Sanotaanko uudessa (tai vanhassa testamentissa) että Jeesus olisi Jumalan osa. Missä kohdissa jos näin on. Olen miettinyt tuota kolminaisuus oppia koska raamatusta on löytynyt kohtia jotka pistävät miettimään kolminaisuus oppia.
Entä ketä pitäisi rukoilla Jeesusta, Isää vai pyhä henkeä.
Entä ketä pitäisi rukoilla Jeesusta, Isää vai pyhä henkeä.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Jumala antoi ainoan Poikansa. Tämä ristiinnaulittiin ja nousi kolmantena päivänä kuolleista. Hän lunasti meidät ja pelasti. Jeesus taas lupasi lähettää Pyhän Hengen uskoville vahvistukseksi. Isä on siis kaiken Luoja, mutta Jeesus ristinkuolemalla vapautti meidät synnin vallasta. On siis oikeastaan aivan sama mitä kolminaisuudesta rukoilet, ei sanat ratkaise, vaan usko. Rukous voi olla myös sanaton... Jumala kyllä kuulee senkin. Ei näitä asioita järjellä ratkaista.
Vain uskolla.
Monet tuntuvat palvelevan Jeesusta, mutta eipä hätää, he ajattelevat: Sehän on yksi Jumalan persoona.
Silti Jeesuksen nimi tulee enemmän esille kuin Jumalan tai edes "kolmannen persoonan" Pyhän Hengen. Miksei siis näissä keskusteluissa tai kristittyjen puheessa esiinny enemmän esim. Pyhän Hengen palvontaa?
Kolminaisuusoppi on istutettu kristinuskoon ensimmäisten kirkolliskokousten aikaan ja perustelujahan löytyy raamatusta (myös kolminaisuusoppia vastaan) sopivalla tulkinnalla.
Lisäksi raamatun kaaonisoinnissa ensimmäinen kirkolliskokous Nikeassa valitsi ne sopivammat evankeliumit, jotka tukivat julkista oppia (tosin Pyhän Hengen Jumal-persoona ei ollut vielä tarkennettu ensimmäisessä kirkolliskokouksessa).
Mielenkiintoiseksi koko Jeesuksen Jumal-kuvassa tekee se, että mikäli virallinen kolminaisuusoppi ei pädekään ja että Jeesus ei ollut "Jumalan yksi persoona".
Onko sitten Jumala niin suuri ja kaikkivoipa, että tarvitaan Jeesus väliin puhemieheksi?
Tai jos otetaan kirkko mukaan, niin välimiehinä toimisi Paavi (tai joku muu arkkipiispa) - Jeesus - Jumala.
Perin ihmeelliseksi asian tekee ihmisen (vaikkakin olisikin Jeesuksen/Jumalan sijainen maan päällä) "välittäjänrooli" uskonnossa, koska hänenhän pitäisi olla erehtymätön?
Historiasta näemme, että ihmisillä on kyky nostaa "valittuja" ihmisiä Jumal-asemaan ja palvoa heitä.
Mielestäni Jeesus oli enemmän ihminen kuin Jumala ja täten meidänkaltainen olento.
Halusiko Jeesus itseään palveltavan vai Jumalaa?
...tulkintaa!!!
Sanotaanhan raamatussa, että kukaan ei tule isän tykö muutoin kuin minun kauttani (tai jotenkin ton suuntaisesti).
Mikäli alamme epäilemään Jeesuksen Jumaluutta, olemme menossa todella vaarallisille linjoille. Kysymyksessä on kuitenkin ikuisuus asiat.
Ollessaan maan päällä Jeesus yritti nimen omaan vääntää rautalangasta sitä, että häntä itsessään (ihmisenä) ei tule palvella, vaan ISÄÄ (mikä on myös hänessä)
Alustukseksi: Raamatussa sanotaan että Isä on Jumala,
Poika on Jumala ja että Pyhä Henki on Jumala.
Sitten siellä sanotaan, että on olemassa
vain yksi Jumala, ei kolmea Jumalaa.
Siinä on se, mitä Raamattu kertoo,
ja me pidämme näistä kiinni,
nostamme hattua, emmekä oleta,
että osaisimme selittää ja järjellä
ymmärtää Luojamme.
Hän ei ole kuten me,
eikä kuten mikään mitä olemme kohdanneet.
Siksi meidän sanavarastossamme ei edes ole
tarkkoja sanoja kuvaamaan sitä todellisuutta,
jonka Raamattu maalaa eteemme.
Poika ei ole Isän osa, vaan oma persoonansa.
Samoin Pyhä Henki. Raamattu ei kerro, että
kukaan heistä olisi kenenkään osa - joten emme
sano niin. He ovat "yhtä".
esim. Raamattu kertoo, että Poika on "Jumalan
sädehtivä kirkkaus" (Hepr. 1:3), ja on vaikea
ajatella, että Jumala olisi joskus voinut olla
ilman kirkkauttaan. Vähän niin kuin aurinko ei
ole aurinko ilman aurinkoon liittyviä
ominaisuuksiaan.
Isä, Poika ja Pyhä Henki jakavat yhden ja
saman nimen, ja siihen nimeen Jeesus käski
kastaa: "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
(Matt.28:19). - Ja tuo alkukielinen sana "nimeen"
on todellakin yksikkö, ei monikko "nimiin", joka
olisi ollut kieliopin mukaista.
No, sitten niihin suoriin Raamatun kohtiin.
On lukuisia kohtia, jotka puhuvat Jeesuksen
olevan Jumala, laitan niistä muutamia.
Tulevat vähän sekavassa järjestyksessä,
miten sattuu tulemaan yhtäkkiseltään mieleen.
Aloitetaan korkeimmasta mahdollisesta
auktoriteetista, eli itse Herrasta,
Jumalastamme :)
Isä itse sanoo Poikaansa Jumalaksi (Hebr. 1:8):
Jumala sanoo: "mutta Pojasta: 'Jumala, sinun
valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti,
ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."
Sitten muita:
-----------
(Joh. 1:18) Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
Ainoa Poika, JOKA ITSE ON JUMALA ja joka aina on
Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
----------
(Kol.2:9) "Hänessä (=Jeesuksessa) on jumaluus
ruumiillistunut koko täyteydessään"
---------
(2.Kor. 5:19) Sillä JUMALA OLI KRISTUKSESSA
ja sovitti maailman itsensä kanssa...
---------
Joh 20:27-29 kertoo, miten Tuomas löytää Herransa
ja Jumalansa. Jeesus sanoi Tuomaalle:
"Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni,
ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni,
äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani
ja minun Jumalani!"
[Ohimennen sanoen: Jehovan todistajat selittävät
Tuomaan lausuman yllättävässä tilanteessa
päässeeksi lipsahdukseksi. Mutta mitä Jeesus oli
mieltä tästä? - Hän olisi varmasti korjannut jos
Tuomas olisi sanonut tässä väärin - erehtynyt
siitä kuka on ainut, jota ihminen saa sanoa
Jumalakseen! tai nuhdellut löysästä kielestä
Jumalan nimen turhaan lausumisesta (jos Tuomaan
lausahdus olisi tyyliä "Herranen aika sentään").
Mutta ei, Jeesus ei korjaa Tuomaan sanomisia,
päinvastoin. Nuhtelun sijasta Jeesus toteaa
Tuomaan uskoneen: "Sentähden, että minut näit,
sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja
kuitenkin uskovat!"
-----------
Jumala sanoo, ettei Hän jaa kunniaansa muille:
(Jes. 42:8) "Minä olen Herra, Jahve on minun
nimeni. Kunniani kirkkautta minä en kenellekään
luovuta, en minulle kuuluvaa ylistystä
jumalankuville."
