan Mozartin merkitystä säveltäjänä perin pohjin ja on sitä mieltä kirjan loppuluvussa, että Mozart on käsittämättömän suuri henki, ansaitsematon lahja ihmiskunnalle, luonnon ainutkertainen taideteos, jolle ei milloinkaan ole löytynyt vertaista.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Ymmärtääkseni et ole itsekään perustellut käsityksiäsi millään tavalla, vaan toteat vain jotakin subjektiivisena mielipiteenäsi vertaamalla Beethovenia Mozartiin, jota Beethovenkin ihaili ja lähes palvoi. Hildesheimer on tutkinut Mozart kirjassaan Mozartin merkitystä säveltäjänä perin pohjin ja on sitä mieltä kirjan loppuluvussa, että Mozart on käsittämättömän suuri henki, ansaitsematon lahja ihmiskunnalle, luonnon ainutkertainen taideteos, jolle ei milloinkaan ole löytynyt vertaista.

Lue lisää

Eihän Mozart voinut ihailla ja palvoa Beethovenia tai esimerkiksi Chopinia, sillä näiden musiikki tuli Mozartin kuoleman jälkeen. Et jälleen näytä ymmärtävän edes yksinkertaisia asioita. Palaan edelleen siihen, että lukuisat kapellimestarit ovat sanoneet erilaisia lausuntoja, ja sinulle ei todennäköisesti kelpaa lainkaan sellaiset lausunnot, jotka Mozart-masturbaatioosi eivät sovi. Osoitat siis huomattavaa subjektiivisuutta. Itse yritin aloituksessa selittää sinulle, millä perustein B on suurempi kuin M. Se, että vetoat jatkuvasti täysin lapsellisiin perusteluihin, on ennen kaikkea sinun ongelmasi. Juupas-eipäs-väittely on kaltaisesi kanssa ainoa vaihtoehto, kun et osaa edes nähdä omien ajattelutapojesi joutavuutta.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Eihän Mozart voinut ihailla ja palvoa Beethovenia tai esimerkiksi Chopinia, sillä näiden musiikki tuli Mozartin kuoleman jälkeen. Et jälleen näytä ymmärtävän edes yksinkertaisia asioita. Palaan edelleen siihen, että lukuisat kapellimestarit ovat sanoneet erilaisia lausuntoja, ja sinulle ei todennäköisesti kelpaa lainkaan sellaiset lausunnot, jotka Mozart-masturbaatioosi eivät sovi. Osoitat siis huomattavaa subjektiivisuutta. Itse yritin aloituksessa selittää sinulle, millä perustein B on suurempi kuin M. Se, että vetoat jatkuvasti täysin lapsellisiin perusteluihin, on ennen kaikkea sinun ongelmasi. Juupas-eipäs-väittely on kaltaisesi kanssa ainoa vaihtoehto, kun et osaa edes nähdä omien ajattelutapojesi joutavuutta.

Lue lisää

Beethoven sanoi Mozartista, että hänen sydämensä ylevöityy ajatellessaan tätä ja sävelsi myös kadenssit ihailemaansa Mozartin d molli klaveerikonserttoon. Beethoven hallitsi sonaatti-allegro voimavaransa mestarillisesti, mutta hänen teemansa ovat amatöörimäisen simppeleiksi luonnehdittuja ja hitaat osat paljon huonompaa laatua kuin Mozartilla.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Eihän Mozart voinut ihailla ja palvoa Beethovenia tai esimerkiksi Chopinia, sillä näiden musiikki tuli Mozartin kuoleman jälkeen. Et jälleen näytä ymmärtävän edes yksinkertaisia asioita. Palaan edelleen siihen, että lukuisat kapellimestarit ovat sanoneet erilaisia lausuntoja, ja sinulle ei todennäköisesti kelpaa lainkaan sellaiset lausunnot, jotka Mozart-masturbaatioosi eivät sovi. Osoitat siis huomattavaa subjektiivisuutta. Itse yritin aloituksessa selittää sinulle, millä perustein B on suurempi kuin M. Se, että vetoat jatkuvasti täysin lapsellisiin perusteluihin, on ennen kaikkea sinun ongelmasi. Juupas-eipäs-väittely on kaltaisesi kanssa ainoa vaihtoehto, kun et osaa edes nähdä omien ajattelutapojesi joutavuutta.

