Nettisurffailun tuloksena löysin seuraavat sivut:
http://www.geocities.com/raamattu1/
Aika järkyttävää on lukea missä maanpäällisessä helvetissä jepulat elää. Todella raskasta! Minun käy heitä todella sääliksi. Miten voimme auttaa näitä ihmisiä.
Kommunisteille valehdeltiin politbyroon taholta koko ajan. Valhe onnistui hyvin koska ihmisten ei annettu matkustuskieltojen kautta nähdä omin silmin muuta. Jehovien toiminta on mielestäni täysin rikollista ja heidän hallintoelimet pitäisi saattaa Haagin oikeusistuimeen syytettyinä ihmiskunnan vastaisesta menettelystä.
Ahdistetaan ihmispoloiset äärimmilleen ja rikotaan perhesuhteet. Tämä ei ole tervettä! Ketä tämä toiminta palvelee. Ovatko jepulat niin hyviä orjia johtajilleen, että se olisi toiminnan motiivi. Tuovatko he paljon rahaa kassaan ja ylläpitävätkö orjat johtajiensa elintasoa.
Mikä on motiivi?
Jepulat ovat pahasti harhaopissa, lain alla ja täysin ilman rakkautta. He eivät saa edes rakastaa itseään!
http://www.geocities.com/raamattu1/
Aika järkyttävää on lukea missä maanpäällisessä helvetissä jepulat elää. Todella raskasta! Minun käy heitä todella sääliksi. Miten voimme auttaa näitä ihmisiä.
Kommunisteille valehdeltiin politbyroon taholta koko ajan. Valhe onnistui hyvin koska ihmisten ei annettu matkustuskieltojen kautta nähdä omin silmin muuta. Jehovien toiminta on mielestäni täysin rikollista ja heidän hallintoelimet pitäisi saattaa Haagin oikeusistuimeen syytettyinä ihmiskunnan vastaisesta menettelystä.
Ahdistetaan ihmispoloiset äärimmilleen ja rikotaan perhesuhteet. Tämä ei ole tervettä! Ketä tämä toiminta palvelee. Ovatko jepulat niin hyviä orjia johtajilleen, että se olisi toiminnan motiivi. Tuovatko he paljon rahaa kassaan ja ylläpitävätkö orjat johtajiensa elintasoa.
Mikä on motiivi?
Jepulat ovat pahasti harhaopissa, lain alla ja täysin ilman rakkautta. He eivät saa edes rakastaa itseään!
Vastaukset 52
Vanhimmat
tai tahallinen Jehovan henkeyttämää Raamattua vastaan.
Jehova sanoo kansastaan ja kansansa yhteydessä vaeltavista, siis palvelijoistaan näin:
"13 Sen tähden Herra, minun Jumalani, sanoo näin:
-- Minun palvelijani saavat syödäkseen,
mutta te näette nälkää,
minun palvelijani saavat juodakseen,
mutta te kärsitte janoa,
minun palvelijani iloitsevat,
mutta teidän osanne on häpeä,
14 minun palvelijani riemuitsevat
sydän täynnä onnea,
mutta te huudatte sydän tuskaa tulvillaan
ja valitatte mieli murtuneena.
15 Kiroukseksi minun valittujeni suuhun jää teidän nimenne: "Surmatkoon Herra sinut, niin kuin hän surmasi heidät!" Mutta omia palvelijoitani olen kutsuva uusilla nimillä." Jesaja 65:13-15 KR-92
Otahan nyt poitsu huomioon se tosiseikka, että monet ovat tulleen muista uskonnoista, kuten minä, joka olen ollut aiemmin sekä ev.lut että hellari.
Itse olen nähnyt miten eletään helvetin takaporteilla, olen nähnyt miten eletään alakulttuureissa, joten minulle sinun on turha syytää moista paskaa.
Et kai sieki kuvittele että ihmiset pääsee taivaaseen kuulumalla johonkin tiettyyn kirkkoon.
Vain 144 000 pelastuu ja loput tuhotaan. Etkö ole oppinut mitään raamatusta. Kaikilla on mahdollisuus päästä taivaaseen. Ei vain jehovilla. Raamattu on totuus ja missään ei sanota että on tiettymäärä väkeä joka pääsee autuuteen. Minkä sortin uskova olet kun et usko sitä minkä Jumala meille ilmottaa vaan uskot jotain muuta mitä ihmiset meille ilmoittaa.
Rukoile Jumalalta ohjausta, että hän ohjaa sinut oikealle tielle eksyksistä..
Oletko milloinkaan ajatellut sitä, miksi Jehova loi maapallon?
Miksi Hän loi maapallolle ihmisen, sekä eläimet, kasvillisuuden?
Oliko kaikki turhaa, mitä Hän teki?
Oletko milloinkaan ajatellut, missä Aadam ja Eeva olisivat, jos he olisivat olleet tottelevaisia?
Vai luuletko tosiaankin niin, että Saatana Panettelija, joka petkutti Eevaa, ja näin saaden myös Aadamin mukaan, olisi vahvempi kuin Kaikkeuden Luoja Jehova?
