Laki & Armo yhdessä vs. valheen tie

Helluntalaisuuden juuret eivät ole katolilaiset eikä olla tehty uskonpuhdistusta eivät tätä myöten apostolitkaan. Helluntalaiset ovat olleet kokonaan pakanoita kristuksen jälkeen 1870 vuotta ja ovat heidän jälkeläisiään. Sitten kehityivät yhtäkkiä Amerikkaan 1900-luvulla oman liikkeen samoihin aikoihin kuin Amerikkaan tuli muitakin liikkeitä kuten mormonit ja Jehovat. Ovat saaneet samoja piirteitäkin toimintaansta, kuten tuo pakottaminen ja uhkailu. Kristinusko on siis lähtöisin Israelin suunnalta 2000 vuotta sitten ja on ollut olemassa pitkään Katolilaisuuden muodossa jossa lapsikaste lähti jo liikkeelle apostolien ajalla. Rooman valtakunta oli omiaan Euroopassa kristinuskon leviämisessä ja kristinuskolla on pitkä historia Euroopassa ja paljon vanhoja kirkkoja. Sitten yhtäkkiä mukaan tuli Helluntalaiset 1900-luvulla Amerikoistaan ja tuli tänne Eurooppaan sättimään meitä jo tuhansia vuosia kristittuinä olleita ja väittämään ettei meidän kasteella pääse taivaaseen....

Anonyymi kirjoitti:

Helluntalaisuuden juuret eivät ole katolilaiset eikä olla tehty uskonpuhdistusta eivät tätä myöten apostolitkaan. Helluntalaiset ovat olleet kokonaan pakanoita kristuksen jälkeen 1870 vuotta ja ovat heidän jälkeläisiään. Sitten kehityivät yhtäkkiä Amerikkaan 1900-luvulla oman liikkeen samoihin aikoihin kuin Amerikkaan tuli muitakin liikkeitä kuten mormonit ja Jehovat. Ovat saaneet samoja piirteitäkin toimintaansta, kuten tuo pakottaminen ja uhkailu. Kristinusko on siis lähtöisin Israelin suunnalta 2000 vuotta sitten ja on ollut olemassa pitkään Katolilaisuuden muodossa jossa lapsikaste lähti jo liikkeelle apostolien ajalla. Rooman valtakunta oli omiaan Euroopassa kristinuskon leviämisessä ja kristinuskolla on pitkä historia Euroopassa ja paljon vanhoja kirkkoja. Sitten yhtäkkiä mukaan tuli Helluntalaiset 1900-luvulla Amerikoistaan ja tuli tänne Eurooppaan sättimään meitä jo tuhansia vuosia kristittuinä olleita ja väittämään ettei meidän kasteella pääse taivaaseen....

Lue lisää

Kaste on peräisin juutalaisuudesta. Taustalla on siis juutalainen proselyytti- eli käännynnäiskaste sekä Johanneksen kaste, joka kastoi myös juutalaisen perinteen tapaan. Tässä kasteessa oli kyse siitä, kun pakanuudesta juutalaisuuteen käännyttiin, ja se oli kertakaikkinen kaste. Tapahtumaan kuului myös ympärileikkaus, joka tehtiin kaikille perheen miespuolisille (myös pienille lapsille) jäsenille. Kyseessä oli siis perhekuntakaste.

Raamatussa eli UT:ssa ei mainita mitään siitä, minkä ikäinen pitäisi olla, että voisi kastaa. Luonnollisesti aluksi oli aikuisia, joita kastettiin, mutta pian alettiin kastaa myös lapsia. Nämä kaksi tapaa olivat suvassa sovussa rinnakkain.

Merkityksellistä on, miten aikalaiset kasteen ymmärsivät ja miten he toimivat. Kirkkoisä Origenes (182 - 254) on kirjoittanut : "Kirkko on saanut apostoleilta tavan kastaa pikku lapsetkin
Lähde: Origenes, Commentarius in Epistolam ad Romanos. V 9 Room. 6:5-7 johdosta; pro hoc et Ecclesia ab apostolis traditionem suscepit etiam parvulis baptismum dare.

Irenaeus, (140 – 202) kirjoittaa näin:
"Kristus tuli pelastamaan kaikkia itse kauttansa, kaikkia; sanon minä, jotka Hänen kauttansa uudestisyntyvät Jumalalle, rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia. Sentähden kulki Hän kaikkien ikäkausien kautta ja tuli rintalapsen tähden rintalapseksi, pyhittäen rintalapset, pienten lasten tähden pieneksi lapseksi, pyhittäen ne, jotka ovat sillä ikäkaudella, samalla tullen heille esimerkiksi jumalisuuteen, hurskauteen ja kuuliaisuuteen; nuorukaisten tähden nuorukaiseksi, antaen nuorukaisille esimerkin ja pyhittäen heidät Jumalalle.”

JO näissä tulee hyvin esille se, ettei ollut mitään eroa siinä, keitä kastettiin noin iän puolesta.