Lue lisää

Minusta niin sinulla kuin tuolla toisella teillä molemmilla on oma hyvä näkökanta.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Beethoven sanoi Mozartista, että hänen sydämensä ylevöityy ajatellessaan tätä ja sävelsi myös kadenssit ihailemaansa Mozartin d molli klaveerikonserttoon. Beethoven hallitsi sonaatti-allegro voimavaransa mestarillisesti, mutta hänen teemansa ovat amatöörimäisen simppeleiksi luonnehdittuja ja hitaat osat paljon huonompaa laatua kuin Mozartilla.

Lue lisää

Oletko yksinkertainen? Minähän en missään vaiheessa kiistänyt, että Beethoven ihaili Mozartia. Beethoven tosin ei pitänyt Mozartia suurimpana, vaan Händeliä. Voit tarkistaa tämän asian eri lähteistä. Myös Haydn piti myöhemmässä vaiheessa elämäänsä Händeliä suurimpana. Beethovenia piti suurimpana Schubert, Mendelssohn, Mahler, Bernstein, Sibelius jne. jne. jne. jne. jne.

Olet myös väärässä muissa väitteissäsi. Beethovenin 7. ja 3. sinfonioiden hitaat osat ovat kaikkein arvostetuimpia hitaita osia, samoin kuin Keisarikonserton hidas osa. Suosittelen sinua kuuntelemaan musiikkia eri aikakausilta.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Oletko yksinkertainen? Minähän en missään vaiheessa kiistänyt, että Beethoven ihaili Mozartia. Beethoven tosin ei pitänyt Mozartia suurimpana, vaan Händeliä. Voit tarkistaa tämän asian eri lähteistä. Myös Haydn piti myöhemmässä vaiheessa elämäänsä Händeliä suurimpana. Beethovenia piti suurimpana Schubert, Mendelssohn, Mahler, Bernstein, Sibelius jne. jne. jne. jne. jne.

Olet myös väärässä muissa väitteissäsi. Beethovenin 7. ja 3. sinfonioiden hitaat osat ovat kaikkein arvostetuimpia hitaita osia, samoin kuin Keisarikonserton hidas osa. Suosittelen sinua kuuntelemaan musiikkia eri aikakausilta.

Lue lisää

Hänen käsityksensä suurimman säveltäjän tittelistä vaihtelivat, kuten yleensäkin monilla ihmisillä, ikäkausittain ja on totta, että hän on myös Händeliä kutsunut jossakin vaiheessa suurimmaksi ja taitavimmaksi säveltäjäksi, mutta jopa Backin on tätä suurempi säveltäjä. Beethoven mm. sanoi olevansa Mozartin eräs suurimpiin lukeutuva ihailija. Eivät kaikki Beethoveninkaan hitaat osat ole parasta Mozartia huonompaa säveltaidetta, eritoten jotkut myöhäiskvartettojen osat mukaan lukien, joista eräänkin yleisö pyysi toistettavaksi ja sen sävellysprosessin muisteleminen sai aikaan hänessä tunnekuohun.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Oletko yksinkertainen? Minähän en missään vaiheessa kiistänyt, että Beethoven ihaili Mozartia. Beethoven tosin ei pitänyt Mozartia suurimpana, vaan Händeliä. Voit tarkistaa tämän asian eri lähteistä. Myös Haydn piti myöhemmässä vaiheessa elämäänsä Händeliä suurimpana. Beethovenia piti suurimpana Schubert, Mendelssohn, Mahler, Bernstein, Sibelius jne. jne. jne. jne. jne.

Olet myös väärässä muissa väitteissäsi. Beethovenin 7. ja 3. sinfonioiden hitaat osat ovat kaikkein arvostetuimpia hitaita osia, samoin kuin Keisarikonserton hidas osa. Suosittelen sinua kuuntelemaan musiikkia eri aikakausilta.

