Keskusteluissa esiintyviä ongelmia

Palstakeskusteluissa esiintyy melko usein yksi vakava ongelma.

Joku lukee uskovan kirjoittamaa tekstiä, ja näkee siinä sellaista,
mitä siinä ei ole kirjoitettu. Sitten tekstin kirjoittajaa vaaditaan
selittämään tämä lukijan tulkinta tekstistä. Lukija voi vilpittömästi
nähdä tekstissä väittämiään asioita. Tai sitten lukija on tarkoituksella tehnyt tekstistä oman tulkintansa, ts. olkinuken, ja sitten hän vaatii kirjoittajaa selittämään omaa olkinukketeoriaansa, Tämä on melko yleistä näissä keskusteluissa.

Sitten herää kysymys, että jos lukija vilpittömästi näkee
tekstissä sellaista, mitä kirjoittaja ei ole kirjoittanut, eikä väittänyt, mitä tekstistä ei ole luettavissa, miten se on mahdollista? Miksi joku lukee toisen tekstiä ja saa aivan väärän käsityksen tekstin sisällöstä? Mistä siinä on kyse?

Ymmärtääkseni kyseessä voi olla kaksi eri asiaa:

1. Lukijalla on voimakas mielipide kirjoittajasta ja siitä, mitä kirjoittaja tahtoo sanoa ja sanoo. Silloin hän näkee tekstissä sitä, mitä hän tahtoo siinä nähdä. Hän ei siis näe varsinaista tekstiä, ja mitä siinä sanotaan, vaan hän ohittaa sen ja lukee tekstiä omasta näkökulmasta käsin.

2. Lukija ei tahdo nähdä eikä käsittää, mitä toinen kirjoittaa, koska
hän on niin syvällä omassa viisaudessaan ja omissa opeissaan, että kaikki, mikä menee oman käsityksen ohi Sanasta, on hänen mielestään väärää oppia. Silloin hän voi lukea tekstistä kuvittelemaansa väärää oppia, jota siinä ei ole.

Ja sitten kun kirjoittajaa vaaditaan selittämään näitä "vääriä oppeja".
kirjoittajalla on vaikea selittää niitä, koska hän ei ole niin tarkoittanut, eikä väittänyt ja koska lukija ei vieläkään tahdo käsittää, eikä ottaa vastaa asiaa. Nähdään kaikessa vain väärää. Siksi kaikki hylätään jo kättelyssä ja tuodaan taas omia olkinukketeorioita, joita vaaditaan selittämään aina uudestaan ja uudestaan. Silloin tulee riitaa ja selityksiä selitysten päälle, joita kukaan ei ota miksikään.

Miten ihmeessä tämä kaikki on mahdollista?

Jumala sanoo sanassaan lähettävänsä voimakkaan eksytyksen, koska ihmiset eivät ota vastaan rakkautta totuuteen. Jos siis ihminen ei ota vastaan Jumalan Kirjoitettua Sanaa Raamatussa rakkaudesta Totuuteen, Jumala voi todella lähettää väkevän eksytyksen sellaiselle ihmiselle. Silloin hän luulee se olevan totta ja oikeaa oppia.

Tätä voi esiintyä myös näissä palstakeskusteluissa. Mitä tarkoitan?

Kun joku ei ota vastaan toisen henkilön kirjoitusta rakkaudessa totuuteen (mitä toinen kirjoittaa ja tahtoo sanoa) vaan ryhtyy vänkäämään selvää asiaa, Jumala voi sallia hänen nähdä tekstissä sellaista, mitä siellä ei ole.
Tämä koska lukija ei tahdo tietää, mitä se toinen kirjoittaa, ja mitä hän tarkoittaa.

Tämä pätee, uskoisin, vilpittömien uskovien tekstejä. Jumala voi sallia ihmisen nähdä siellä väärää oppia, jos lukija ei tahdo tietää eikä ota vastaan toisen tekstiä, niin kuin hän on sen kirjoittanut.