Kuitenkin Poikaa tulee kunnioittaa samalla
tavalla kuin kunnioitetaan Isää:
..."jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin
kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita
Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet
lähettänyt." (Joh.5:23)
Poikaa ei siis kunnioiteta enempää eikä vähempää
kuin Isää, vaan niin kuin Isää. - Hän ei ole
jonkinlainen "pikku-Jumala", kuten jotkut
opettavat, sillä Raamatun mukaan on vain yksi
Jumala, ja kaikki muut jumalaksi sanotut ovat
epäjumalia. Muu menee polyteismin puolelle.
----------
Johanneksen evankeliumin ensimmäinen luku
kertoo siitä miten Sana, joka oli Jumala,
ja "jo alussa Jumalan luona", tuli lihaksi
ja asui meidän keskellämme (=Jeesus)
(Joh.1:1, 14). Hän luopui vapaaehtoisesti
kirkkaudestaan ja tuli tänne alas keskellemme,
todelliseksi ihmiseksi. Kannattaa lukea
Johanneksen evankeliumin ensimmäinen luku
kokonaan, niin asiayhteys säilyy.
Syntyessään tänne maan päälle veljeksemme,
Poika "tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon".
Tästä kertoo Fil 2:5-8: "Olkoon teillä se mieli,
joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei,
vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut
saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan
tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli
ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin
olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan
asti, hamaan ristin kuolemaan asti."
Jeesus siis tyhjensi ja nöyryytti itsensä,
luopui asemastaan ja kirkkaudestaan, ja tuli
elämään ihmisenä samojen kiusausten ja
rajoitteiden alaisuuteen kuin muutkin ihmiset.
Jeesus oli kuitenkin koko ajan sekä Ihmisen Poika
että Jumalan Poika, ihminen ja Jumala, mutta hän
kieltäytyi käyttämästä jumalallista valtaa omaksi
hyväkseen, koska muuten ihmiskunta olisi jäänyt
sovittamatta.
Hänen täytyi olla todellinen ihminen voidakseen
edustaa meitä ihmisiä - voidakseen ottaa meidän
syntimme omaksi syykseen ja kärsiä niiden
rangaistuksen.
Mutta Hän ei voinut olla vain ihminen, sillä
Raamattu todistaa, että kaikki ihmiset ovat
syntisiä. Jos Hän olisi ollut vain ihminen,
hän olisi voinut kärsiä vain omien syntiensä
rangaistuksen. Hänen täytyi olla puhdas,
synnitön, ja sellainen on vain Jumala itse.
------------
Jeesusta kutsutaan Raamatussa myös Immanueliksi,
mikä on suomennettuna "Jumala meidän kanssamme"
(Matt 1:23).
----------
Jeesus oli koko ajan sekä "Ihmisen Poika",
kuten hän usein nimitti itseään, että
Jumalan Poika, ihminen ja Jumala.
Miksi sitten Jeesus rukoili Jumalaa täällä
alhaalla ollessaan. Tai miksi hän ei tiennyt
kaikkea tulevaa? Jne... jne...
Vastaus liittyy juuri Jeesuksen tehtävään Ihmisen
Poikana. Jeesus "ei -- katsonut saaliiksensa olla
Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä -- ja
hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin
ihminen." Jeesus valitsi ihmisenä olon. Hän
kieltäytyi usein käyttämästä jumalallista
valtaansa, koska hän halusi täyttää hänelle
annetun tehtävän, jonka hän vain ihmisenä,
toisena Aadamina, voisi suorittaa. Hän olisi
voinut käyttää jumalallista voimaansa Saatanan
häntä kiusatessaan tai ristillä roikkuessaan,
mutta valitsi toisin. Samoin hän tässä
valitsemassaan alennustilassa rukoili Isäänsä,
ja Poika oli Isälleen alamainen, jättäen meille
esimerkin.
Ihmisen lapsi on ihminen,
ja Jumalan Poika on Jumala.
Samoin kuin vaimo ei ole vähempää ihminen,
tai eri arvoinen kuin mies, vaikka hän
on miehelleen alamainen,
ei Poika ole vähempää Jumala kuin Isä,
vaikka hän on Isälleen alamainen.
Järjestykseen liittyvät asiat eivät ole tässä
olemukseen liittyviä asioita.
----------
Vanhassa Testamentissa profeetta Jesaja ennustaa
tulevalla Messiaalla olevan sama nimi kuin
ainoalla oikealla Jumalalla:
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille
annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen
nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala,
Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas." (Jes. 9:5)
-----------
(Joh. 14:8-11)
Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä,
niin me tyydymme". Jeesus sanoi hänelle:
"Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän
kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus!
Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän;
kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa?
Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni:
Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan.
Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa.
Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden."
-----------
(1.Joh.5:20) "Mutta me tiedämme, että Jumalan
Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen,
tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä
Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa
Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja
iankaikkinen elämä."
------------
Kuka on Raamatun mukaan ensimmäinen ja viimeinen?
Vanhassa testamentissa Jumala puhuu: "Näin sanoo
Herra (JHVH), Israelin kuningas, ja sen lunastaja,
Herra (JHVH) Sebaot: Minä olen ensimmäinen,
ja minä olen viimeinen,
ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa." (Jes.44:6)
Kuitenkin Uudessa testamentissa Ilmestyskirjassa
Jeesus sanoo: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen
ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut,
ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti,
ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."
(Ilm. 1:17-18)
Sitä voi sitten miettiä, miten voiko olla
kaksi "ensimmäistä ja viimeistä"?
Ellei sitten ole niin, kuten Jeesus sanoo:
he ovat yhtä.
------------
Kun sanomme, että Jumala on kolme persoonaa se on
meidän ihmisten heikko tapa kuvata Jumalan
ykseyttä, joka sisältää enemmän kuin yhden.
Raamatun alkukielten kielioppi kuvaa tätä myös.
esim. Heprean sana Elohim on monikko sanasta El,
Jumala. Heprean kielessä on kaksi yhtä kuvaavaa
sanaa: yached tarkoittaa matemaattista,
absoluuttista, jakamatonta lukua yksi, kun taas
echad tarkoittaa kollektiivista ykseyttä, kuten
esim. yksi viinirypäleterttu (koostuu useasta
viinirypäleestä).
Tämä kollektiivinen ykseys on Israelilaisten
vanhassa uskontunnustuksessa: (5.Moos.6:4):
- Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme
[elohim], Herra on yksi. [echad, kollektiivinen
ykseys]
----------
Jo Vanhan testamentin alkulehdillä käy ilmi
Jumala, joka keskustelee ihmisen luomisesta:
(1.Moos.1:26): - Ja Jumala (Elohim) sanoi:
Tehkäämme [MONIKKO] ihminen kuvaksemme [MONIKKO],
kaltaiseksemme; [MONIKKO] ja vallitkoot he meren
kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko
maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
Yksikkö ja monikko vuorottelevat myös esim. (Jes.6:8):
- Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: Kenenkä
minä [YKSIKKÖ] lähetän? Kuka menee meidän
puolestamme? [MONIKKO] Minä [Jesaja]sanoin:
"Katso, tässä minä olen, lähetä minut."
--------
Johannes viittaa evankeliumissaan (luvussa 12
jakeissa 38-41) Vanhaan testamenttiin Jesajan
kirjan jakeisiin. Johannes kertoo, että profeetta
Jesaja tarkoitti Jeesusta seuraavilla sanoillaan,
kun hän näki Jeesuksen kirkkauden: "-- Hän on
sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän
sydämensä, jotta he eivät silmillään näkisi
eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät
kääntyisi enkä minä parantaisi heitä. Näin Jesaja
sanoi, koska oli nähnyt Kristuksen kirkkauden;
juuri Kristusta hän sanoillaan tarkoitti."
