Pääkaupunkiseudun rippikoululaiset ovat myönteisempiä kirkkoa ja kristinuskoa kohtaan kuin riparilaiset muualla Suomessa. Rippikoululaisten kiinnostus kristinuskoa kohtaan on kasvanut viime vuosina, ja uusimman rippikoulukyselyn mukaan suunta näyttää jatkuvan. Etelän suuret kaupungit vetävät kehitystä, ja muu Suomi seuraa perässä.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/paakaupunkiseudun-riparilaiset-ovat-uskonnollisempia-kuin-nuoret-muualla-suomessa-aiemmin-en-tajunnut-miten-rakastava-jumala-on-sanoo-taman-vuoden-riparilainen-jami-tuomisaari
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/paakaupunkiseudun-riparilaiset-ovat-uskonnollisempia-kuin-nuoret-muualla-suomessa-aiemmin-en-tajunnut-miten-rakastava-jumala-on-sanoo-taman-vuoden-riparilainen-jami-tuomisaari
Vastaukset 76
Vanhimmat
Auts. Suuret kaupungit tosiaan ovat yleensä trendeissä edelläkävijöitä.
Mitä hittoa tuossa oikein tapahtuu? "Espoossa rippikoulun käyneistä pojista ylösnousemukseen uskoi kolme vuotta sitten 35 prosenttia, tänä vuonna jo 69 prosenttia." Otoskoko on aivan riittävä, jos pääkaupunkiseudulla vastasi yli 5000 riparilaista. Laskuvirhe tms. voisi selittää yksittäisen luvun, mutta muutakin vastaavaa on kerrottu.
Onkohan uskon laadusta tarkempaa tietoa esim. liberaali-konservatiivi -asteikolla?
Laadusta kertonee usko Jeesuksen ylösnousemukseen enemmän kuin liberaali-konservatiiviasteikko. Mistä löytyy asteikon määritelmä?
Hermostuttaa. Raivostuttaa. Masentaa. Oliko elämäntyö vapareissa turhaa? Onko uskottu omiin toivekuviin?
Rippikoulussa kastettujen määrä tammi-elokuussa kasvoi 17,3 % viime vuodesta. Kastamattomien 15-vuotiaiden osuuden kasvu selittää tästä reilun prosentin, joten yli 15 % nousu jää odottamaan selitystä. Nousu on vieläpä kiihtynyt.
Koulut ovat antautuneet kirkon rippikoulumarkkinoinnin alustaksi.
Uskonnonopettajat ovat tehostaneet oikean opin kappaleiden opetusta.
Rippikoulujen aivopesutekniikoita eli psykologista vaikuttamista on tehostettu.
Rippikoululaiskyselyn suorittamisen vakavuutta on korostettu. Kaikille on korostettu, että läpällä vastailu ei enää käy, vaan aiheutetaan vahinkoa kirkolle.
Kiukuttaa. Huudan raivosta. Revin hiuksiani. T. Vapari
Varmaan ne vakioselitykset:
1. pilkkuvirhe
2. kotiinpäin veto
3. tulevia kirkosta eroajia on enemän
4. so what
5. 42
Unotui vielä
6. Y-kromosomi heikkenee ja miehet alkavat muistuttaa naisia
7. median vika
8. vain puhdas usko jumalaan tulee laskea tuloksiin
9. happamia, sano kettu pihlajista
Kohtaan 1: Luitko edes vastaustani? "Laskuvirhe tms. voisi selittää yksittäisen luvun, mutta muutakin vastaavaa on kerrottu."
Kohta 2 on ihan mahdollinen mutta ei selitä muutosta. Kohta 3 on totta.
🙄🤔 Ymmärryskyky on meillä itse kullakin joskus vähän kortilla.
Vastauksena aloituksessa olevaan kysymykseesi, voin toistaa ne mitä olen aiemminkin kertonut, jossain toisessa aloituksessa
- oikeistolainen politiikka lisää epävarmuutta, mikä taas puolestaan sataa uskontojen laariin
- sotaisa maailmantilanne, jota iltapäivälehdet mieluusti rummuttavat lukijoita saadakseen, lisää tarvetta turvautua erilaisiin myös paranormaaleihin kohteisiin
- aika moni ei halua kuolla nuorena, joten toive elämän jatkumisesta kuoleman jälkeen on jotain mitä vaparismi ja ateistit eivät voi tarjota. Näin voivat ajatella myös vanhemmat ihmiset.