On siis ensisijaisen tärkeää tuktia teksti huolellisesti, ennen kuin näkee siinä jotakin väärää ja ryhtyy vaatimaan kirjoittajalta selityksiä.

Näin aattelen näistä palstakeskusteluista ja kaikesta vänkäämisistä

Mvh J - K
9164
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Usko ei onneksi ole kirjoittamista.

Eikä elämä.

Joskus pitää aivan oikeasti kohdata ihmiset rakkaudessa ja rakastaa myös niitä, jotka eivät meitä rakasta.

Äänestä

Tätä kaikkea olen tehnyt nuoruudestani asti.
Onko muuta, mitä pitää tehdä?

Äänestä

Uskon asioissa monesti on näin, että kun eri piireissä opetetaan eri tavalla niin uskovat ymmärtävät vilpittömästi asiat omalla tavallaan. Silloin voi aidosti kysyä toisen opin kannattajalta mitä hän tarkoittaa sanomisillaan, mutta se toinen ei ymmärrä mitä toinen hakee kysymyksellään, koska heillä on siitä erilaiset käsitykset ja ymmärrykset. On vähän vakava asia ottaa tuo "Jumalan ilmestys" tähän mukaan, kun tiedämme että se on erilaista eri uskoville. Ja myöskin Jumalan aika ei ole herättää kaikkia uskovia ymmärtämään samoja asioita samaan aikaan. Silloin ainakin itselle tulee tunne, että toinen haluaa vain päteä kun on tämän ilmoituksen oikeen Jumalalta saanut, vaikka se voikin olla vain omaa oppia eikä ilmoitusta ollenkan. Ei leikitä Jeesuksia ja tuomita erilaisia näkykulmia kiitos.

Äänestä
  • Hengellisistä opeista voidaan keskustella myös asiallisesti
    vaikka nähdään asiat eri tavalla, ja ehkä juuri silloin tuleekin
    keskustella asiallisesti jolloin ei hyökätä "vastustajaa"
    rintoihin kiinni ja syyllistetä eksyttäjäksi. Silloin on
    mahdollista rakentua, puolin ja toisin, yhteisestä uskosta
    Jeesukseen Kristukseen.

    Mutta ongelma, jota olen myös havainnut, on se, kun joku
    kirjoittaja ei ole edes kiinnostunut Raamatun Sanasta
    vaan tarkoittaakin vain vikoilla ja riidellä. Silloin hän näkee
    kaikki pienetkin vivahde erot harhaoppeina, joita sitten
    hänen pitää ryhtyä rautakangella vääntämään väkisin
    oikeiksi, siis uskomaan hänen uskomallaan tavalla.

    Sitten on näitä uskosta osattomia kirjoittajia, jotka
    tahallaan provosoivat uskovia tekemällä kummallisia
    totuudesta vääristeltyjä väittämiä.

    Sinun tekstisi on hyvä esimerkki asiallisesta kommentista,
    josta kiitän. Se myös täydentää aloituksen vajavaa tekstiä.
    Kiitos!

    Mvh J - K

    Äänestä

  • >>>On vähän vakava asia ottaa tuo "Jumalan ilmestys" tähän mukaan, kun tiedämme että se on erilaista eri uskoville. <<<

    Ymmärrän tuon oikein hyvin. Mutta toin ajatuksia, jotka nousivat mieleeni tuosta Raamatun Sanasta.

    >>>Ja myöskin Jumalan aika ei ole herättää kaikkia uskovia ymmärtämään samoja asioita samaan aikaan.<<<

    Käsittäisin tätä niin, että tällä palstalla on lukijoita, joita Jumala tahtoo puhutella ja jopa opettaa näiden keskustelujen kautta. Täällä on joitakin uskovia, joiden kautta Jumala selvästi antaa sanaansa.

    Muistan erään kotikokouksen:

    Meitä uskovia oli kolla ehkä 6 -8 henkilöä. Oltiin keskusteltu hengellisistä asioista.
    Silloin keskusteltiin Jeesuksesta Kristuksesta ja mitä Hän on ja mitä Hän on tehnyt ja miksi tehnyt. Keskustelun aihe oli siis Jeesus Kristus, kuten uskovilla on tapana.