Mihin kohtaan Jesajan kirjaa tässä siis
viitataan? Mitä Jesaja näki, kun hän näki
Jeesuksen? Jes.6:1-3 kertoo näin: "Kuningas
Ussian kuolinvuotena minä näin Herran (JHVH)
istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja
hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli
kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa,
kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he
lensivät. Ja he huusivat toinen toisillensa ja
sanoivat: 'Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot;
kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
Jakeessa yhdeksän tulee tuo kohta, jossa tuo
sama "Pyhä, pyhä, pyhä" sanoo: "Kuulemalla
kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa
älkääkä ymmärtäkö." - siis samaa kuin Joh.12:40
---------
Miten Jumala sitten määritellään Raamatussa?
Kuka on Jumala?
Tärkein ja ensimmäinen Jumalan määritelmä on:
Hän on se, joka on luonut taivaat ja maan.
"Alussa Jumala loi taivaat ja maan" Moos.1:1
On olemassa vain yksi Jumala: Hän, joka on luonut.
(Jes. 45:18; Apt. 17:24; Jes. 44:24)
Epäjumalia kuvataan Vanhassa testamentissa usein
niinä, jotka "eivät ole luoneet mitään".
Kaikki mitä on olemassa kuuluu jompaan kumpaan
kategoriaan: "luotuihin" tai "Luojaan".
Raamattu sanoo, että Jumala loi maailman Sanansa,
eli Jeesuksen, kautta: (Ps. 33:6; Joh. 1:3;
Hepr. 1:2; Kol. 1:16).
esim. Joh.1:3 sanatarkasti: "Kaikki ovat hänen
(=Jeesuksen) kauttaan tehdyt, ja ilman häntä ei
ole mitään tehty, joka tehty on."
- Jos *mitään* ei ole luotu ilman Jumalan Sanaa,
Jeesusta, silloin Jeesus ei voi itse kuulua
kategoriaan "luomakunta", vaan "Luoja" = Jumala.
"hänessä (=Jeesuksessa) luotiin kaikki,
mikä taivaissa ja mikä maan päällä on,
näkyväiset ja näkymättömät,
olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia,
hallituksia tai valtoja,
kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
ja hän on ennen kaikkia,
ja hänessä pysyy kaikki voimassa." (Kol.1:16)
Raamattu sanoo, että tämä maailmamme on
Jeesuksen oma maailma:
"Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa
eivät ottaneet häntä vastaan." (Joh.1:11)
Toisaalta Raamattu sanoo, että Jumala loi yksin
maan ja taivaan: "Yksin on hän levittänyt yllemme
taivaan, hän kulkee meren hyökyjen yli." (Job.9:8)
Kuitenkin Jumala loi maailman Jeesuksen kautta.
Jeesus on Jumalan "luova Sana".
- - - - - -
Kristityt ymmärtävät, että Jeesus on Jumala,
Isä on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala.
Kuitenkaan ei ole olemassa kolmea Jumalaa,
vaan Jumala on yksi.
Pidämme kiinni sekä persoonien erillisyydestä,
että Jumalan ykseydestä.
Tämä on Raamatun ilmoitus, ja sitä me kumarramme,
vaikka se ei järjelle avaudu. "Alussa" ei ollut
muuta kuin Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Edes sitä ei ihminen voi ymmärtää. Millaista oli
ennen kuin oli mitään :) Ihminen kun ei tajua
edes sitä, miten luodaan yksi vaivainen
solu tyhjästä :) Miten ihminen voisi sitten
ymmärtää pienellä järjellään Jumalan, oman
Luojansa olemuksen jotenkin tyhjentävästi :)
Täällä ajassa maan päällä me "katselemme vielä
kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin
näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä
vajavaista, mutta kerran se on täydellistä,
niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee"
(1.Kor.13:12)
----------
>>Entä ketä pitäisi rukoilla Jeesusta, Isää vai
>>Pyhää Henkeä.
...Kerrotaan uskovasta mummosta, jolta joku nuori
kysyi tuota. Mummo vastasi: Rukoile sie tyttö
ketä vaan, kyllä hyö sitten keskenään päättäät
kuka tulloo appuun :)
Näinhän se on. Mutta jos haluat ajatella
asiaa tarkemmin, niin tietyt suuntaviivat auttanevat:
Pyhä Henki tahtoo kirkastaa Kristuksen.
Se on Hänen tehtävänsä pelastuksessamme.
Hän tahtoo olla ikäänkuin lamppu, joka
valaisee Kristuksen ristiä ja syntien
sovitusta meille. Hän ei varsinaisesti
tahdo olla huomiomme kohteena: Hän on se,
joka vakuuttaa sydämessäsi: turvaa Jeesukseen,
niin sinä pääset Isän luo.
Kristus tahtoo viedä meidät kärsimisensä
ja kuolemansa kautta Isän luo. Hän on tie
Taivaallisen Isämme luo. Mutta sinne ei ole
suoraa tietä Kristuksen ohi. On vain yksi
tie Isän luo, ja se kulkee Jeesuksen kautta.
Siten Raamatusta löytyy paljon kehotuksia
rukoilla Isää Jeesuksen nimessä.
Jeesuksen nimessä rukoileminen tarkoittaa sitä,
että uskon kautta ymmärrät, että voit lähestyä
Jumalaa siksi, että Jeesus on sovittanut syntisi.
Muutoinhan sinun ja Jumalan välillä olisi
suuri kuilu. Sinun syntisi erottaisivat sinut
Jumalasta, ellei sinulla olisi Vapahtajaa,
joka otti syntisi omille hartioilleen, ja
kärsi sen rangaistuksen, joka olisi oikeuden-
mukaisesti kuulunut sinulle.
Mutta nyt saat rukoilla Jumalaa täysin
turvallisesti tietäen, että Hän kuulee sinua,
koska olet hänen silmissään puhdas ja tahraton,
koska Jeesus on puhdistanut sinut. Olet Kristuksen
ristintyön perusteella Jumalan rakas lapsi.
Raamatusta löytyy myös esimerkkejä ja kehotus
rukoilla myös Jeesusta:
esim. (Joh.14:14) Jeesus sanoo: "Mitä te minun
nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen."
(Matt. 28:9) Mutta katso, Jeesus tuli heitä
vastaan ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät
hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja
kumartaen rukoilivat häntä.
Sivumennen sanoen Raamattu varoittaa kumartamasta
muita kuin Jumalaa. Esim. Ilmestyskirjassa (Ilm.22:9)
Johannes aikoo erehdyksessa kumartaa enkeliä,
mutta saa enkeliltä heti varoituksen: "Älä tee niin!
Minä olen vain Jumalan palvelija, niin kuin sinä
ja profeetat, sinun veljesi, ja kaikki ne,
jotka ottavat varteen tämän kirjan sanat.
Jumalaa sinun tulee kumartaa!"
Toivottavasti sait tästä hiukan eväitä
näihin "yli ymmärryksen käyviin asioihin" :)
Pyydä Jumalaa johdattamaan sinua näissä asioissa,
vaikkapa kuten joku muukin on rukoillut ennen sinua:
"Katso, olenko vieraalla, väärällä tiellä,
ja ohjaa minut ikiaikojen tielle." Ps.139:24
Hän kyllä sen tekee :)
...miten riitapukarit(esim.Jehovan Todistajat ja perinteisen kolminaisuuden) kannattajat tämän saisi tajuamaan?
Koko kolminaisuus-sana pitäisi kadottaa.Jonkinlainen "yhtenäisyys"-sana olisi sopivampi.
Athanasioksen uskontunnustuskin on harhaanjohtava.
Ehkä ei aivan väärä,mutta kuitenkin.
Kiitos.
>>mutta miten...perinteisen kolminaisuuden
>>kannattajat tämän saisi tajuamaan?
öö...tuota...tuo kirjoitukseni edusti kylläkin
aivan perinteistä kolminaisuutta. Vai miten ajattelit?