Luuletko tosiaankin, että Saatana sai Jehovan muuttamaan suunnitelmansa täyttää maa vanhurskaalla ihmiskunnalla?
>>Oletko milloinkaan ajatellut sitä, miksi Jehova loi maapallon?
Miksi Hän loi maapallolle ihmisen, sekä eläimet, kasvillisuuden?
Oliko kaikki turhaa, mitä Hän teki? Oletko milloinkaan ajatellut, missä Aadam ja Eeva olisivat, jos he olisivat olleet tottelevaisia?
Nuo ovat hyviä kysymyksiä. Erittäin hyviä kysymyksiä.
Niihin löytyy vastauksia raamatusta. Tässä muutama:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/tarkoitu.htm
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/alkupera.htm
Näethän että kuinka ääliöitä ja tyhmää porukkaa jehovalaiset ovat? Käsittämätöntä kuinka ihminen voi olla noin yksinkertainen että uskoo moista valhetta..144 000...!!!!!!!!!!
Ihmeellinen Jumala jehovalaisilla koska ei anna kuin 144 000:lle mahdollisuuden päästä paratiisiin. Aivan täysin täyttä paskaa ja satua koko jehovien oppi!!!!!!!!! Pahinta harhaoppia ja ihmisten aivopesemistä mitä maa päällään kantaa!!!!
*säälii todella*
..käytä sanaa "paskaa"!
Olet joko luisumassa pois tai et ole lainkaan JT.
Olet toisinsanoin LUOPIO!!!
..sanonut missään vaiheessa et olisin JT tai joskus kuulunut siihen porukkaan? Sanoppa se!
Tervehdys Donovan. Olen lukenut tekstejäsi, etenkin pedofiili-hommelia käsittävä. Mielestäni olet omilla aivoillasi ajatteleva ihminen joten reaktiosi Tutkijaukkelin viestiin oli tosi outo. Miksi reagoit kuten teit? Miksi kutsuit häntä luopioksi. Etkö itsekkin ole luopunut JT-uskostasi?
Minulla meni hiukkasen yli hilseen.
Room 12:20. Vaan "jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä, jos hänellä on jano, juota häntä, sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle."
21. Älä anna pahan itseäsi voittaa, vaan voita sinä paha hyvällä.
heh, pyhä kolminaisuus näyttä olevan valmis
..pitänyt täsmentää:(leikkimielellä) tai :-) tai muuta vastaavaa.Anteeksi ajattelemattomuuteni.
Minulle luopio sana ei ole kauhistus,sikäli mikäli se on tapahtunut vartiotorni-joukosta.
Päin vastoin.Ja varsinkin silloin jos tilalle on tullut Jeesus.
Toivon itse asiassa että kaikki JT:sta luopuneet löytäisivät Jeesuksen.Silloin olisi kysymyksessä TOSI luopio.Minä kuulun heihin.
Muista rakas veli Jeesuksessa kristuksessa kuitenkin aina se, että kaikki ihmiset jotka lukevat kirjoituksiamme tuomitsevat meidät niiden mukaan. Itse asiassa me tuomitsmme itsemme kun painamme -namiskuukkelia.
Epäsuorat lainaukset ja viittaukset ei mene perille oikein. Sano asiat niin kuin ne ovat ettei tule väärinkäsityksiä. Niitä tulee kuitenkin riittävästi vaikka niitä yrittäisi välttää. Jos haluat, että esim. JT:n kuuntelevan Sinua tulee myös Sinun kunnioittaa hänen mielipidettään oli se sitten kuinka väärä hyvänsä. Sitä ei pidä hyväksyä, sitä en sano, mutta Jehovain Todistajat ovat äärettömän arvokkaita ihmisiä kuten me kaikki olemme. Meidän tulee toteuttaa Jeesuksen lähetyskäskyä ja olla siivosti tehdessämme sitä.
Kun juomalasi täyttyy ja valuu yli äyräittensä, niin sieltä ei tule mitään muuta ulos kuin mitä siellä on sisällä! Muista se!
...rakas veli kentsu.
Olen vielä lapsi uskossa,joten ylilyöntejä vielä tapahtuu ja jos tietäisit mitä koen koko ajan JT:n taholta,niin ehkä ymmärtäisit.
Pää asia kait on että Herramme Jeesus kristus on kuollut syntieni puolesta ja ei hylkää minua.
>>Aika järkyttävää on lukea missä maanpäällisessä helvetissä jepulat elää.
Oletko tietoinen siitä, että se, MITEN sanot asioita, on melkein yhtä tärkeää kuin se MITÄ sanot. Jos käytät halventavaa kieltä, puheeltasi putoaa usein pohja pois. Asialliset lukijat saattavat jopa ohittaa kirjoituksesi kokonaan.
Ota oppia vaikkapa Rasvatun Jämän kirjoituksista. Vaikka hän esittää usein aika kovaakin (aiheellista) kritiikkiä Vartiotorniseuran opetuksista, hän tekee sen käyttäen kunnioittavaa kieltä. Hän kutsuu Jehovan todistajia Jehovan todistajiksi, eikä miksikään jepuloiksi. Hänellä ei ole mitään henkilökohtaista vihaa ketään ihmistä kohtaan.