- voihan se olla päheetä, että joku on "kuollut kaikkien puolesta"?
- ihminen on luontaisesti taipuvainen uskomaan lajitoveriaan, eli kun tämä selittää uskontoa totena, sitä myös sellaisena saatetaan pitää. Varhaiskasvatus ja perusaste voivat edelleen olla kipupisteitä näissä asioissa. Monen kotona myös kasvatetaan uskonnon oppeihin, toiset silti niistä luopuvat vanhemmiten.
- ihminen on laumaeläin, media ja yleiset mielipiteet voivat vaikuttaa siihen mihin suuntaan sopulilauma kääntyy, tämä varmaan pätee myös pienempiin ryhmiin, mutta ei tietenkään kaikkiin yksilöihin.
- uskontokritiikkiä, sellaista OIKEAA, ei edelleenkään ole tarpeeksi, toisaalta kaikkia ei lopulta kiinnosta vaan halutaan vaan, että se nyt olisi totta. Nolaaminen ja häpäisy ei toimi pitkään ja se on aina väistettävissä, kestettävissä ja myös taklattavissa, jos niin haluaa.
- uusateismi on tietyllä tavalla luonut tyhjiön, ja kuten tiedetään, tyhjä tila tuppaa täyttymään. Kummallista on, ettei se ole kuitenkaan vakuuttanut riittävästi ihmisiä, vaiko jätetäänkö nuorille tilaa "päättää itse" liikaa? Uskonnonvapauden mukaan tietysti tuleekin niin tehdä, mutta hyvät eväät olisi syytä tuupata mukaan.
Pot pot pot.
Onhan se hurjaa, jos 2/3 rippikoulun aivopesuleirin jälkeen uskoo "Jeesuksen ylösnousemukseen", jos uskomiseksi katsotaan 7-portaisella asteikolla valinnat 5, 6 ja 7.
Mikä mahtaa olla kybällä tai seiskalla 7/7 uskovien osuus. Kirkko ei kerro. Juuri nyt on siis rippikoulumarkkinoinnin tehoviikot.
Kun ei ole tuota kyselyä nähnyt niin sikäli vaikea kommentoida.
Vapaa-ajattelijain ongelma ehkä on raamattufundamentalismi. Kristittyjen joukossa on vaan on paljon ajattelun vapautta siitä mikä ei ole aivan ydintä.
Siksi vaparien hyväntahtoinen raamattukritiikki ei tavoita kohdettaan vaan aiheuttaa jopa myötähäpeää ja ihmetystä.
Tämä on tosiaan mielenkiintoinen kysymys.
Yleisestihän aikuset eivät juuri vaihda uskontoa tai tule uskoon tai luovu uskosta. Jehovan todistaja voi kiertää ovelta ovelle monta vuosikymmentä eikä käännytä ketään. Vapaa-ajattelijoiden jäsenistä harva on entinen uskova. Jne, jne.
Eli auttaako minkäänlainen uskontokritiikki? Kuitenkin jostain syystä suomalaiset ovat maallistuneet vuosikymmenten kuluessa.
Tuskin auttaa ainakaan fundamentalismiin perustuva raamattukritiikki.
Mikä sitten auttaa? Filosofisemmat argumentit, tai vaikka kysyä missä vaiheessa evoluutiota sielu tuli mukaan?
Ei mikään. Lakkauttakaa liitto.
Siis yli kolmasosa ei usko tippaakaan kirkon opin keskeistä uskonkappaletta.
Niin, jos ei usko 7/7 eikä edes 6/7 niin vielä on jäljellä 5/7. Jos olisi joku kaikkivaltias kyttääjä, se ei varmaan paljoa arvostaisin tuota vitosen porukkaa?
Niin että kaikkiin ei aivopesu Jeesus-hahmon todellisuudesta ole kuitenkaan tehonnut.
Kirkon jäseninä olevista nuorista kohtalainen osa ikäluokasta ei käy rippikoulua. Tämä määrä on suurempi kuin rippikoulun myötä kirkkoon liittyvien määrä.
Oho. Heitä ei oke taidettu haastatella niin kuin liittyjiä.
Ei ole näkynyt.
Yle, Mtv, HS ja maakuntalehdet ovat viime vuosina selittäneet hyvin myötäkarvaan kirkon toimintaa.
Kirkon talousongelmia eroamisten takia puhutaan, mutta jutut on tehty sääliä herättäväksi. Voe, voe.