Kiitos, viestisi oli juuri se mitä tarvitsin. Ihminen on heikko ja ihminen unohtaa... Ihminen kaipaa uskolleen vahvistusta, ja vain sen voi pyhä henki meille antaa, tuoda Jeesuksen sanat eläviksi meidän mieliimme, sydämimme. Siksi on hyvä lukea raamattua ettemme unohtaisi totuutta, ettei se kätkeytyisi maailman alle, niinkuin aina ihmiskunnalle on käynyt. Jumalan sana on totuus, ja sen ymmärtäminen avaa tien iänkaikkisuuteen. Tämä ymmärrys joka on ollut kätkettynä maailman alle löytää aina tien valoon kuin pieni ruusun verso joka puskee läpi kuivan ruohikon.
Kiitos sinulle tästä kirjoitelmastasi, sillä minä olin muistutuksen tarpeessa ja sinä olit Jumalan sanansaattaja kun toit tämän teksit minun eteeni ja avasit taas ummistuneet silmäni. Siunausta sinulle, ja rauhaa sydämeesi. Aamen!
..suinkaan.
Olen joskus koettanut saada mahtumaan käsitykseeni kolminaisuuden,mutta petän itseäni jos sanoisin että uskon siihen.
Kun Jeesus puhui,että:"isä ja minä olemme yhtä",on kysymyksessä jonkinlainen "yhtenäisyys"-Jumalista.
Ei siitä saa mitään saman arvoiset-Jumal'oppia.
Siksi puhuisin ennemmin yhtenäis-Jumalauudesta.He ovat niin läheisiä toisilleen,ettei Heitä voi erottaa toisistaan.
Parhaimmat Ystävykset sanoisin.
..minäkin luinajatuksiasi tarkemmin ja lisään:
Olen samoilla linjoilla kanssasi.
Siksi lisään vielä:
Tekstisi oli pitkä,mutta myös minulle Hengen tuote,joka rohkaisi.
Kiitos Herralle joka lähettää uskollisia palvelijoitaan jakamaan hengellistä ruokaa ajallaan.
Nyt lähden työmatkalle ja palaan joskus viikonloppuna.
copypastetin sen talteen. Saako lainata joskus tulevaisuudessa jos tulee tarvetta? :)
Hei ja kiitos, siitä vaan. Nuo kohdat eivät ole
omia löytöjäni, vaan toisilta sieltä täältä
matkan varrella oppimiani.
Tässä vielä yksi ihana kohta Sakariaan kirjasta,
joka liittyy aiheeseen :)
Sakaria 12:10:ssa Jumala puhuu näin:
"Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja
Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen.
He katsovat minuun (!), jonka he ovat lävistäneet (!).
Ja he valittavat häntä (!), niinkuin valitetaan
ainokaista, murehtivat häntä katkerasti,
niinkuin murehditaan katkerasti esikoista."
Siis kehen lävistettyyn ihmiset katsovat?
- johonkuhun, joka on vuodattanut Jerusalemin
asukasten päälle armon ja rukouksen hengen.
Ensin Jumala puhuu, että ihmiset katsovat "minuun",
jonka he ovat lävistäneet,
sitten tuosta samasta lävistetystä vaihtuu
puhuttelumuodoksi "hän", jota valitetaan
kuin ainokaista.
Johannes kertoo evankeliumissaan (33:37),
että tuo kohta kertoo Jeesuksesta:
"Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät
hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet hänen luitaan,
vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen
kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.
Ja joka sen näki, on sen todistanut, ja hänen
todistuksensa on tosi, ja hän tietää totta
puhuvansa, että tekin uskoisitte. Sillä tämä
tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen:
"Älköön häneltä luuta rikottako".
Ja vielä sanoo toinen kirjoitus: "He luovat
katseensa häneen, jonka he ovat lävistäneet".
Ilmestyskirja (Ilm. 1:7) puhuu tuon lävistetyn paluusta:
"Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät
saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet
lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat
vaikeroitsevat hänen tullessansa.
Totisesti, amen."
--------
Lisää löytyy esim. täältä:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/oppi/opinkappaleet/#jeesus_raamatun_mukaan
Lainasit näin: ” esim. Joh.1:3 sanatarkasti: "Kaikki ovat hänen(=Jeesuksen) kauttaan tehdyt, ja ilman häntä ei ole mitään tehty, joka tehty on."”
Jos Jeesusta ja Kristusta pitää yhtenä ja samana, lainauksessa ei ole mieltä. Jeesus eli vain lyhyen ihmiselämän. Mieli lainaukseen tulee vain kun erottaa nämä kaksi. Jordanin kasteessa Kristus asettui Jeesuksen ruumiiseen kolmeksi vuodeksi. Kristus on alfa ja omega, ei Jeesus. Jeesus oli ihminen, Kristus on Jumala.
Eikö?
Milloin Jumalallinen luonto oli Vapahtajassamme?
Oliko ensin inhimillinen luonto, johon sitten myöhemmin asettui jumalallinen luonto?
Raamatusta näkyy, että Vapahtajamme inhimillinen luonto sisältyi olemassaolonsa ensimmäisestä hetkestä lähtien Jumalan Pojan persoonaan, eikä se ensin ollut olemassa omana persoonanaan.
Raamattu kertoo nimittäin Jumalan Pojan ihmiseksitulon tavasta näin:
- "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme" (Joh.1:14). Siis ei ensin tullut jokin ihmisluonto, johon sitten myöhemmin olisi asettunut Sana asumaan) vaan Sana tuli suoraan lihaksi.
- "Mutta kun aika oli täyttynyt, Jumala lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän syntyi ja tuli lain alaiseksi..." (Gal.4:4) Siis Jumalan Poika, Kristus, "syntyi naisesta", eikä vasta "asettunut kasteessa" johonkuhun.
- Enkeli sanoi Marialle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi." (Luuk.1:35)
- Jeesus oli jo syntyessään Kristus, Herra. Enkelit julistivat heti Jeesuksen synnyttyä: "Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra.(Luuk. 11:2) Siis Kristus, Herra, syntyi seimeen, ei pelkkä ihminen.
- Jo äitinsä kohdussa Jeesus oli Herra, kuten Elisabet häntä kutsuu (Luuk 1:43)
- Kristus on lihan puolesta syntynyt "isistä" - siis juutalaisten sukuun: ..."Joiden myös isät ovat, joista Kristus lihan puolesta syntynyt on, joka on Jumala ylitse kaikkein ylistetty iankaikkisesti, amen!" (Room.9:5)
Kristuksessa on Raamatun opin mukaan kaksi luontoa: jumalallinen ja inhimillinen, mutta ei kahta persoonaa: jumalallista ja inhimillistä.
Niin kauan kuin katsotaan Kristuksen ihmisenä olevan tai olleen oma persoonansa, opetetaan, ettei Jumalan Poika (Sana, joka oli Jumala) olekaan tullut ihmiseksi eikä lihaan, vaan on jäänyt lihasta osattomaksi, ja kielletään asiaa koskevat ylläolevat Raamatunkohdat.
Varoituksena myös 1.Joh.4:2: "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta"
- - - - - -
Seikkaperäisen selostuksen Kristuksen tosi ihmisyydestä ja tosi jumaluudesta, sekä Kristuksen alennuksesta ja korotuksesta voi lukea opuksesta Franz Pieper: Kristillinen dogmatiikka
mistä tuo älytön heprean teologinen numeroselitys on peräisin? Suomessa on sana "yksi", hepreassa se on "echad" ja tarkoittaa juuri samaa:yhtä, ei kahta, ei kolmea, ei neljää.
Suomessa on sana "ainoa", niin myös hepreassa "jachid", mutta "yksi" ja "ainoa" tarkoittavat eri asioita. Ykseys johon sisältyy useampi on hepreaksi achdut. Se on substantiivi ei lukusana. Siihen voi kuuluua määrätön määrä osia jotka kuitenkin muodostavat ykseyden. Echad ei voi koskaan sisältää useita, yhtä vähän kuin suomen yksi. Yksi on yksi kaikissa kielissä, ei muuta. se Ei ole "kollektiivinen ykseys", ei milloinkaan sille on substantiivi achdut. Miten epärehellisiä voivatkaan selitykset olla, mistä ylipäänsä olet tuon kummajaisen kopionut?
The Theological Wordbook of the Old Testament kertoo sanasta echad, ja esimerkkejä missä sitä on käytetty Vanhassa testamentissa:
- - - - - 8>< - - - - - - -
echad
"This word occurs 960 times [there exists a discrepancy on the number of occurrences between authors] as a noun, adjective, or adverb, as a cardinal or ordinal number, often used in a distributive sense. It is closely identified with yahad "to be united" and with ro'sh "first, head," especially in connection with the "first day" of the month (Gen 8:13).
It stresses unity while recognizing diversity within that Oneness.
Sometimes the phrase "as one man" can mean "all at once" (Num 14:15), but when Gideon was told he would defeat Midian "as one man" it probably meant "as easily as a single man" (Jud 6:16) The phrase can also refer to a nation aroused to take united action against gross injustice (Jud 20:8; I Sam 11:7).
Zephaniah's mention of people serving God "with one shoulder" (3:9) likely means "shoulder to shoulder," solidly united. Likewise in Ex 24:3 "with one voice" expresses that all Israel was involved in entering into the Covenant with Yahweh. The concept of unity is related to the tabernacle, whose curtains are fastened together to form one unit (Ex 26:6, 11; 36:13).
Adam and Eve are described as "one flesh" (Gen 2:24), which includes more than sexual unity.
In Gen 34:16 the men of Shechem suggest intermarriage with Jacob's children in order to become "one people."
Later, Ezekiel predicted that the fragmented nation of Israel would someday be reunited, as he symbolically joined two sticks (37:17). Once again Judah and Ephraim would be one nation with one king (37:22). Abraham was viewed as "the one" from whom all the people descended (Isa 51:2; Mal 2:15), the one father of the nation.
Diversity within unity is also seen from the fact that `echad has a plural form, `ahadim. It is translated "a few days" in Gen 27:44; 29:20, and Dan 11:20.
...
- - - - - 8>< - - - - - - -
Strongs Hebrew Dictionary:
echad (Strongs-number 0259)
- A numeral from H258; properly united, that is, one; or (as an ordinal) first: - a, alike, alone, altogether, and, any (-thing), apiece, a certain [dai-] ly, each (one), eleven, every, few, first, highway, a man, once, one, only, other, some, together.
- - - - - 8>< - - - - - - -
sanakirja jep arvasin. Yksi on yksi. Vai montako arvelet olevan tuloksena kun lasketaan hepreaksi yksi ynnä kaksi? Viisi? Mitä vain?
Achadim tarkoittaa muuten joitakin, ts monta yhtä peräkkäin.
Hyvää työtä rakas Jeesuksessa, Kristuksessa!!!
Mikään vaivannäkö ei mene hukkaan Herrassa!!!
Olen ylpeä sinusta, sinä Kristuksen hiirikäsi!!!
Siunausta sulle tulinen sielu, joka tulisesti Herraasi ensirakkaudella rakastat!!!
Luuk. 12:49
Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!
Jeesuksella on kaksi olemusta Jumala ja ihminen.Näin se vaan on
Ihmisen Poika, Kristus opetti yhden oivallisen rukouksen ihmisille ja vielä evästi kaikkia silloisia kuulijoitaan sanomalla näin:
Kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko, vaan rukoilkaa näin itse kukin kammiossanne; Isä meidän joka olet taivaissa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maanpäällä niin kuin taivaissa. jne. .
Tuo rukous on siis vastaus myös sinulle, siinä poika rukolee polvistuneena taivaallista Isäänsä.
Samalla tavalla hänen kehoittaa kaikkia ihmisiä tekemään, siis aivan samoin kuin hän itse teki. Ja nimenomaa käyttämään siihen vain tätä yhtä rukousta. Eli Isää täytyy kunnioittaa ja hänen Pyhäää Henkeänsä ei saa pilkata, koska se henki tekee ihmisenkin hengen eläväksi.
Jeesus alentui hetkeksi ihmiseksi. Eli, vaikka Hän oli Jumala, niin Hän alentui ihmisen rooliin ja hahmoon, että Hän paremmin ymmärtäisi ihmisen elämää ja kärsimyksiä, ollen niistä osallinen.
Voidaan siis sanoa, että Hän oli hetken molempia. Nyt Hän ei ole enää ihminen, vaan Jumala, kun palasi takaisin Isän luo Taivaaseen, josta oli tullut.
Mitä tulee rukoilemiseen, niin on päivänselvää, että voimme rukoilla paljon muitakin rukouksia. Tietenkin tämä mallirukous on asiasisällöltään ainutlaatuinen, mutta voimme rukoilla mitä tahansa omin sanoin, kun se vaan on linjassa Raamatun ehtojen kanssa.
Isä-Meidän rukous on kammiorukous, mutta myös seurakuntayhteisölle sopiva: "Isä meidän..."
Php 2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
Uudessa tai vanhassa testamentissa ei sanota, että Jeesus olisi jonkun osa.
Raamatun mukaan hän on Jumalan poika. Mutta ei minkään osa.
Hän on Jumala..(kirjaimellisesti katsoen osa Jumalaa), Jumalan poika.
Jonkun uskon mukaan (islam) Jeesus on profeetta, mutta ei vielä se valittu. Muhammed on islamin mukaan samalla viivalla kuin Jeesus.
Kuka voi tietää, mikä on totta ?
Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."
Matt. 12:8
Sillä Ihmisen Poika on sapatin herra."
Matt. 12:40
Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
Matt. 13:37
Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
Matt. 13:41
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
Matt. 16:27
Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
Matt. 17:9
Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta Jeesus varoitti heitä sanoen: "Älkää kenellekään kertoko tätä näkyä, ennenkuin Ihmisen Poika on noussut kuolleista".
Matt. 17:12
Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
Matt. 17:22
Ja kun he yhdessä vaelsivat Galileassa, sanoi Jeesus heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin,
Matt. 19:28
Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Matt. 20:18
"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan
Matt. 24:44
Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
Matt. 25:31
Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
Matt. 26:2
"Te tiedätte, että kahden päivän perästä on pääsiäinen; silloin Ihmisen Poika annetaan ristiinnaulittavaksi".
Matt. 26:24
Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
Matt. 26:45
Sitten hän tuli opetuslasten tykö ja sanoi heille: "Te nukutte vielä ja lepäätte! Katso, hetki on lähellä, ja Ihmisen Poika annetaan syntisten käsiin.
Mark. 2:28
Niin Ihmisen Poika siis on sapatinkin herra."
Mark. 8:38
Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani tässä avionrikkojassa ja syntisessä sukupolvessa, sitä myös Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."
Mark. 9:9
Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta hän teroitti heille, etteivät kenellekään kertoisi, mitä olivat nähneet, ennenkuin vasta sitten, kun Ihmisen Poika oli noussut kuolleista.
Mark. 9:31
Sillä hän opetti opetuslapsiaan ja sanoi heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin, ja he tappavat hänet; ja kun hän on tapettu, nousee hän kolmen päivän perästä ylös".
Mark. 10:33
"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan ja antavat hänet pakanain käsiin;
Mark. 14:21
Niin, Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
Mark. 14:41
Ja hän tuli kolmannen kerran ja sanoi heille: "Te nukutte vielä ja lepäätte! Jo riittää! Hetki on tullut; katso, Ihmisen Poika annetaan syntisten käsiin.
Luuk. 6:5
Ja hän sanoi heille: "Ihmisen Poika on sapatin herra".
Luuk. 7:34
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
Luuk. 9:26
Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa.
Luuk. 9:44
"Ottakaa korviinne nämä sanat: Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin".
Luuk. 12:8
Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
Luuk. 12:40
Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."
Luuk. 17:24
Sillä niinkuin salaman leimaus loistaa taivaan äärestä taivaan ääreen, niin on Ihmisen Poika päivänänsä oleva.
Luuk. 17:30
samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
Luuk. 19:10
sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä kadonnut on".
Luuk. 22:22
Sillä Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin säädetty on; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta hänet kavalletaan!"
Luuk. 22:69
Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Jumalan voiman oikealla puolella."
Luuk. 24:7
sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös'."
Joh. 3:13
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Joh. 3:14
Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Joh. 5:27
Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 12:23
Mutta Jeesus vastasi heille sanoen: "Hetki on tullut, että Ihmisen Poika kirkastetaan.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus pysyy iankaikkisesti; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 13:31
Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
Kirjoitit:
"Uudessa tai vanhassa testamentissa ei sanota, että Jeesus olisi jonkun osa."
Vast.:
Ei nyt noilla sanoilla, mutta sama ajatus eri sanoin, kuten allaolevat kohdat osoittavat.
Jeesus on yhtä olemusta Isän kanssa.
2Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Silminnäkijä Johannes kirjoitti:
Joh 14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
Joh 14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
Jeesus Isässä ja Isä Jeesuksessa. Voiko joku väittää, ettei Hän ole osa Jumalaa?
Mitä tulee Islamiin, niin tämä sekauskonto syntyi 600-luvulla ja on muhammedin kirjoittama. Siihen hän otti aineksia juutalaisuudesta, kristinuskosta ja synteesiin lisäsi oman värikkään lisänsä. Koraani kehottaa tappamaan vääräuskoiset, erityisesti juutalaiset ja kristityt. Ja kyllähän 'poijaat' on sitä kehotusta noudattaneetkin huonoin seurauksin. Naisten asema tuossa opissa on aivan alistettu.
Tarkempi analyysi on mm. tässä linkissä:
http://www.ajanteos.com/kolumni.htm
juuri samalla tavalla aineksia UT:stä ja VT:stä kuten kristinusko oli ottanut UT:stä. Miksi se on "sekauskonto" eikä kristinusko?
Nyt on sanottava, että UT on suora jatke VT:lle. Ei voida mitenkään rinnastaa 600-luvun sekaoppiseen Koraaniin.
VT kertoo Israelin kansan synnyn ja valinnan Jumalan kansaksi ja ennustaa uuden liiton tulon, ennustaen mm. Jumalan Pojan syntymän Beetlehemiin ja Kristuksen kärsimyksen etukäteen. UT ja VT ovat samaa kirjakokonaisuutta.
kristittyjen mielipide. UT on uuden uskonnon kirja, juutalaisuus jatkui Mishnassa ja Gemarassa.
Beitlehem on Davidin suvun kotipaikka, ei messiaan syntymäpaikka sen kertoo myös UT: Joh.7:27. Messiaalle ei juutalaisuuden mukaan ole ennustettu kotipaikkaa.
Juutalaisuutta on eri lajeja. Tänään on Israelissa n. 80 messiaanisten juutalaisten seurakuntaa, joiden jäsenet uskovat Jeesukseen Messiaanaan eli pitävät häntä Kristuksena eli Jumalan Poikana.
Alkuseurakunta, joka syntyi Jerusalemissa oli valtaosaltaan entisiä juutalaisia, joista tunnetuimpia ovat Pietari, Jaakob, Johannes ja Paavali.
Vanhoillisuusjuutalaisuus säilytti tosin lukumääränsä puolesta ykkössijan, mutta siitä ei olekaan kysymys, kun puhutaan Uuden Testamentin olemisesta jatkoa VT:lle.
Kirjoitit:
"Beitlehem on Davidin suvun kotipaikka, ei messiaan syntymäpaikka sen kertoo myös UT: Joh.7:27. Messiaalle ei juutalaisuuden mukaan ole ennustettu kotipaikkaa."
Vast.:
Ateisti ei tunne Raamattua.
Paikka johon hän viittaa: Joh.7:27 Kuitenkin, me tiedämme, mistä tämä on; mutta kun Kristus tulee, niin ei kukaan tiedä, mistä hän on."
Matteus kirjoitti tarkasti juutalaisten kirjanoppineiden vastauksen, koskien Messiaan syntymää. Se kuuluu näin:
Matt.2:1 Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Beetlehemissä kuningas Herodeksen aikana, niin katso, tietäjiä tuli itäisiltä mailta Jerusalemiin, 2 ja he sanoivat: "Missä on se äsken syntynyt juutalaisten kuningas? Sillä me näimme hänen tähtensä itäisillä mailla ja olemme tulleet häntä kumartamaan." 3 Kun kuningas Herodes sen kuuli, hämmästyi hän ja koko Jerusalem hänen kanssaan. 4 Ja hän kokosi kaikki kansan ylipapit ja kirjanoppineet ja kyseli heiltä, missä Kristus oli syntyvä. 5 He sanoivat hänelle: "Juudean Beetlehemissä; sillä näin on kirjoitettu profeetan kautta:6 ‘Ja sinä Beetlehem, sinä Juudan seutu, et suinkaan ole vähäisin Juudan ruhtinasten joukossa, sillä sinusta on lähtevä hallitsija, joka kaitsee minun kansaani Israelia’."
Messias, Jeesus Kristus syntyi juuri oikeassa paikassa, Daavidin suvun 'pääkaupungissa', Beitlehemissä. Sen vastauksen antoivat kirjanoppineet. Ateisti lainasi kansanjoukkojen ARVELUA, Raamatun paikan viittauksessaan.
Enemmän Raamattua, veliseni...
on juutalaisia jotka kääntyvät kristinuskoon ei tee kristinuskosta tai näiden "messiaanisten" sekauskonnosta juutalaisuutta. Valtaosa niistä juutalaisista jotka kääntyvät muihin uskontoihin ovat rehellisesti kääntymisensä jälkeen muslimeja, buddhalaisia tai vaikkapa katolilaisia. Vain pieni osa tietyihin evankeelisiin suuntiin kääntyvistä syö kakun ja ilmoittaa sen jälkeen kuitenkin säilyttäneensä sen.
Alkuseurakunta oli juutalaisia jotka seurasivat Jeesuksen opetuksia , mutta kun Jeesuksesta tuli uuden uskonnon jumalolento ei enää oltu juutalaisella maaperällä.
Matteus puhuu omiaan, juutalaisuus ei tunne eikä ole koskaan tuntenut paikkaa jossa messiaan olisi ennustettu syntyvän. Ennen Jeesusta hänen aikanaan ja jälkeensä oli monia muitakin messiaskandidatteja joista kukaan ei ollut syntynyt Betlehemissä, silti he saivat kannatusta myös suurimmilta oppineilta eikä kukaan huomauttanut heistä että syntymäpaikka on "väärä".
Vain se että messias on ihminen, Davidin sukua ja tuo rauhan on "ennustettu" ts kirjattu juutalaisiin teksteihin. Jeesus ei täyttänyt näistä mitään, mutta kristinuskossahan hän onkin Jumala joten ei se siinä haittaa.
Jaa, sieltähän löytyikin historian uudelleenkirjoittaja, vielä uskottavan tuntuisilla valheilla höystettynä.
Tämä on kai tarkoitus olla vakava foorumi, ettei aivan mitä sattuu tuotaisi esiin.
Mutta ateistina tietenkin 'säveltämisen vapaus' on tavallista suurempi.
Siinä sai Matteuskin jo kenkää...
tulkintaa ei juutalaisuutta. Kerro missä erehdyin sen sijaan että voivottelet "valheistani". Mikä oli valhetta?
Nimenomaan puhun asiaa en uskonvaraista mitäsattuu, se on halpaa ja siihen voi turvautua aina kun itse ei todellakaan tiedä mistä puhuu.
Matteus on aito evankeliumikertomus.
kuitenkin edes miksi muut messiaskandidaatit tai heidän tukijansa eivät tienneet että heidän olisi pitänyt olla syntyneitä Beitlehemissä?
Kerron:
Koska Jumalan ainosyntyisiä poikia on vain YKSI ja vain Hän saattoi toteuttaa VT:n ennustukset Beetlehemissä syntyvästä Messiaasta.
Muut ehdokkaat, kuten Bar Kochba julistautuivat messiaaksi omasta aloitteestaan ja valtapyrkimyksistään, siis ilman valtuuksia.
Oikeita Messiaita on vain yksi, Jeesus Kristus, johon VT:n kirjoitukset täsmäävät.
Oletko käynyt katsomassa Beitlehemissä St. Helenan ensiksi rakennuttamaa Syntymäkirkkoa, Jeesuksen syntymäluolan yllä, jonka alkuperäinen lattia on arkeologisesti jätetty näkyviin nykykirkon lattiapinnan alapuolella. Helena rakennutti sen Konstantinuksen avustuksella n.300jKr.?
ja Jeesuksen syntymä- hauta- ym paikkoja on monia. Joku niistä voi olla oikeakin tosin yhdenkään traditio ei mene kovinkaan lähelle Jeesuksen omaa aikaa.
Kerro miksi Bar Kochba ei ollut oikea messias ja ennen kaikkea miksi häntä kannattivat suurimmat oppineetkin, vaikkei hän ollut syntynyt Beitlehemissä? Eikö tämän olisi pitänyt diskvalifioida kandidaatti heti?
Messias on ihminen, senhän juutalaiset kirjoitukset sanovat selkeästi. Tietysti muiden uskontojen messiaat voivat olla muuta, heitähän eivät sido kuin oman uskontonsa määritelmät. Mutta tässä puhumme juuri juutalaisesta messiaasta. Jumala ei myöskään liene Davidin jälkeläinen? Mutta vastaa nyt vain ensimmäiseen kysymykseen.
Bar Kochba ei syntynyt Beitlehemissä, eikä kai Daavidin sukuakaan.
Kochba ei ollut siinnyt Pyhästä Hengestä, niin kuin oli laita Jeesuksen kohdalla, Maria oik. Mirjam sikisi Pyhästä Hengestä.
Kochba oli ihminen. Jeesus oli ihmisen muotoon astunut Jumala ja oli siinnyt ikuisesta Hengestä.
Kochba oli houkkamainen ja sai poliittista kannatusta kapina-aikeissaan, mutta kukistettiin n. 135jKr. Jumalallinen Messias ei tule häviämään sotia, kun niiden aika tulee Israeliin. Lue Ilmestyskirjasta hevosen selässä ratsastavasta, jonka nimi oli Jumalan Sana.
Messias juutalaisuudessa on nimenomaan Voideltu (Jumalan puolelta), mitä ehtoa Bar Kochba ei täyttänyt. Eli Messias oikeastaan tarkoittaa juuri lihaksi (ihmiseksi) tullutta Jumalaa, jota kutsuttiin Jumalan Pojaksi UT:ssa.
Jeesus, Messias nimenomaan oli lihan puolelta Daavidin sukua. UT käyttää Jeesuksesta nimitystä Daavidin Poika.(Sitä Hän oli suoraan alenevassa polvessa)
eikä "Pyhästä Hengestä" ihmeen kautta sikiävä. Messias juutalaisuuden mukaan on jumalan voideltu, voideltu, ei siis jumala itse. Messiaasta sanotaan että on profeetta kuten Moses ja Davidin jälkeläinen. Arveletko jumalan olevan Moseksen kaltainen ja Davidin jälkeläinen?
Masiach kyllä tarkoittaa kirjaimellisesti voideltua ei muuta ja tätä nimitystä käytetään VT:ssä esim Kyyroksesta ja kymmenistä muista joten sanalla ilmaistaan tiettyyn tehtävään valittua, voideltua, joka voi olla ei-juutalainenkin.
Josef oli Davidin sukua, mutta olen ymmärtänyt että kristityt eivät hyväksy Josefin isyyttä-mitenkä Jeesus siis oli Davidin sukuakaan?
UT:ssä ja kristinuskosa on aivan uusi jumala -Jeesus ja jumalkäsitys, miksi se pitää väkisin sekottaa juutalaiseen messiasajatukseen?
Jos kerran messiaan tehtävät jäivät Jeesukseltakin täyttämättä :ei ole rauhaa, susi ei asu karitsan kanssa ja juutalaiset eivät ole eläneet turvassa, vaan päin vastoin maanpaossa ja kristittyjen vainoamina, eikö BarKochbakin hyvin voinut olla messias -jospa hän tulee toisen kerran ja tekee sitten sen mitä messiaan kuuluukin? Esitit kaikki mahdolliset kristilliset ajatukset hänen kumoamisekseen paitsi tätä...
Et kuitenkaan loppujen lopuksi kertonut miten Jeesus on Davidin sukua, et liioin miksi oppineet eivät älynneet että BarKochban ja muiden messiasehdokkaiden olisi pitänyt olla syntynyt Betlehemissä.
Kirjoitit:
Messias on normaali ihminen, eikä "Pyhästä Hengestä" ihmeen kautta sikiävä.
Vast.: Messias eli Voideltu ei voi olla 'normaali', jos hänet on voideltu Pyhällä Hengellä, vaikka kyseessä ei olisikaan Vapahtaja-rooliin voideltu Messias.
Tottakai Raamatun aikoihin voideltiin moniakin. VT:n aikana Pyhän Hengen voitelu annettiin kolmelle ryhmälle: 1.)papille, profeetalle ja kuninkaalle. Muilla ihmisillä oli normaali elämän henki. Nämä kolme tärkeää ryhmää 'etuoikeutettiin' tehtäviinsä 'lisäbonuksella'
Mutta vain yksi voideltiin Lunastajan rooliin:
Jeesus Kristus, Daavidin Poika, joka sikisi Pyhästä Hengestä, jotta alkusiemen ei olisi 'saastainen' syntiinlankeemuksen takia. Kuitenkin Marian, oik. Mirjamin osuus Jeesuksessa kytki Hänet ihmiskuntaan.
Tällöin Jeesuksesta tuli täysin puhdas ja pyhä ihmiskunnan edustaja Jumalan eteen, joka kelpasi pyhään sovitustehtävään. Tämä on 'korkeampaa jumalallista matematiikkaa...jos et ymmärrä, niin nosta ainakin hattua, kuten Luther teki, kun kohtasi Raamatunluvussaan kohdan, jota ei ymmärtänyt.
Vastaus sukukysymykseen:
Joosef oli Daavidin sukua. Jeesus syntyi Joosefin puolisolle, vaikkei hänen siittämänään. Jeesus oli siis virallisesti kuitenkin Joosefin poika.
Mat.1:20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
Messiaan päivät ovat tietenkin tulossa rauhanvaltakunnan tullessa, mutta sen aika ei ole vielä, muttei kaukana. Jeesus saapuu kuninkaana ja perustaa mainitsemasi valtakunnan, jossa karhu ja lehmä ovat yhdessä laitumella....Tällöin toteutuu Isä-meidän rukouksessa pyydetty valtakunnan tuloasia....Isä meidän, joka olet taivaissa ...tulkoon sinun valtakuntasi(oik.kuningaskuntasi=malchutecha)...
Tulossa on Messiaan valtakunta, keskuksena Jerusalem, joka voidaan kääntää sanalla:Rauhanperintö (Jerush=perintö)
tai kenenkään muunkaan jälkeläinen voi olla vain jos jompi kumpi vanhemmista on sitä, Jeesuksen tapauksessa isä oli, ja Jeesus on siis Davidin jälkeläinen jos oli Josefin poika. Ei muuten. Tässähän on puhe Davidin siemenestä, ei kuvaannollisesta hallitsijasukuun kuulumisesta johon kuka vain halutessaan voisi vedota.
Voideltu on normaali ihminen vai väitäkö että Kyyros, kuninkaat tai muut voidellut olivat jumalaisia olentoja? Voitelu ei ollut "pyhän hengen" (kristillinen käsitekin) vaan kirjaimellisesti öljyäminen -kuninkaitahan ei tuohon aikana kruunattu vaan virkaan asettaminen tapahtui voiteluseremonialla. Myös johonkin erityistehtävään valittua kutsuttiin usein "voidelluksi". Sehän oli tunnetuin tapa osoittaa erityisvalinta.
Panet taas mega-annoksen kristillistä teologiaa juutalaisen messiasoppiin, johon se ei kuulu. Sovitustehtävää ei messiaalla ole, eikä sitä edes mihinkään tarvita juutalaisuushan ei tunne perisyntiä tai ikuista rangaistusta. Jeesus voi olla kaikkea mitä kristinusko haluaa hänen olevan, mutta juutalaisuuteen tätä jumalinkarnaatiota ei voi siirtää ja julistaa että tässä on teidän messiaanne: ei mitään mitä piti olla ja kaikkea sitä mikä on juutalaisuudelle mahdottomuus, mutta me olemme päättäneet että hän on messias koska me, ei-juutalaiset, niin uskomme. Piste.
"Joosef oli Daavidin sukua. Jeesus syntyi Joosefin puolisolle, vaikkei hänen siittämänään. Jeesus oli siis virallisesti kuitenkin Joosefin poika." En ole kiistänyt etteikö Jeesus olisi ollut "virallisesti" Josefin poika, mutta jos Josef ei häntä siittänyt ei Jeesus ollut Davidin jälkeläinen.
Rauhan valtakunta ei tule messiaan toisen tai kolmannen tulon jälkeen tuhansien vuosien kuluttua hänen ensimäisestä käynnistään vaan heti. Messias on ihminen joka kuolee normaalisti kuten muutkin eikä enää ilmestyile uudestaan.
et ole pannut riittävästi painoarvoa sille että renen kaltaiset ovat luoneet sellaisen jeesuksen joka on heille tarkoituksenmukainen.
Yritätä perustella rationaalisesti, joka ei toimi. Jos hihhuloitunut ihminen ajattelisi rationaalisesti,hän ei olisi uskossa.
Lainaus tässä alla taas Raamatusta, joka osoittaa, että Raamattu piti kasvatusisä Joosefin perheeseen syntynyttä poikaa, Jeesusta Daavidin poikana.
Raamattu on tässä Suomen lain kanssa samoilla linjoilla. Suomen Laki sanoo ottolapsesta, että hänellä on samat oikeudet perheessa ja samat oikeudet perintöön kuin RINTAPERILLISILLÄ.
Lainaus:
"Ja Sakarias, hänen isänsä, täytettiin Pyhällä Hengellä, ja hän ennusti sanoen: "Kiitetty olkoon Herra, Israelin Jumala, sillä hän on katsonut kansansa puoleen ja valmistanut sille lunastuksen
ja kohottanut meille pelastuksen sarven palvelijansa Daavidin huoneesta"
Mitä tulee ihmisten öljyllä voitelemiseen Raamatun aikaan, niin kaikkihan käyttivät oliiviöljyä voiteena.
Kuitenkin papin tai profeetan auorittamaa voitelua JUMALAN ASETTAMIIN VIRKOIHIN on pidettävä erityisenä voiteluna, joka toi voidellulle PYHÄN HENGEN LÄSNÄOLON , papin, profeetan tai kuninkaan elämään. Näin tapahtui Israelin 1.:lle kuninkaalle Saulille, niin tapahtui Daavidille ym.
Tässä Saulin voitelusta:
1 Silloin Samuel otti öljyastian, vuodatti öljyä hänen päähänsä, suuteli häntä ja sanoi: "Katso, Herra on voidellut sinut perintöosansa ruhtinaaksi....6 Ja Herran henki tulee sinuun, ja sinäkin joudut hurmoksiin niinkuin hekin; ja SINÄ MUUTUT TOISEKSI MIEHEKSI."
Saul sai Pyhän Hengen kuninkaan virkaa varten. Normaali juutalaisesta tuli voideltu juutalainen, jonka toimia auttoi läsnäollut Jumalan Henki. Tuolloin oli tuollainen 'juutalaisuus' käytössä.
UT:n puoli, jolloin juutalaisuus todella jakautui kahdeksi haaraksi: perinteinen ja uusi messiaaninen juutalaisuus.
Tätä jakautumista nopeutti kaksi asiaa: 1.) Alkuseurakunnan synty ja 2.) Jerusalemin Temppelin tuo v.70 ja sitä seurannut juutalaisten karkoitus Juudeasta.
Mitä tulee Jeesuksen voiteluun virkaansa, niin meidän on mentävä Jordanille, jossa Jumala itse voiteli Poikansa, Messiaansa. Jeesuksen tuleva tehtävä oli niin spesiaali, että Taivas itse oli mukana kaikissa tärkeissä Jeesuksen elämänvaiheissa.
Luukas kertoo:
Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Tässä oli Jeesuksen VOITELU MESSIAAKSI tehtäväänsä varten.
Mitä tulee rauhanvaltakunnan tuloon, niin se tulee vuorenvarmasti ja keskus on Jerusalem Eretz Israelissa. Kirjoitukset hyvin monessa kohden VT:ssa ja UT:ssa ennustavat sen.
Nyt on maailmanhistoriassa alkamassa uusi vaihe ja sitä tarkoitusta varten melkein 2000 vuotta hajallaan olleet Israelilaisetkin ovat palanneet muinaiseen kotimaahansa. Tämä sinänsä on historiallinen ihme, että joku kansa säilyttää identiteettinsä 2000 v. ja palaa vielä muinaiseen kotimaahansa. Nämä on kaikki ennustettu 'juutalaisuudessa', Mooseksen kirjoissakin.
Kiitetään vaan ateisti Jumalaa Hänen Majesteettisuudestaan ja Kaikkivaltiudestaan ja Armostaan omaa, valittua kansaansa, Israelia kohtaan. Tulossa on 'Kingi'.
puhuta koko Jeesuksesta. Että joku olisi YHWH:n "osa" on mahdoton ajatus.
Jeshua, joka on heprean vastine Jeesus-sanalle, esiintyy VT:ssa lukuisia kertoja. Toisinaan Israelin Vapahtajana vaikeasta tilanteesta, toisinaan suorana viittauksena tulevaan Vapahtajaan eli ennustuksena Jeesuksesta.
2Kor 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Mm. tässä kohden Jumala oli osa Kristusta, mutta myös päinvastoin.
otetaan avuksi Suomen lakikin jotta messiaasta saataisiin kristillisen tulkinnan mukainen mutta ei juutalaisuuden. Juutalainen messias on Davidin sukua, kirjaimellisesti jälkeläinen, juutalainen laki ei adoptointia edes tunne. Näet sentään ongelman koska yrität sitä monin eri tempuin kiertää. Adoptoitu messias?
Jeesuksen kasteella ja voitelulla ei ole tekemistä keskenään, koska UT on jo uuden uskonnon aluetta, uskonnon jonka jumala Jeesus on, se on siis kristillisen opin kanta mutta ei juutalaisuuden. Nythän puhumme juutalaisesta messiaasta, häntä et voi todistaa kristittyjen käsityksillä sillä pääset vain kristilliseen "messiaaseen".
Jos kristityt uskovat että heidän jumalansa voiteli osan itsestään messiaaksi Jordanilla tai muualla, niin se on ok kristinuskossa, mutta mahdoton ajatus juutalaisuudessa.
Jes 9:5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.