Tertullianus (noin 155–230) sen sijaan alkoi luoda oppia, jota pidetään kristinuskon tärkeänä perustana. Hän mm toi termin pyhä kolminaisuus ja loi opin perustan kolmen persoonan yhdestä olemuksesta. Toki näitä oppeja oli muitakin, esimerkkinä vaikka ”Vastakirjoitus juutalaisille (Adversus Judaeos)”, jossa hän vastusti juutalaisia oppeja.

Hänen käsityksensä kasteesta poikkesi aiemmista. Hän kehoitti olemaan ottamatta kastetta, esim. näistä syistä:
Lasten kastamatta jättämisen lisäksi ”…myöskin naimattomien henkilöiden, kaste jättää tuonnemmaksi, sillä he ovat kiusauksessa, neitseet sukupuolikypsyytensä ja lesket yksinäisyytensä tähden, kunnes he ovat joko naidut tahi tulleet siksi väkeviksi, kunnes voivat hillitä itsensä…”

”Kaste on siksi vakava ja pyhä asia, ettei isiltä pitäisi antaa niin helposti kuin yleensä tehdään. Pitäisi olla jonkinlaisia takeita siitä, että kastettu myös pysyy kaikissa vainoissa ja vaikeuksissa us¬kossansa, ennenkuin kaste annetaan, muutoin Herran nimi joutuu vain häväistyksi…”

Eli luotiin uusi kasteoppi, jossa oli olennaista se, ettei kasteen jälkeen enää tehty syntejä. Sillä silloin synnit olisivat olleet ”anteeksi antamattomia”, sillä oli vain yksi kaste ja kun se oli otettu, anteeksi ei voinut enää syntejään saada.

Tämä puolestaan johti erikoiseen tilanteeseen, missä ei uskallettu ottaa kastetta ennen kuin vasta kuolinvuoteella! Vaikka Tertullianus vastusti lasten kastamista, se oli suhteellisen yleistä – miksi muuten hän olisi erikseen siitä näin opettanut? Varsinkaan kun hän ei koskaan kieltänyt lapsikasteen apostolista alkuperää.

Kun vielä otetaan se miten Karthagossa kirkolliskokous v. 256, kiisteli kasteesta. Kysymys oli siitä, miten nuorena lapset voi kastaa! Eli pitikö sen tapahtua, kun lapsi oli 8 päivää vanha vain saiko sen toimittaa jopa aiemmin?

koko vanhan kirkon aikana kertaakaan, asetuttu väittämään lapsikastetta apostolisesta tavasta poikkeavaksi.

Augustinus (354 – 430) on myös kirjoittanut "Kirkon tapaa kastaa pienokaista ei ole halveksittava, eikä jollakin tapaa pidettävä liiallisena. Sitä ei myöskään olisi puolustettava ellei se olisi apostolinen tapa."

Katolinen kirkko muodostui lopulta valtionkirkoksi v. 380, kun jolloin Rooman keisari Theodosius Suuri teki kristinuskosta valtionuskonnon ja julisti sen ainoaksi uskonnoksi ja kielsi muut uskonnot.
Kirkkoisä Ambrosius oli merkittävä taustavoima, sillä hän tomerasti vastusti harhaoppisia, eli tuolloin heitä olivat Areiolaisia. Kirkolliskkous v. 381 erotti heidät ja ajoivat maanpakoon. Tästä jotkut uudesti kastajat ovat ilmaisseet sen näin: Uskovien kaste kiellettiin v. 413 kuolemanrangaistuksen uhalla

Jan Hus (1369 – 1415) oli aikaisempia reformaattoreita, joka halusi uudistaa kirkkoa, ja uudistusvaatimukset koskivat kirkon ylenpalttista rikastumista, kirkon maallistumista ja paavin asemaa, mutta myös muuttaa kastekäytäntöjä. Hus tuomittiin Konstanzin kirkolliskokouksesa1415 harhaoppisena kuolemaan.
Kastekysymys nousi todelliseksi kiistaksi uudestaan myöhemmän reformin aikana 1500 luvulla . Ulrich Zwingli 1484 – 1531) aloitti liikkeen, missä mm. kieltäydyttiin asepalveluksesta sekä lakattiin kastamasta pieniä lapsia. Balthasar Hubmaie (1480 – 1520).

Palstan suurin yksittäinen kommenttien ja aloitusten postaaja on luterilais-pakanamessiaaninen ylläpito. Lähes kaikki ylläpidon kautta tulevat viestit ovat täynnä vihaa helluntailaisia kohtaan; solvauksia ja panettelua ja valheellisia väittämiä.

Anonyymi kirjoitti:

Palstan suurin yksittäinen kommenttien ja aloitusten postaaja on luterilais-pakanamessiaaninen ylläpito. Lähes kaikki ylläpidon kautta tulevat viestit ovat täynnä vihaa helluntailaisia kohtaan; solvauksia ja panettelua ja valheellisia väittämiä.