Raamattu suosittelee meille kielenkäyttöä, joka on rakentavaa.
*** 6 Olkoon puheenne aina miellyttävää, suolalla höystettyä, tietääksenne kuinka teidän pitää kullekin vastata. (Kolossalaisille 4:6)
*** 6 Kehota samoin jatkuvasti nuorempia miehiä olemaan tervemielisiä; 7 osoittaudu kaikessa hyvien tekojen esimerkiksi; ilmaise turmeltumattomuutta opetuksessasi, vakavuutta, 8 tervettä puhetta, jota ei voida moittia, niin että vastapuolella oleva häpeäisi, koska hänellä ei ole mitään pahaa sanottavana meistä (Titus 2:6-8)
[email protected]
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
luopioita kohtaan likaamalla oman ...
Olet oikeassa! Anteeksi vaan kaikki Jehovan todistajat! Termit kun tuntuvat tarttuvan lennossa, anteeksi vielä kerran. Tarkoitukseni ei ollut olla halventava enkä vihaa heitä lainkaan.
>>Anteeksi vaan kaikki Jehovan todistajat! ... Tarkoitukseni ei ollut olla halventava enkä vihaa heitä lainkaan.
Anteeksipyyntö hyväksytty. Luulisin, että sanasi menivät suurelta osalta "helteen piikkiin", sattuuhan sitä, meille kaikille.
;)
>>UT osaa aidosti osoittaa
RAKKAUTTAAN luopioita kohtaan likaamalla oman ...
Jatka vain rohkeasti sanojasi. Anna kaiken pahan olon tulla sisältäsi ulos. Se voi helpottaa. Jos olet koko ikäsi kerännyt traumoja itseesi, tuo on täysin ymmärrettävää. Eikä se ole edes harvinaista.
Kun ei halua nähdä totuutta sellaisena kuin se on, elämä käy raskaaksi. Kannattaisikohan joskus edes kokeeksi hieman raottaa silmiään, vähän vain, aivan vähän vain...
Varovasti... ;)
Ihmettelen ja hämmästyin. Tuo yllämainitsemassani linkkissä mainittiin miten Jehovain Todistat reagoivat oppinsa ja elämänsä arvosteluun.
Nyt näin sen omin silmin! Pitää erittäin hyvin paikkansa.
olet? Minua et voi koskaan...
tuosta kommentistasi.
kritisoidaan kielteisesti.
>>Vaikka hän esittää usein aika kovaakin (aiheellista) kritiikkiä Vartiotorniseuran opetuksista,
Löysin foorumista tämän herjauskirjeen.
"Vilkaisu sisällysluetteloon kertoo sen, että "Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" asema on entisestään (yli)korostunut. verrattuna aikaisempaan "Järjestö"-kirjaan. "Orja" on saanut nyt kokonaisen luvun itselleen. (Luku 3)"
"Silloin ei ollut tarpeen "hehkuttaa" "orjan" puolesta, niinkuin nykyään. Seuraavaksi kirja ottaa (uhka)rohkean askeleen naulaamalla raamatun ennustuksen kiistanalaiseen vuoteen 1914, kun se sanoo: "Jeesuksella Kristuksella on ollut Valtakunnan valta vuodesta 1914 lähtien. Hän hallitsee vihollistensa keskellä." (Sivu 15) Tiedämme Vartiotorniseuran värikkäästä historiasta, että tuon vuoden merkitys on vaihtunut, alunperin odotettiin Harmagedonia tuoksi vuodeksi, sittemmin puhuttiin Valtakunnan synnystä. Joten, miksi pitää kiinnittää oppi johonkin vuoteen pysyvästi naulaamalla se lujasti. Sitä voi olla vaikea myöhemmin muuttaa, vuoden 1914 repiminen irti raamatun profetiasta rikkoo koko opin. "
"Olisi luullut, että tuo "orja"-asia olisi käsitelty perusteellisesti, onhan tuo "orja" korotettu jo hyvin korkealle, jopa palvottavaan asemaan."
"Onko muita todisteita sille, että Jerusalemin seurakunnalla olisi ollut jotenkin erityisasema muihin seurakuntiin nähden? Ja olisiko sillä ollut hallitseva asema? Kiinnostavaa on se, että edes nimitystä "hallintoelin" ei ole kovin montaa vuotta käytetty nykyäänkään, ja raamatusta sitä ei löydy. Kristus on seurakunnan Pää, raamatussa ei sanota, että hallintoelin on seurakunnan Pää. Hallintoelin on tosin Vartiotorniseuran Pää, mutta se onkin sitten ihan toinen juttu."
"Sivulla 19 "hehkutetaan": " On monia syitä luottaa täysin orjaluokkaan.; Tässä unohdetaan se, että koko "orja"-asia oli kysymysmerkin takana."
""Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja" ... Onnellinen on tuo orja, jos ... Mutta jos tuo paha orja joskus ..." Tuntuu aika epävarmalta, eikö totta? Ensin on kysymys, sitten on sana "jos" ja toisen kerran sana "jos". Lukija käyttäköön havaintokykyään. Tässä kohdassa voi lukijalle tulla mieleen jopa tämä: "Kuinka uskollinen tuo orja on ollut, jos oppeja täytyy koko ajan muuttaa. Eikö orjan pitänyt olla uskollinen myös raamatun tekstille. Se ei saanut mennä myöskään sen yli, mitä on kirjoitettu. Vertaa esim. seuraavia oppeja ja muutoksia: verikysymys, Harmagedon, sukupolvioppi, lampaat ja vuohet, siviilipalvelus, jne. jne. "
"Vanhinten elämästä tulisi myös ilmetä se, että heitä ohjaa pyhä henki.; Jotenkin tuntuu (joskus), että erityisen huonosti muutama hedelmä vanhimmille maistuu. "Rakkaus" on kitkerää, "ilo" on teennäistä, "rauha" on rauhaanpakottamista, ja "huomaavaisuus" tuppaa unohtumaan kotiin."
" mielenkiintoinen yksityiskohta. Kun puhutaan vanhimmasta, joka johtaa kirjantutkistelua, hänen "vakanssinsa" on "kirjantutkistelunvalvoja". Jos jostain syystä vanhimpia ei riitä kaikkiin ryhmiin, tutkistelua voi johtaa pätevä avustava palvelija. Häntä ei kuitenkaan kutsuta "kirjantutkistelunvalvojaksi" vaan "kirjantutkistelunpalvelijaksi". Täytyyhän jokin ero tehdä, jotta "nokkimisjärjestys" on kaikille ilmeinen. ;) "
"On kiinnostavaa, että sivulla 55 on yksi oleellinen raamatunjae jätetty kokonaan pois, kun kerrotaan avustavien palvelijoiden pätevyysvaatimukset. Mikä jae on jätetty pois? Katsotaanpa. "11 Naisten tulee samoin olla vakavia, ei panettelevia, vaan kohtuullisia tavoissaan, uskollisia kaikessa." (1. Tim. 3:11) Tuo jae on KESKELLÄ avustavien palvelijoiden vaatimuksia. Onko tämä rehellistä? Miksi naiset halutaan syrjäyttää avustavien palvelijoiden virasta? Avustavien palvelijoiden virkaan ei sisältynyt "opetustehtäviä" niinkuin vanhimmilla."
"Jostain syystä Vartiotorniseura yrittää väen vängällä orjuuttaa ja uuvuttaa ihmiset viidellä viikoittaisella kokouksella. "Järjestö"-kirja yrittää selitellä näitä tarpeita, mutta se ei vakuuta edes monisanaisuudella."
"Periaate on siis hyvä. Mutta toteutus onkin sitten jo toinen juttu ja oma lukunsa. Kirja korostaa raportointia ainakin yhtä paljon kuin hyvän uutisen julistamista. "
"Henkilökohtainen kenttäpalvelusraportti" -aihe on saanut valtavasti palstatilaa, sivulta 85 aina sivulle 88 asti. Esitetään loputon joukko pikkutarkkoja sääntöjä, jotka eivät perustu mihinkään (muuhun kuin hallintoelimen vilkkaaseen mielikuvitukseen)."
"särähtää korvaan ja pistää silmään erikoisesti tämä lause: "Vanhempia, joilla on pieniä lapsia, voidaan kehottaa istumaan paikassa, jossa he aiheuttavat mahdollisimman vähän häiriötä, jos heidän on lähdettävä salista kurittamaan lastaan tai huolehtimaan hänen tarpeistaan." KURITTAMAAN LASTAAN. Toimitaankohan tässä nyt nykyisen voimassa olevan lain mukaan? Miten WC-tiloissa on lupa kurittaa lasta, joka ei jaksa kahta tuntia istua hiljaa (mikä on lapselle epänormaalia)."
" "Ei pyydetä, mutta kuitenkin joskus pyydetään" vai mitä tuo tarkoittaa? Siis ei usein pyydetä. Ota tuosta nyt selvää! On kuitenkin tapauksia, että Valtakunnansaleja joudutaan panemaan myyntiin, ja jopa Ruotsissa on kaupan konventtisali, saas nähdä, meneekö kaupaksi. Kiinnostava piirre on sekin, että jos talkootyöllä rakennettu sali myydään markkinahintaan, saako sen myydä verottomana? Seuran "lakiosasto", jonka olemassaoloa ei saa paljastaa, tutkii varmaan näitäkin asioita."
"korkeakouluihin tai yliopistoihin ei ole syytä hakeutua. Sitä ei suoraan kielletä, mutta se asia vaietaan kuoliaaksi. Ammattikorkeakoulu mainitaan poikkeuksena sallittujen listalla. Lukio on nykyisin jo hyväksytty, vaikka ei ole kuin 10 vuotta, kun lukioon meneviä painostettiin ankarasti."
"Tuossa oli oikeastaan melkein samasta asiasta kyse kuin siinä raamatunpaikassa, joka virheellisesti tulkitaan "erotettujen karttamiseksi"."