Pidän aika varmana tuota median muutosta. Ei ole valitettavasti lukuja, mutta eroakirkosta-palvelun tiedotteiden läpäisyssä tapahtui tavattoman äkillinen romahdus jo vuosia sitten.
Sille taas on vaikea keksiä selitystä. MTV, HS jne. tekevät kuitenkin kukin päätöksensä erikseen.
Teidän tiedotteenne vaikuttivat aluksi kiintoisalta ”toiselta ääneltä”, mutta itsensä toistaminen ei ole kohta enää kiintoisaa. Sitten pornolla ja pyllyillä osoititte oikean luonteenne. Muistaakseni Hesarin ateistitoimittajakin alkoi hävetä teitä. Kirjoitti siitä. Teette vain vahinkoa ateisteille ja uskonnottomille. Lopettakaa toimintanne. Heti!
Ei täsmää ajallisesti, pornotempaus oli 2010 ja median kiinnostus oli vielä pitkään sen jälkeen valtavaa; muistele esim. Homoiltaa 15 vuotta sitten.
Mutta en oikeastaan usko, että tiedotteemme vaikuttavat suoraan uskonnollisuuteen. Eroakirkosta-palvelukin on saanut eroamaan lähinnä niitä, jotka ovat jo aiemmin uskosta luopuneet tai eivät ole koskaan uskoneetkaan. Vapaa-ajattelijoiden tiedotteista viimeisin laajasti uutisoitu koski koulua, joka kieltäytyi ottamasta et-stipendiä vastaan -- se toi kyllä jäseniä meille, mutta tuskin vaikutti nuorten uskoon mitenkään.
Sen pornosekoilun jälkeen teitä ei enää otettu vakavasti. Se ei ole pornotempauksen syy. Tempaus vain osoitti kaikille, millainen porukka olette. Kyse ei ollut mistään yksittäisestä harha-askeleesta vaan linjallenne tyypillisestä ilmiöstä, joka vain pääsi julkisuuteen.
Ks. vaikka https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/?year=2011 ja muistele mitkä kaikki noistakin menivät mediaan. Olet yksiselitteisen väärässä, koska ajallisesti ei vaan täsmää.
Käyriä vahdattiin toki, mutta ei se tarkoita, että teitä vapareita olisi arvostettu. Ei todellakaan. Ei ne käyrät teidän omassa jäsenmäärissäkään kasvavia olleet. Päinvastoin. Teidän käyrät laskivat lujempaa kuin kirkon käyrät. Vaikka yrität kuinka sanoa, ettei teidän omilla jäsenmäärillä ole väliä, niin kyllä teidän suorastaan romahtavat jäsenkäyrät kertoivat katkeraa totuuttaan: vapaa-ajattelulle ei ollut eikä ole kysyntää. Ja jos jäsenmäärillä ei todellakaan ole väliä, mikset itse eroa vapareista?
Ei tullut vastausta. Tähän se jää.
Mistä tässä nyt yrität keskustella?
Jos va-liikkeen saamasta julkisuudesta, niin 2010 ei ollut käännekohta. Sen sijaan joskus vuoden 2015 jälkeen mm. eroakirkosta-palvelun tiedotteiden läpimeno väheni radikaalisti.
Kirkkoa koskevan myönteisen uutisoinnin määrästä minulla ei ole tietoa, eikä sitä liene ihan helposti saatavillakaan.
Määrästä riippumatta kaikki kirkkoa koskeva myönteinen uutisointi on liikaa?
Median tehtävä on toisaalta nostaa uusia näkökulmia, toisaalta kuitenkin antaa todellinen kuva maailmasta. Kertoa, että on niitä liberaaleja ja kommunistejakin, mutta niin, että muistetaan kumminkin kokoomuslaisia ja demareita olevan sata kertaa enemmän.
Kirkkoa koskevassa uutisoinnissa voisi ehkä olla enemmän kriittistä näkökulmaa.
Media paapoo kirkkoa. Liittyy turvallisuuspolitiikkaan.
Kirkkoon kuuluvia on paljon enemmän kuin vapaa-ajattelijoita. Tuleeko suhdeluku huomioida mediassa?
Pitäisikö esim. kirkollisverosta rummuttaa enemmän? Se ei kuitenkaan ole mikään uusi juttu.
Millaista kritiikkiä median taholta kaipaisit kirkkoa kohtaan?
Mielenkiintoista nähdä, miten HS ja Yle matelevat Kirkko ja kaupunki-lehden perässä.