    Sitten käytiin hiljaiseen rukoukseen, Jonkun ajan kuluttua eräs uskova sanoi jotenkin näin:
    "Minulle tulee sellainen ajatus, sana, että Jeesus on iloinen siitä, että uskovat kokoontuvat ja keskustelevat Hänestä."

    Ajattelen Jeesuksen iloitsevan myös tämän palstan jokaisesta asiallisesta kommentista, joka käsittelee Häntä ja Hänen tekojaan. Samalla tavalla Hän murehtii jokaista kommenttia, jossa on riitaa ja asiattomuuksia.

    Mvh J - K

    1Äänestä

Isompi ongelma on se, että joku postaa ketjut täyteen Biblian lauseita, jotka eivät liity mitenkään aiheeseen eikä hän itse tuo keskusteluun mitään omaa näkemystään. Tai sitten kyseessä on ohjelmoitu roskapostitusbotti.

1Äänestä
  • Niin, miten sais ihmiset toimimaan oikein?
    Se ei onnistu kuin vasta Jeesuksen hallitsemassa
    tuhatvuotisessa valtakunnassa.

    Jes 11:9 "Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa
    eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin
    vedet peittävät meren."

    Herran tuntemisen tähden kukaan ei tee mitään pahaa.
    Siis Herran Jeesuksen Kristuksen tunteva Hänessä
    vaeltava uskova ei tee pahaa lähimmäisilleen.

    Pahan tekemiset ovat lihan tekoja, joista voidaan lukea

    Gal 5:16-23 "Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette toteuta
    lihan himoa. Liha himoitsee Henkeä vastaan ja Henki lihaa vastaan.
    Ne ovat toisiaan vastaan, niin ettette tee sitä, mitä tahdotte."

    (Hengessä vaeltava uskova vaeltaa Jeesuksessa Kristuksessa,
    ja Jeesus johdattaa uskovaa.)

    "Mutta jos Henki johdattaa teitä, ette ole lain alaisia.

    Lihan teot ovat ilmeisiä. Niitä ovat haureus, saastaisuus, irstaus,
    epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyydet, riita, kiivaus,
    vihat, juonittelut, eripuraisuudet, harhaopit, kateus, juomingit,
    mässäily ja muut sellaiset. Sanon teille etukäteen, kuten ennenkin
    olen sanonut, että ne, jotka tällaista tekevät, eivät peri Jumalan
    valtakuntaa.

    Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys,
    ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus , sävyisyys, itsehillintä.
    Näitä vastaan ei ole laki."

    Mvh J - K

    Äänestä

Me kristityt olemme yksilöllisen kasvuvaiheemme eritasoilla. Tuleva positiivinen kasvaja, ymmärtää kyllä vajavaisuutensa. Myös Isämme ymmärtää räpiköivää noviisiaan. Kun kasvamme uskossamme, avautuu myös näky Jumalan sylin suuruudesta. Surkeinkin kompastelija on Isälle rakas taapero. Jota Hän siunaa matkallaan, kohti aikuisen kristityn koko loistoa. Täälläkin me riitelemme joskus, vaikka olemme samaa mieltä, mutta emme huomaa sitä. Myös on paljon kristittyä teeskenteleviä, jotka provosoivat riitaa eri näkemysten välille. Aikuinen kristitty huomaa nämä ovelat harhautukset.

1Äänestä
  • Jos tämä ketju pysyy tällä tasolla, jota sinäkin edustat,
    ketjua on mukava lukea ja se rakentaa, ei revi.

    Mvh J - K

    1Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Palstakeskusteluissa esiintyy melko usein yksi vakava ongelma.