"Ei haluta enää julistaa, jos joku on itse eronnut. Ilmeisesti tällaiset tapaukset ovat tulleet esimerkiksi ja innoitukseksi muille."
"painottavat sitä, että täytyy alistua mihin tahansa (mieli)valtaan. Muussa tapauksessa ei hyvin käy. Ollaan siis "pelotteluosastossa". Ykseydessä pitää elää vaikka hampaat irvessä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009061130
"Kyllä minä suvaitsen erilaisia veljiä, kunhan se suvaitsevaisuus vain olisi molemminpuolista, eikä heti ruvettaisi nimittelemään "luopioksi".
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009060752
"Onko minun vikani, jos Vartiotorniseura tekee niinkuin fariseukset ja kirjanoppineet aikoinaan? He lisäävät ihmisten käskyjä ja ohjeita taakoiksi muille ja uskottelevat, että se kaikki on välttämätöntä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009061018
"Jos Vartiotorniseura poikkeaa raamatun selvistä ohjeista, pitäisikö minun olla niistä hiljaa? Rehellisyyden nimissä asioista pitää voida puhua, myös esim. raportoinnin mielettömyydestä ja kieroilusta. Kieroilu ja vääristely ei kuulu kristillisyyteen"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009060913
"Nykyinen "meno" seurakunnissa on niin armotonta, että lampaita katoaa kiihtyvällä vauhdilla eikä kukaan edes halua etsiä niitä. Minä olen liian pieni ihminen tekemään sellaista. Kirjoitin näistä asioista nettiin. Voit lukea, jos uskallat, niistä seuraavista linkeistä:"
>>Näen selvästi
mikä sinä olet? Minua et voi koskaan...
Onko sinulla vaikeuksia kirjoittaa lause loppuun? Pätkiikö ajatus? Etkö uskalla sanoa asiaasi? Mitä pelkäät? Pelkäätkö totuutta? Pelkäätkö sitä, että oma uskosi ei kestäisi kuulla totuutta? Mihin oikeastaan uskot, Jumalaanko vai ihmistekoiseen järjestöön, joka on erehtynyt monta kertaa ja joka tulee edelleenkin erehtymään monta kertaa? Olisiko sinun aika tutkia uskoasi?
*** 5 Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. Vai ettekö ole täysin selvillä siitä, että Jeesus Kristus on teidän yhteydessänne? Ellei, olette kelpaamattomia (2. Kor. 13:5)
*** 10 Heti yöllä veljet lähettivät sekä Paavalin että Silaksen pois Beroiaan, ja kun he olivat saapuneet sinne, he menivät juutalaisten synagogaan. 11 Mutta nämä olivat jalomielisempiä kuin Tessalonikassa olevat, sillä he ottivat sanan vastaan erittäin alttiisti ja tutkivat huolellisesti päivittäin Raamatun kirjoituksista, olivatko nämä asiat niin (Apt. 17:10,11)
*** 21 Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää (1. Tess. 5:21)
Oletko koetellut itseäsi, oletko todella "uskossa"?
Oletko beroialaisten tavoin tutkinut raamatun kirjoituksista, ovatko asiat niin kuin olet luullut?
Oletko varmistautunut kaikesta, pidätkö kiinni siitä mikä on hyvää?
Nuo ovat tutkivia kysymyksiä, joita meidän kaikkien on hyvä miettiä aika ajoin.
Kuka tämmösiä kirjoittelee. Outo kannanotto!
Haluaisitko Kentsu keskustella yksityisesti sähköpostilla? Jos haluat, tässä on osoite:
[email protected]
Pidetään homma julkisena koska minulla ei ole mitään salattavaa ja esiinnyn omalla nimelläni.
En tiedä tarkoitusperiäsi miksi haluat keskustella kahden, mutta mielestäni se ei palvele mitään asiaa. Sinällään ihan kohtelias avaus mutta eräs entinen alaiseni, taisi olla Kirkkonummelta lehdenjakaja ja Jehovan Todistaja, viritti kerran töiden jälkeen kahdenkeskeisen juttutuokion joka oli aika masentavaa.
Hän aloitti siten, että kysyi etkö tiedä, että Jeesus ei ollut ihminen lihassa vaan henkiolento ja eräänlainen apujumala. Paljon pidemmälle en päässyt hänen kanssaan keskustelussa joka muodostui inttämiseksi ja mielipiteeni valui hänen selkäänsä pitkin kuten hanhella konsanaan kastelematta.
Varoituksen sanana voin todeta, että Jeesus on ilmaissut itsensä minulle siten, että vaikka joskus haluaisin olla täysin eri mieltä Hänen kanssaan niin en voi kiistää tapahtuneita tosiasioita. Eli uskoni Jeesukseen Jumalana on faktaa, jopa niin etten voi ikinä luopua tästä uskosta koska se perustuu enempään, tietoon ja omaan kokemukseen, joka ei ole subjektiivinen. Minulla on monia kokemuksia mutta eritoten ensimmäinen joka tapahtui 3 viikkoa uskoontuloni jälkeen, eli helmikuun loppupuolella 1986, oli usea ihminen todistamassa voimallista tekoa joka ei ollut meidän maailmastamme. Eli en ole käännytettävissä.