Mitähän varten niitä ripareita sitten keskeytetään nykyään?
Protulta pois valtiollinen pönkkä.
Protuleirien kävijämäärän voi sanoa suunnilleen vakiintuneen tuhanteen. Vaihtelua on, viime vuosina onneksi kasvua, mutta ei se tämän ketjun lukuja mitenkään selitä.
Onko oikein, että protua pönkitetään valtion varoista samalla kun kirkon riparit eivät saa valtiolta mitään?
Yritetään nyt keskustella tästä yhdestä aiheesta.
Onko sinusta syytä olettaa, että protuleireillä olisi mitään merkitystä ketjun alussa mainittuihin nopeisiin muutoksiin?
Reilu tuhat protuleiriläistä vaikuttaa -- mutta sama suuruusluokka protulla on säilynyt pidempäänkin.
On vaikutusta. Nuo 1000 voisi olla ripareilla ilman valtiollista tekohengitystä protulle.
Te esitätte Protun vaihtoehtona ripareille. Onko oikein, että vaihtoehtoa pönkitetään valtion varoin? Tätäkö on vaparien mielestäyhdenvertaisuus?
Kirkko on uskon kerjäläinen: Usko edes vähän. No usko edes tosi, tosi vähän.
Tämä taitaa viitata rippikoululaiskyselyn 7-portaiseen asteikkoon kirkon Jumalaan ja Jeesuksen ylösnousemukseen uskomisessa (viikon aivopesuleirin lopussa). 7 uskoo täysillä, 6 edes vähän ja 5 edes tosi tosi vähän.
Toisaalla kirjoitinkin, että tässä kyllä olettaisi luvun olevan 0/7.
Emme me horoskooppienkaan suhteen pidä oikein hyvänä jos uskotaan edes pikkuisen, "jotain voi päätellä kun yksi on kauris ja toinen jousimies".
Mutta pidätte järkevänä raamattujen vaihtamista pornolehtiin. Älä vaan vastaa tähän. Ole niinkuin tätä kommenttia ei olisikaan. Eihän puhuta tästä? Eihän!?
Unohdit. Tai siis ”unohdit”. https://keskustelu.suomi24.fi/t/19109824/helsinki-vetaa-suomea-uskonnollisempaan-suuntaan#comment-137984912
Noh, jokainen päättää itse mihin uskoo. Ei siihen tarvita pappia, lukkaria, talonpoikaa, vaparia. Ottaa selvää mitä pystyy ja päättää sen perusteella.
Ihmiset uskovat joka tapauksessa erilaista höpöä, joten ei siihen maailma kaadu.
Helsinki on maallistumisen kärjessä. Se on myös maakunnista opiskelemaan ja töihin tulevina kirkollisuuden sulatusuuni.
On kyllä, mutta se on esimerkki laajemmasta ilmiöstä: Helsinki ja yleensäkin isot kaupungit ovat muutoksissa edellä muita. Siksi ketjun aloituksen tietokin on merkittävä.
Nimenomaan. Vapareilla ei ole mitään vaikutusta tähän muutokseen. Ei suuntaan eikä toiseen. Miksi siis uhraat aikaasi vaparibyrokratiaan?
Vastakysymys on aina sama: Miksi sinä käytät aikaasi kirjoittamalla tällä palstalla sellaista järjestöä vastaan, jolla ei mielestäsi ole mitään merkitystä, joka tulee varmasti pian katoamaan jne?
Ja vastaus on aina sama: pilaatte uskonnottomien maineen. Nyt kun olen sadannen kerran vastannut tähän kysymykseen, pidä se mielessäsi. Vastaa nyt minun kysymykseeni.
Ja tähän se keskustelu aina päättyy. Jori ei koskaan vastaa.
Hyvä kehitys. Saadaankohan oikein vanhanaikainen HERÄTYS.
Herätystä on toivottu, rukoiltu ja oltu näkevinään niin pitkään kuin minä muistan. Ei ole isommin näkynyt.
Muutaman vuoden kuluttua nähdään onko tämä ollut laajempikin muutos vai pelkkä vähäinen sivujuonne maallistumisessa.