Lue lisää

Voidaan todeta Stravinskyn sanoneen:" Beethoven ei säveltänyt mitään musiikkia". Tsaikovskyn ja Rossinkin tiedetään jumaloineen Mozartia ja Wagner sanoi:" Mitä ihmeellisin nerokkuus on kohottanut Mozartin kaikkien aikojen ja kaikkien taiteitten mestarien yläpuolelle". Sibelius piti Mozartin eräänlaisena musiikin kristushahmona, sepäs oli ala-arvoinen heitto.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Oletko yksinkertainen? Minähän en missään vaiheessa kiistänyt, että Beethoven ihaili Mozartia. Beethoven tosin ei pitänyt Mozartia suurimpana, vaan Händeliä. Voit tarkistaa tämän asian eri lähteistä. Myös Haydn piti myöhemmässä vaiheessa elämäänsä Händeliä suurimpana. Beethovenia piti suurimpana Schubert, Mendelssohn, Mahler, Bernstein, Sibelius jne. jne. jne. jne. jne.

Olet myös väärässä muissa väitteissäsi. Beethovenin 7. ja 3. sinfonioiden hitaat osat ovat kaikkein arvostetuimpia hitaita osia, samoin kuin Keisarikonserton hidas osa. Suosittelen sinua kuuntelemaan musiikkia eri aikakausilta.

Lue lisää

miksi pitää jankuttaa ja nostaa itsensä toisen yläpuolelle koska ei ole olemassa selvää absoluuttista totuutta siitä kumpi on kovempi säveltäjä???

Beethovenilla omat vahavuudet kuten tekninen osaaminen ja kunnianhimo kun taas Mozartilla myös löytyy teknistä kapasiteettia ja paljon tunnetasolla koskettanut ihmisiä.

En ymmärrä tätä väittelyä jossa kritisoit Mozartia ihannoivaa koska viesteistäsi huomaa että suhtaudut aika ylimielisesti häneen.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Hänen käsityksensä suurimman säveltäjän tittelistä vaihtelivat, kuten yleensäkin monilla ihmisillä, ikäkausittain ja on totta, että hän on myös Händeliä kutsunut jossakin vaiheessa suurimmaksi ja taitavimmaksi säveltäjäksi, mutta jopa Backin on tätä suurempi säveltäjä. Beethoven mm. sanoi olevansa Mozartin eräs suurimpiin lukeutuva ihailija. Eivät kaikki Beethoveninkaan hitaat osat ole parasta Mozartia huonompaa säveltaidetta, eritoten jotkut myöhäiskvartettojen osat mukaan lukien, joista eräänkin yleisö pyysi toistettavaksi ja sen sävellysprosessin muisteleminen sai aikaan hänessä tunnekuohun.

Lue lisää

"Jopa Bach"? Eipä sinua voi kovin vakavasti ottaa tuollaisen lausunnon jälkeen...

Anonyymi00020 kirjoitti:

miksi pitää jankuttaa ja nostaa itsensä toisen yläpuolelle koska ei ole olemassa selvää absoluuttista totuutta siitä kumpi on kovempi säveltäjä???

Beethovenilla omat vahavuudet kuten tekninen osaaminen ja kunnianhimo kun taas Mozartilla myös löytyy teknistä kapasiteettia ja paljon tunnetasolla koskettanut ihmisiä.

En ymmärrä tätä väittelyä jossa kritisoit Mozartia ihannoivaa koska viesteistäsi huomaa että suhtaudut aika ylimielisesti häneen.

Lue lisää

Ehkä sen takia, että kyseinen tyyppi on kirjoitellut täällä omituisia ja perehtymättömiä juttuja esim. Bachista jo vuosien ajan. Kirjoitustyylistä päätellen. Niin pakko on puuttua sellaisiin perusteluihin, jotka eivät millään tavalla ole valideja.

Anonyymi00022 kirjoitti:

Ehkä sen takia, että kyseinen tyyppi on kirjoitellut täällä omituisia ja perehtymättömiä juttuja esim. Bachista jo vuosien ajan. Kirjoitustyylistä päätellen. Niin pakko on puuttua sellaisiin perusteluihin, jotka eivät millään tavalla ole valideja.