Lue lisää

Ei muuten oo näin ! Olen ihan tavallinen ihminen eikä mulla ole sitten mitään tekemistä ylläpidon kanssa. Ainoo mikä tässä on taustalla niin mulla on ihan hirveitä kokemuksia kertynyt helluntalaisista. Sen takia oon täällä. Mä olen saanut ihan järkyttävät traumat siitä porukasta kun alkoivat sättimään ettei taivaaseen pääse kuin "uudestisyntyneet aikuiskastetut". Sitten hengellisiä kokemuksia ei kuulemma saa olla ku vaan ja ainoastaan helluntalaisilla. Mua syytettiin porukalla Pyhän Hengen pilkasta kun kerroin ihania hengellisiä kokemuksia heille. Kyllä näin on että se riita ja eripura ei tuu täältä meiän suunnasta vaan Helluntalaiset harjottaa tota sättimistä! Turha syyttää ylläpitoo että täältä löytyy paljon ihmisiä jotka käsittelee näitä traumoja. Toi käytös ei nimittäin oo Kristuksesta.

Matt 15:14:

"Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."

Uskotko Jeesukseen ?

Anonyymi kirjoitti:

Matt 15:14:

"Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."

Uskotko Jeesukseen ?

Lue lisää

Jeesus sanoo totuuden johon kannattaa uskoa.

Oletko pannut merkille, että luterilaset vainoavat Jeesuksen omia!

Tota mä oon kyllä ihmetellyt. Keskusteleva ilmapiiri on aina hyvän yhteisön merkki muutenkin, ei mikään uhkailu ja kiristys. Tässä on esimerkiksi yksi kohta raamatusta joka olis Helluntalaisten kokouksiin aika hyvä. Koskee sitä kuinka me kaikki kristityt olemme yhtä.
1. kirje korinttilaisille 12

FINRK

1. kirje korinttilaisille 12
Hengelliset lahjat
1Mitä tulee hengellisiin lahjoihin, veljet, en tahdo teidän olevan niistä tietämättömiä. 2Tehän tiedätte, että kun olitte pakanoita, teitä vietiin harhaanjohdettuina mykkien epäjumalien luo. 3Siksi teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: ”Jeesus on kirottu.” Kukaan ei myöskään voi sanoa: ”Jeesus on Herra”, muuten kuin Pyhässä Hengessä.
4Armolahjoja on erilaisia, mutta Henki on sama. 5Myös palvelutehtäviä on erilaisia, mutta Herra on sama. 6Voimavaikutuksia on erilaisia, mutta Jumala, joka kaiken kaikissa vaikuttaa, on sama. 7Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin yhteiseksi hyödyksi. 8Niinpä toinen saa Hengen kautta viisauden sanat, toinen saman Hengen vaikutuksesta tiedon sanat, 9toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas parantamisen armolahjat samassa Hengessä, 10toinen saa lahjan tehdä voimallisia tekoja, toinen profetoimisen lahjan, toinen henkien erottamisen lahjan, toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä. 11Kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin erikseen niin kuin tahtoo.
Yksi ruumis, monta jäsentä
12Niin kuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä – mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis – niin on Kristuskin. 13Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on yhdessä Hengessä kastettu yhdeksi ruumiiksi, ja kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14Eihän ruumiskaan muodostu yhdestä jäsenestä vaan monesta. 15 Jos jalka sanoisi: ”Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen”, se ei silti olisi ruumiiseen kuulumaton. 16 Jos korva sanoisi: ”Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen”, se ei silti olisi ruumiiseen kuulumaton. 17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas ruumis olisi kokonaan korvana, missä silloin olisi hajuaisti? 18 Nyt Jumala on kuitenkin asettanut jokaisen näistä jäsenistä ruumiiseen niin kuin on tahtonut. 19 Jos kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten olisi ruumis? 20 Nytpä onkin monta jäsentä mutta yksi ruumis. 21 Silmä ei voi sanoa kädelle: ”En tarvitse sinua”, eikä pää jaloille: ”En tarvitse teitä.” 22 Päinvastoin, ne ruumiinjäsenet, jotka näyttävät olevan heikoimpia, ovat välttämättömiä. 23 Ne ruumiinjäsenet, jotka eivät meistä näytä kovinkaan kunniakkailta, me peitämme sitäkin kunniallisemmin. Ne, joita häpeämme, me peitämme sitäkin häveliäämmin, 24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät tarvitse peittämistä. Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että hän antoi vähempiarvoiselle suuremman kunnian, 25 jotta ruumiissa ei olisi eripuraisuutta vaan jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toisistaan. 26 Jos yksi jäsen kärsii, kärsivät kaikki jäsenet sen kanssa. Jos yksi jäsen saa kunniaa, iloitsevat kaikki jäsenet sen kanssa.
27Te olette Kristuksen ruumis ja jokainen osaltanne hänen jäseniään. 28Jumala asetti seurakuntaan ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja kolmanneksi jotkut opettajiksi. Sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa, avustaa, johtaa, puhua eri kielillä. 29Eivät kai kaikki ole apostoleja? Eiväthän kaikki ole profeettoja? Eivätkä kaikki opettajia? Eivät kai kaikki tee voimallisia tekoja? 30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eivätkä kaikki selitä kieliä? 31 Tavoitelkaa innokkaasti parhaimpia armolahjoja. Ja vielä minä osoitan teille verrattoman tien.