Hienoa. Jos kymmenet sukupolvet ovat kuuluneet kirkkoon ja turvanneet Jumalaan, niin ei kai sitä perinnettä kannatakaan katkaista. Suomestahan on tullut hyvä maa. Ihan näin loogisestikin ajateltuna. Eikä yksilöllekään ole mitään haittaa siitä, että todella uskoo Jumalaan eli Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen ja pyrkii noudattamaan mm. Kymmentä käskyä, rakkauden kaksoiskäskyä jne. Päinvastoin. Todistaa aika hyvin Jumalan olemassa olostakin, kun menneet sukupolvet ovat turvanneet Häneen ja parempaan suuntaan tähän asti on kuitenkin menty.
Kaikkea hyvää!
Hyvän maanantaina Suomedta ovat tehneet sekulaarit voimat, liikkeet, kansalaistoiminta.
On maailma muutenkin muuttunut. Olemme olleet kuninkaan alamaisia, sitten keisarin. Tuli demokratia, keksittiin äänioikeus myös naisille ja köyhille. Saatiin aikanaan markka, pari vuosikymmentä sitten tuli euro. Heinäseipäät ovat vaihtuneet heinäpaaleihin.
Eikä kehitys tähänkään päivään pysähdy.
Totta. Kehitys kehittyy ja vapariliike katoaa, kun ihmiset huomaavat, ettei sitä ole koskaan tarvittukaan.
Tuohan on melkein vitsikästä;"KEKSITTIIN äänioikeus myös naisille ja köyhille."
Jori ei hirveästi vaivaudu piilottelemaan ajatuksiaan toisesta sukupuolesta ;)
Monen maan voi sanoa kopioineen sen muualta. Suomessa voi todellakin sanoa, että ajatus keksittiin täällä.
Mutta tietysti on sitten muita ajatuksia, joita on kopioitu muualta meille. Niinhän kehitys yleensäkin menee, erilaisia ajatuksia syntyy, leviää ja kohtaa. Jotkut ajatukset ovat hyviä, toiset eivät.
Keksittiin täällä? No ei todellakaan. Vaikka naisilla oli ekana Euroopan maana äänioikeus parlamenttivaaleissa, ei se tarkoita, että asia olisi keksitty täällä.
Varmaankin miehet keksivät antaa naisille äänioikeuden. Eivät naiset sitä vaatineet ;)
Myöhäistä oli hakea keksinnölle patenttia.
"Euroopan ulkopuolella Uusi Seelanti myönsi naisille äänioikeuden vuonna 1893 ja Australia sekä äänioikeuden että vaalikelpoisuuden vuonna 1902. Suomen naiset ehtivät puolestaan ensimmäisiksi siinä, että he myös käyttivät saamiaan oikeuksia sekä äänioikeuden että vaalikelpoisuuden osalta."
Kansa, säädyttömät naiset ja miehet piirittivät säätytalon vaativat yleistä ja yhtäläistä äänioikeutta. Ja kas kummaa, säätyvaltiopäiyät keksivät antaa äänioikeuden.
Piirittivät säätytalon? Hehhehheh.
Harrastiko naiset ja miehet säädyttömyyksiä sen aikaisen mittapuun mukaan?
Vaparien puntit tutisee
Helsinki vetää Suomea uskonnottoman suuntaan. Se saa maaseudulta tulevat nuoret kirkon jäsenet muutamassa vuodessa eroamaan kirkosta. Koko maassa nuoret ovat kirkon jäseninä, koska heidät on liitetty. Huolimatta 9 tai 12 vuoden pakkouskonnosta he päästyään vapaammille vesille ja kulttuurin piiriin heistä suurin osa maallistuneen. Kirkollisuudrn sulatusuuni tekee hyvää ihmisille ja yhteisölle.
Vaparilla on vaparin harhat.
Lue vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti 3/25 on Uskomaton
Ei tarvitse kun suuriosa jutuista on linkattu tänne. Onko ne liiton juhlallisen virallista näkemystä? "Keskusteluiksi" jotka ei kiinnosta ketään (kun kyseessä on liiton juhlallisen virallinen kannanotto) ennenkuin joku "kirkolliselta" haiskahtava kommentoi ja silloin vapaat ajatukset puetaan sanoiksi joskus maltilliseen, joskus vähemmän maltilliseen sävyyn.
Vapaa-ajattelijain avoimilta fb-sivuilta löytyy vaparin todellista luontoa unohtaen virallisuus, hyvät tavat. Jos on esim. joskus kertonut va-lehdessä "kuinka minusta tuli vapaa-ajattelija" niin todennäköisesti on vapaa-ajattelija. Eihän vapaa-ajattelijoista ole syytä erota.