Jeesus halusi varmaankin varmistaa sen, etten luopuisi uskostani minkään perustelun edessä. Voipi olla, että kuulostan itsekkin siltä, että toisen ihmisen sanat valuvat vetenä selkääni pitkin kastelematta minua, mutta haluasin uskoa, että olen kuitenkin aika hyvä kuuntelija.
Vastailen mielelläni tällä ja muullakin julkisella palstalla kaikkiin kysymyksiinne koska joku voi saada jotain hyödyllistä näistä keskusteluita ja tämä on erittäin viihdyttävää "chattailua". Koen tekeväni täällä sitä mihin Jeesus on minut kutsunutkin.
>>Pidetään homma julkisena koska minulla ei ole mitään salattavaa ja esiinnyn omalla nimelläni.
Ei minullakaan ole mitään salattavaa. Esiinnyn omalla nimimerkillä, minkä aika monet tietävät ja voivat kyllä yhdistää omaan nimeeni.
>>En tiedä tarkoitusperiäsi miksi haluat keskustella kahden, mutta mielestäni se ei palvele mitään asiaa.
Aina, kun sanon jotain vähän "painavampaa", saan uskonveljiltäni "lyöntejä" ja minua uhataan "kivittää". Mutta olen kyllä tottunut jo seurakunnan sisältäpäin tulevaan vainoon, jopa vanhinten "myllynkivitarjoiluun".
>>Sinällään ihan kohtelias avaus mutta eräs entinen alaiseni, taisi olla Kirkkonummelta lehdenjakaja ja Jehovan Todistaja, viritti kerran töiden jälkeen kahdenkeskeisen juttutuokion joka oli aika masentavaa.
Taidanpa tuntea kyseisen veljen, ellen ihan väärin arvaa. Ei asu enää Kirkkonummella. Vai? ;) ;)
>>en ole käännytettävissä.
En ole käännyttämässä ketään, olen keskustelemassa täällä netissä uskon asioista.
>>haluasin uskoa, että olen kuitenkin aika hyvä kuuntelija.
Tuota en epäile lainkaan.
>>Vastailen mielelläni tällä ja muullakin julkisella palstalla kaikkiin kysymyksiinne koska joku voi saada jotain hyödyllistä näistä keskusteluita ja tämä on erittäin viihdyttävää "chattailua". Koen tekeväni täällä sitä mihin Jeesus on minut kutsunutkin.
Hyvä, olkoon tämä lähtökohtana.
Minne jää UT:lta nöyryys?
Ainakin välillisesti väität tuossa itseäsi totuuden tuojaksi ja näkijäksi...
Taidat haluta valtaa ja jalustalle nostoa, loistoa ja kunnioitusta. Ryhdy siis papiksi johonkin pikkuseurakuntaan niin voit jonkinmoisen lakeijalauman saada...
Jos itse näet totuuden, niin miksi sitten hallintoelin ei sitä näkisi? Hallintoelin kyllä nöyrästi myöntää tekevänsä virheitä, entä sinä?
JT:n pitäisi ymmärtääksen opettaa muita rakastamaan ja kunnioittamaan Jehovaa, ei itseään.
>>Minne jää UT:lta nöyryys? Ainakin välillisesti väität tuossa itseäsi totuuden tuojaksi ja näkijäksi...
Jaa. En ole tainnut missään väittää, että olen aina oikeassa. Ajattelehan tätä: Jos "uskollinen ja ymmärtäväinen" orja on saanut erehtyä lukemattomia kertoja niin, että sitä ei saisi edes julkisesti mainita, on kai kaikilla meillä tavallisilla "rivitodistajillakin" oikeus erehtyä ilman että heti kivitetään. Näin ollen katson, että minullakin on oikeus olla väärässä MONTA KERTAA ilman että minulle tarjoillaan leimaa otsaan tai jopa erikoistarjouksessa ihastuttavia myllynkiviä kaulaan vanhimmilta. Tämä Suomi24 on KESKUSTELUPALSTA, jossa esitetään ajatuksia, pohditaan niitä ja joskus jopa vastataan toisten tekemiin kiinnostaviin juttuihin. Ja siinä on aina se "vaara", että erehtyy, annathan minullekin tämän erehtymisenoikeuden? ;)
>>Taidat haluta valtaa ja jalustalle nostoa, loistoa ja kunnioitusta. Ryhdy siis papiksi johonkin pikkuseurakuntaan niin voit jonkinmoisen lakeijalauman saada...
Kuules nyt, jos minä joskus olisin halunnut "valtaa", toki minä olisin pyrkinyt siihen "jaloon" työhön ja pyrkinyt vanhimmaksi. Siinä asemassa saa käyttää valtaa ja olla tärkeä. Mutta kun minulla ei ole vallan halua. Toisaalta, ei minusta olisi vanhimman vaativaan ja vastuulliseen asemaan. Ei minulla ole siihen edes riittäviä "eväitä".
>>Jos itse näet totuuden, niin miksi sitten hallintoelin ei sitä näkisi?