Joku lukee uskovan kirjoittamaa tekstiä, ja näkee siinä sellaista,
mitä siinä ei ole kirjoitettu. Sitten tekstin kirjoittajaa vaaditaan
selittämään tämä lukijan tulkinta tekstistä. Lukija voi vilpittömästi
nähdä tekstissä väittämiään asioita. Tai sitten lukija on tarkoituksella tehnyt tekstistä oman tulkintansa, ts. olkinuken, ja sitten hän vaatii kirjoittajaa selittämään omaa olkinukketeoriaansa, Tämä on melko yleistä näissä keskusteluissa.

Sitten herää kysymys, että jos lukija vilpittömästi näkee
tekstissä sellaista, mitä kirjoittaja ei ole kirjoittanut, eikä väittänyt, mitä tekstistä ei ole luettavissa, miten se on mahdollista? Miksi joku lukee toisen tekstiä ja saa aivan väärän käsityksen tekstin sisällöstä? Mistä siinä on kyse?

Ymmärtääkseni kyseessä voi olla kaksi eri asiaa:

1. Lukijalla on voimakas mielipide kirjoittajasta ja siitä, mitä kirjoittaja tahtoo sanoa ja sanoo. Silloin hän näkee tekstissä sitä, mitä hän tahtoo siinä nähdä. Hän ei siis näe varsinaista tekstiä, ja mitä siinä sanotaan, vaan hän ohittaa sen ja lukee tekstiä omasta näkökulmasta käsin.

2. Lukija ei tahdo nähdä eikä käsittää, mitä toinen kirjoittaa, koska
hän on niin syvällä omassa viisaudessaan ja omissa opeissaan, että kaikki, mikä menee oman käsityksen ohi Sanasta, on hänen mielestään väärää oppia. Silloin hän voi lukea tekstistä kuvittelemaansa väärää oppia, jota siinä ei ole.

Ja sitten kun kirjoittajaa vaaditaan selittämään näitä "vääriä oppeja".
kirjoittajalla on vaikea selittää niitä, koska hän ei ole niin tarkoittanut, eikä väittänyt ja koska lukija ei vieläkään tahdo käsittää, eikä ottaa vastaa asiaa. Nähdään kaikessa vain väärää. Siksi kaikki hylätään jo kättelyssä ja tuodaan taas omia olkinukketeorioita, joita vaaditaan selittämään aina uudestaan ja uudestaan. Silloin tulee riitaa ja selityksiä selitysten päälle, joita kukaan ei ota miksikään.

Miten ihmeessä tämä kaikki on mahdollista?

Jumala sanoo sanassaan lähettävänsä voimakkaan eksytyksen, koska ihmiset eivät ota vastaan rakkautta totuuteen. Jos siis ihminen ei ota vastaan Jumalan Kirjoitettua Sanaa Raamatussa rakkaudesta Totuuteen, Jumala voi todella lähettää väkevän eksytyksen sellaiselle ihmiselle. Silloin hän luulee se olevan totta ja oikeaa oppia.

Tätä voi esiintyä myös näissä palstakeskusteluissa. Mitä tarkoitan?

Kun joku ei ota vastaan toisen henkilön kirjoitusta rakkaudessa totuuteen (mitä toinen kirjoittaa ja tahtoo sanoa) vaan ryhtyy vänkäämään selvää asiaa, Jumala voi sallia hänen nähdä tekstissä sellaista, mitä siellä ei ole.
Tämä koska lukija ei tahdo tietää, mitä se toinen kirjoittaa, ja mitä hän tarkoittaa.

Tämä pätee, uskoisin, vilpittömien uskovien tekstejä. Jumala voi sallia ihmisen nähdä siellä väärää oppia, jos lukija ei tahdo tietää eikä ota vastaan toisen tekstiä, niin kuin hän on sen kirjoittanut.

On siis ensisijaisen tärkeää tuktia teksti huolellisesti, ennen kuin näkee siinä jotakin väärää ja ryhtyy vaatimaan kirjoittajalta selityksiä.

Näin aattelen näistä palstakeskusteluista ja kaikesta vänkäämisistä

Mvh J - K

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu