Romahtaako Venäjä? – Itänaapurin sisäinen tilanne
Miksi Venäjä lähti sotaan Ukrainaa vastaan? Onko Putinille sisäistä haastajaa, ja mitä tapahtuu hänen jälkeensä? Suojelupoliisi on määritellyt Venäjän suurimmaksi uhaksi Suomen kansalliselle turvallisuudelle. Supon analyytikko Timo on tutkinut vuosia työkseen Venäjää. Tuotantokauden toisessa jaksossa hän ruotii Venäjän sisäistä tilannetta ja tavoitteita Ukrainassa. Haastattelijoina toimivat Hannamiina Tanninen ja Veli-Pekka Kivimäki.
Hannamiina Tanninen: Tervetuloa Supodiin. Tässä podcastissa keskustellaan tiedustelusta ja Suojelupoliisin toiminnasta. Minun nimeni on Hannamiina Tanninen –
Veli-Pekka Kivimäki: Ja minä olen Veli-Pekka Kivimäki.
Hannamiina Tanninen: Luvassa on tarinoita, joita et muualta kuule. Tässä jaksossa aiheenamme on Venäjän sisäinen tilanne. Venäjän sisäinen kehitys vaikuttaa hyvin merkittävällä tavalla Suomen turvallisuuteen. Suojelupoliisi on arvioinut, että Venäjä on suurin uhka Suomen kansalliselle turvallisuudelle. Tiedustelupalveluna Suojelupoliisin yksi keskeisimmistä tehtävistä onkin tuottaa tietoa Venäjän tilanteesta Suomen valtiojohdolle. Tätä työtä Suojelupoliisissa on tehnyt jo vuosien ajan analyytikkomme Timo. Luvassa on siis harvinaislaatuinen kurkistus Venäjän tämänhetkiseen sielunmaailmaan. Tervetuloa vieraaksi, Timo.
Timo: Kiitoksia.
Veli-Pekka Kivimäki: Hyökkäyssodan alusta lähtien on spekuloitu Venäjän sisäisellä vakaudella. Mikä sinun valistunut näkemys, Timo, on tästä, että romahtaako Venäjä?
Timo: Lyhyesti sanottuna ei romahda. Ei se romahda mihinkään, mut se saattaa pahimmassa tapauksessa omalta kannaltaan horjahtaa. Ja se tilanne saattaa syntyä, jos tää nykyinen sinänsä vahva yhtenäisyys ja itse asiassa kaikille Venäjän osapuolille sopiva eräänlainen pakonomainen sisäisten konfliktien välttäminen pettää. Ja jos valtiojohto jostain syystä saisi vakavasti otettavan julkisen haastajan. Aikanaan oli Gorbatshov vastaan Jeltsin Neuvostoliitossa ja seuraukset tiedetään. Mutta on hyvin epätodennäköistä, että Venäjä varsinaisesti romahtais. Sitten on tietysti toinen kysymys, että kestääkö se sodan, mikä on aikamoinen haaste yhteiskunnan kestävyydelle. Tässäkin vastaus on, että todennäköisesti se kestää. Sitten on eri asia, että kestääkö Venäjä rauhan. Koska on epäselvää, että mikä riittää voiton julistamiseen, rauhasta neuvottelemiseen ja itse rauhan aikaansaamiseen. Ennen kaikkea tärkeetä on, että Venäjä pystyis välttämään yleisen liikekannallepanon. Se on itse asiassa uhka valtiojohdolle siinä mielessä, että yleinen liikekannallepano nostaa sodan hintaa koko väestölle. Ja se voi aiheuttaa eripuraisuutta. Toiset joutuu uhraamaan enemmän kun toiset ja syntyy ylipäätänsä keskustelua ja riitaa siitä, että mitä tämmösen tilanteen edessä pitää tehdä. Minkäänlaisia seurauksia voidaan kestää, mikä on reilua, mikä on epäreilua. Jos Venäjä joutuu turvautumaan yleiseen liikekannallepanoon, siis käytännössä laajentamaan sotaa, niin sitten pitää rintamalla saada aika nopeasti aikaan sellainen tilanne, että se voidaan julistaa voitoksi ja voidaan keskeyttää sota. Sitten on tietysti toinen kysymys, että kestääkö Venäjä tulevaisuudessa edessä olevan vallanvaihdon. Siihenkin voi todeta, että kyllä se todennäköisesti jollakin tavalla kestää. Venäläinen tarkkailija Gleb Pavlovsky, jonka kuoli itse asiassa tän vuoden alussa, totesi jo vuonna 2016, että tää Venäjän systeemi, niin kun siellä sanotaan, siellä puhutaan usein termillä sistema, joko Putinin systeemi tai Venäjän systeemi, et se on Putinin kaudella luotu sen verran lujaksi et kuka tahansa on seuraava presidentti, niin hän joutuu hallitsemaan tän järjestelmän kautta.
Miksi Venäjä lähti sotaan Ukrainaa vastaan? Onko Putinille sisäistä haastajaa, ja mitä tapahtuu hänen jälkeensä? Suojelupoliisi on määritellyt Venäjän suurimmaksi uhaksi Suomen kansalliselle turvallisuudelle. Supon analyytikko Timo on tutkinut vuosia työkseen Venäjää. Tuotantokauden toisessa jaksossa hän ruotii Venäjän sisäistä tilannetta ja tavoitteita Ukrainassa. Haastattelijoina toimivat Hannamiina Tanninen ja Veli-Pekka Kivimäki.
Hannamiina Tanninen: Tervetuloa Supodiin. Tässä podcastissa keskustellaan tiedustelusta ja Suojelupoliisin toiminnasta. Minun nimeni on Hannamiina Tanninen –
Veli-Pekka Kivimäki: Ja minä olen Veli-Pekka Kivimäki.
Hannamiina Tanninen: Luvassa on tarinoita, joita et muualta kuule. Tässä jaksossa aiheenamme on Venäjän sisäinen tilanne. Venäjän sisäinen kehitys vaikuttaa hyvin merkittävällä tavalla Suomen turvallisuuteen. Suojelupoliisi on arvioinut, että Venäjä on suurin uhka Suomen kansalliselle turvallisuudelle. Tiedustelupalveluna Suojelupoliisin yksi keskeisimmistä tehtävistä onkin tuottaa tietoa Venäjän tilanteesta Suomen valtiojohdolle. Tätä työtä Suojelupoliisissa on tehnyt jo vuosien ajan analyytikkomme Timo. Luvassa on siis harvinaislaatuinen kurkistus Venäjän tämänhetkiseen sielunmaailmaan. Tervetuloa vieraaksi, Timo.
Timo: Kiitoksia.
Veli-Pekka Kivimäki: Hyökkäyssodan alusta lähtien on spekuloitu Venäjän sisäisellä vakaudella. Mikä sinun valistunut näkemys, Timo, on tästä, että romahtaako Venäjä?
Timo: Lyhyesti sanottuna ei romahda. Ei se romahda mihinkään, mut se saattaa pahimmassa tapauksessa omalta kannaltaan horjahtaa. Ja se tilanne saattaa syntyä, jos tää nykyinen sinänsä vahva yhtenäisyys ja itse asiassa kaikille Venäjän osapuolille sopiva eräänlainen pakonomainen sisäisten konfliktien välttäminen pettää. Ja jos valtiojohto jostain syystä saisi vakavasti otettavan julkisen haastajan. Aikanaan oli Gorbatshov vastaan Jeltsin Neuvostoliitossa ja seuraukset tiedetään. Mutta on hyvin epätodennäköistä, että Venäjä varsinaisesti romahtais. Sitten on tietysti toinen kysymys, että kestääkö se sodan, mikä on aikamoinen haaste yhteiskunnan kestävyydelle. Tässäkin vastaus on, että todennäköisesti se kestää. Sitten on eri asia, että kestääkö Venäjä rauhan. Koska on epäselvää, että mikä riittää voiton julistamiseen, rauhasta neuvottelemiseen ja itse rauhan aikaansaamiseen. Ennen kaikkea tärkeetä on, että Venäjä pystyis välttämään yleisen liikekannallepanon. Se on itse asiassa uhka valtiojohdolle siinä mielessä, että yleinen liikekannallepano nostaa sodan hintaa koko väestölle. Ja se voi aiheuttaa eripuraisuutta. Toiset joutuu uhraamaan enemmän kun toiset ja syntyy ylipäätänsä keskustelua ja riitaa siitä, että mitä tämmösen tilanteen edessä pitää tehdä. Minkäänlaisia seurauksia voidaan kestää, mikä on reilua, mikä on epäreilua. Jos Venäjä joutuu turvautumaan yleiseen liikekannallepanoon, siis käytännössä laajentamaan sotaa, niin sitten pitää rintamalla saada aika nopeasti aikaan sellainen tilanne, että se voidaan julistaa voitoksi ja voidaan keskeyttää sota. Sitten on tietysti toinen kysymys, että kestääkö Venäjä tulevaisuudessa edessä olevan vallanvaihdon. Siihenkin voi todeta, että kyllä se todennäköisesti jollakin tavalla kestää. Venäläinen tarkkailija Gleb Pavlovsky, jonka kuoli itse asiassa tän vuoden alussa, totesi jo vuonna 2016, että tää Venäjän systeemi, niin kun siellä sanotaan, siellä puhutaan usein termillä sistema, joko Putinin systeemi tai Venäjän systeemi, et se on Putinin kaudella luotu sen verran lujaksi et kuka tahansa on seuraava presidentti, niin hän joutuu hallitsemaan tän järjestelmän kautta.
Vastaukset 1
Vanhimmat
Timo: Pelkästään sen johdosta todennäköisesti. Yhtenäisen pinnan alla on paljon jännitteitä ja ärtynyttä keskustelua siitä, että mihin suuntaan tän valtakunnan pitäis mennä.
Veli-Pekka Kivimäki: Kiitos oikein paljon vierailusta, Timo.
Timo: Kiitoksia.
Veli-Pekka Kivimäki: Kiitos kun kuuntelit Supodia. Jos jokin asia jäi askarruttamaan tai haluat lähettää meille palautetta, voit laittaa viestiä osoitteeseen [email protected]. Voit lähettää kysymyksiä myös Suojelupoliisin Instagram-tilille.
[musiikkia]