En väitä näkeväni koko totuutta, yritän vain keskustella ja herättää ajatuksia. Oletko koskaan itse kokeillut keskustelua? Se on vuoropuhelua, jossa myös KUUNNELLAAN toisen ajatuksia. Siinä tehdään tutkivia kysymyksiä, jotka paljastavat, onko oma usko kestävällä pohjalla ja perustuuko se raamattuun vai ihmisten sääntöihin.
>>Hallintoelin kyllä nöyrästi myöntää tekevänsä virheitä, entä sinä?
Voisitko esittää muutaman esimerkin siitä, että "hallintoelin on nöyrästi myöntänyt virheensä"? Tee luettelo, jossa on vain 10 virhettä, sehän olisi vähemmän kuin kerran kymmenessä vuodessa. Helpostihan sinä raapaiset sen listan kasaan. Katsotaan sitten tarkemmin niitä yhdessä.
>>JT:n pitäisi ymmärtääksen opettaa muita rakastamaan ja kunnioittamaan Jehovaa, ei itseään.
Milloin olen pyytänyt ihmisiä kunnioittamaan ja rakastamaan itseäni? Heitähän tuostakin asiasta muutama esimerkki, ettei menisi turhaksi suunsoitoksi taas tämäkin lausuntosi.
Pelkäätkö totuutta? Pelkäätkö sitä, että oma uskosi ei kestäisi kuulla totuutta? Mihin oikeastaan uskot? Olisiko sinun aika tutkia uskoasi?
*** 5 Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. Vai ettekö ole täysin selvillä siitä, että Jeesus Kristus on teidän yhteydessänne? Ellei, olette kelpaamattomia (2. Kor. 13:5)
*** 10 Heti yöllä veljet lähettivät sekä Paavalin että Silaksen pois Beroiaan, ja kun he olivat saapuneet sinne, he menivät juutalaisten synagogaan. 11 Mutta nämä olivat jalomielisempiä kuin Tessalonikassa olevat, sillä he ottivat sanan vastaan erittäin alttiisti ja tutkivat huolellisesti päivittäin Raamatun kirjoituksista, olivatko nämä asiat niin (Apt. 17:10,11)
*** 21 Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää (1. Tess. 5:21)
Oletko koetellut itseäsi, oletko todella "uskossa"?
Oletko beroialaisten tavoin tutkinut raamatun kirjoituksista, ovatko asiat niin kuin olet luullut?
Oletko varmistautunut kaikesta, pidätkö kiinni siitä mikä on hyvää?
Nuo ovat tutkivia kysymyksiä, joita meidän kaikkien on hyvä miettiä aika ajoin.
Kertaushan on opetuksen äiti, vai oliko se sittenkin isoäiti, vai isoäidin veljen kaiman naanpuri. Oli miten oli, ihan hyvät raamatunjakeet meille jokaiselle.
:)
UskoToivo kirjoitti:
"Jaa. En ole tainnut missään väittää, että olen aina oikeassa."
Milloin olet oikaissut väitteesi, kertonut sen olleen erhettä?
Muista, että kun sinä tulkitset Raamattua sinä tutkit ja tulkitset sitä YKSIN. "12 Moni luulee omaa tietään oikeaksi, vaikka se on kuoleman tie" Sn.14:12
"2 Moukka ei yritäkään ymmärtää, silti hän tahtoo mielipiteensä julki." Sn.18:2
Muista, kun uskollinen ja ymmärtäväinen orja tulkitsee Raamattua, se tutkii ja tulkitsee sitä ryhmänä.
"22 Jos harkinta puuttuu, hanke kaatuu, jos on neuvonantajia, se onnistuu" Sn.15:22
"14 Johtoa vailla kansa kulkee tuhoon, neuvonantajien viisaus tuo menestyksen." Sn.11:14
Sen sijaan, että osoittaisit nöyryyttä, asetat itsesi jalustalle, tuomiten raamatuntutkijaryhmän:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000099&posting=220000000 09061018
"Jos Vartiotorniseura poikkeaa raamatun selvistä ohjeista, pitäisikö minun olla niistä hiljaa? Rehellisyyden nimissä asioista pitää voida puhua, myös esim. raportoinnin mielettömyydestä ja kieroilusta. Kieroilu ja vääristely ei kuulu kristillisyyteen"
Muista, että se tapahtuu myös täällä. Ai, mikä? No, tämä:
"11 Joka itsensä korottaa, se alennetaan, - - " Luuk.14.11
Raamatun ohje vanhurskaille:
Jaak 3:17. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
Suosittelen, että kohtaatte kaikki ihmiset kuten Raamattu kuvaa vanhurskaan käytöksellä riippumatta siitä mihin kyseinen ihminen uskoo. Me kaikki olemme ihmisiä, Luterilaiset ja Hellarit sekä Jehovain Todistajat.
Jos Kristukseen Jeesukseen uskova haluaa esim. Jehovain Todistajan korvien avautuvan kuullakseen totuuden tulisi sanoman olla säyseä ja Raamattuun perustuva. Mieluiten suoraan Raamatusta. Jumalan tinkimätön Sana kyllä pitää itsestään huolen! Luota siihen! Ennemmin tai myöhemmin se vaikuttaa!