Lue lisää

Bach oli polyfonian mestari, mutta ei Mozartiin verrattava neroudeltaan.

Anonyymi00022 kirjoitti:

Ehkä sen takia, että kyseinen tyyppi on kirjoitellut täällä omituisia ja perehtymättömiä juttuja esim. Bachista jo vuosien ajan. Kirjoitustyylistä päätellen. Niin pakko on puuttua sellaisiin perusteluihin, jotka eivät millään tavalla ole valideja.

Lue lisää

Bachista et puhunut mitään, joten on epäloogista viitata häneen juuri nyt.

Anonyymi00021 kirjoitti:

"Jopa Bach"? Eipä sinua voi kovin vakavasti ottaa tuollaisen lausunnon jälkeen...

Erkki Salmenhaara piti Mozartia, Beethovenia ja Bachia lähes yli-inhimillisinä säveltäjäneroina, mutta vaikka polyfonisen satsin hallinnan suhteen Bach lienee ollut jopa taitavin säveltäjä, niin minuun Schubert ja Haydnkin ovat tehneet suuremman vaikutuksen.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Bach oli polyfonian mestari, mutta ei Mozartiin verrattava neroudeltaan.

Ja sinun kaltainen sivistymätönkö sen muka tietää? Voin kertoa sinulle, että sinun ei kannata luottaa omaan mutuusi missään asiassa. Musiikista, Bachista tai Mozartista, et tajua mitään. Kaikki juttusi ovat mutua.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Bachista et puhunut mitään, joten on epäloogista viitata häneen juuri nyt.

Kyseinen tyyppi on horissut täällä vuosia täysin epäloogisia juttuja huonolla kielitaidolla.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Kyseinen tyyppi on horissut täällä vuosia täysin epäloogisia juttuja huonolla kielitaidolla.

En sentään horise täysin epäloogisia jeesus juttuja jotka on höpönlöpöä.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Ja sinun kaltainen sivistymätönkö sen muka tietää? Voin kertoa sinulle, että sinun ei kannata luottaa omaan mutuusi missään asiassa. Musiikista, Bachista tai Mozartista, et tajua mitään. Kaikki juttusi ovat mutua.

Lue lisää

En ainoastaan minä 45 v. musiikin kuunteluhistorialla, vaan Wolfgang Hildesheimerkin sanoo Mozart kirjassaan Mozartin ja Beethovenin kohoavan kaikkina aikoina korkeimpaan arvoluokitukseen säveltäjistä, ja olen itse sen syvästi kokenut heidän musiikistaan.

Minäkin jumaloin Mozartia nuorena, mutta suomalainen musiikki 1900 luvulta on mulle nyt rakasta, paitsi Sibbe.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Minäkin jumaloin Mozartia nuorena, mutta suomalainen musiikki 1900 luvulta on mulle nyt rakasta, paitsi Sibbe.

Sibeliusta kuuntelen hyvin harvoin.

Ei Ludwig syntymästään saakka kuuro ollut, mutta säveltäjä totesi itsekin sen olevan, kuurouden vääjäämättömän etenemisen tajuttuaan, säveltäjänammatissa kiusallinen vaiva eikä välttämättä suinkaan mikään etu, mutta vielä myöhäisikvartettojaankin säveltäessään hän kuuli korkeat äänet asettuen viulujen väliin harjoituksissa, jotta olisi kuullut niiden soiton.

Miksi säveltäjän kuurous sinällään määrittelisi jotenkin hänen päässään kuulemalla sävelletyn musiikin laadun? Vai tarkoitatko sitä, että kuurona oleminen on jotenkin parempi olotila kun aistia ilmanpaineen vaihtelut soivina sävelinä ja saada musiikista suuria elämyksiä? Onko sinusta sen sijaan on parempaa jäädä osattomaksi musiikin suomasta henkisestä ja aistillisesta tyydytyksestä.

Tuntemattoman sotilaan eräs jermu totesi heitettyään kasapanoksen venäläisten bunkkeriin, ja jonka räjähdyksestä syntynyt paineaalto aiheutti hetkellisen kuuloan alenemisen, että "kuurona on vähän huonoa".