Kaikki muu on sielullista ja ihmisestä, ja sotii viestiäsi vastaan!
Väärällä tavalla viestitetty ei mene perille.
Odotan sinun kertovan sen lyhyesti.
Etkö todellakaan tiedä? No tässä se tulee, ukso tai älä!
6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Lyhyt vastaus päättyy tähän! Loppuosa on bonusta!
Bonusosuus:
Selkeästi, lyhyesti ja ytimekkäästi, ei omin sanoin vaan Raamatun lause sellaisenaan. Väännä vääräksi jos pystyt!
Hebr 4:12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
>>Anteeksi vaan kaikki Jehovan todistajat! ... Tarkoitukseni ei ollut olla halventava enkä vihaa heitä lainkaan.
>>Mitä pidät esim. sellaisista Saatanaa täyteen ladatuista sanoista kuin "maailmallinen" ja "luopio", joita todistajat käyttävät lähimmäisistään (ei-jt:ista) säännöllisesti päivittäin?
Tuo syytöksesi on valitettavasti totta. Em. sanat luokittelevat ihmisiä. Jeesuksen mallin mukaan meidän pitäisi suhtautua kaikkiin ihmisiin hienotunteisesti ja asiallisesti. Ei ole meidän asiamme jakaa ihmisiä "vuohiin" ja "lampaisiin". Myös "Ei-JT:t", erotetut ja eronneet ovat lähimmäisiämme. Ja miten meidän tulikaan suhtautua lähimmäisiimme. Tarkistetaanpa oikein raamatusta:
*** ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. (Matteus 22:39)
Lähimmäisen rakastamiseen ei kuulu tämän nimitteleminen halventavalla tai loukkaavalla tavalla.
Jos olen joskus nimitellyt jotain ihmistä esim. sanoilla "maailmallinen", "luopio" tms. niin pyydän tässä nyt julkisesti anteeksi. Yritän parantaa tapani.
Vaikka aivan varmasti tiedätkin tämän niin muistutan kuitenkin sinua siitä että Jeesus kutsui fariseuksia mm. kyykäärmeiden jälkeläisiksi jota en pitäisi kovin hienotunteisena ilmauksena.
Kun kerran Jeesus kutsui uskonnollisia kieroilijoita kyykäärmeen jälkeläisiksi näiden niljakkuuden takia, niin ei ole väärin sanoa Jer.25:12:ta karttavia harhaoppisiksi.
Mitä tulee tuohon erilaisten sanoisinko lempinimien käyttöön, niin todistajista käytetyt eri variaatiot ei ole ladattu saatanalla kun taas luopio ja maailmallinen on.
"6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
SAMA TOISINSANOEN:
"5 Jumala on yksi,
ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä,
ihminen Kristus Jeesus." 1.Tim.2:5
TAI NÄIN:
"1 Jokainen ylipappi valitaan ihmisten joukosta, ja ihmisiä hänet myös asetetaan edustamaan, tuomaan Jumalalle lahjoja ja uhreja syntien sovittamiseksi. 2 Koska hän itsekin on heikko, hän osaa kohdella ymmärtävästi tietämättömiä ja erehtyviä, 3 ja heikkoutensa tähden hänellä on myös velvollisuus uhrata syntiuhreja yhtä lailla itsensä kuin kansan puolesta. 4 Kukaan ei itse ota tätä arvoa itselleen, vaan ylipapin kutsuu Jumala, joka kutsui jo Aaronin. 5 Siten ei Kristuskaan itse korottanut itseään ylipapin arvoon, vaan hänet korotti se, joka sanoi hänelle:
-- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin,
6 ja toisessa paikassa:
-- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta.
7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon. 8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia. 10 Hänestä tuli Jumalan asettama ylipappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta. " Hep.5:1-10
"6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
SAMA TOISINSANOEN:
"5 Jumala on yksi,
ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä,
ihminen Kristus Jeesus." 1.Tim.2:5
TAI NÄIN:
"1 Jokainen ylipappi valitaan ihmisten joukosta, ja ihmisiä hänet myös asetetaan edustamaan, tuomaan Jumalalle lahjoja ja uhreja syntien sovittamiseksi. 2 Koska hän itsekin on heikko, hän osaa kohdella ymmärtävästi tietämättömiä ja erehtyviä, 3 ja heikkoutensa tähden hänellä on myös velvollisuus uhrata syntiuhreja yhtä lailla itsensä kuin kansan puolesta. 4 Kukaan ei itse ota tätä arvoa itselleen, vaan ylipapin kutsuu Jumala, joka kutsui jo Aaronin. 5 Siten ei Kristuskaan itse korottanut itseään ylipapin arvoon, vaan hänet korotti se, joka sanoi hänelle:
-- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin,
6 ja toisessa paikassa:
-- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta.
7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon. 8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia. 10 Hänestä tuli Jumalan asettama ylipappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta. " Hep.5:1-10
kattia kanssa
>>UT.ssa on luopio ainesta!
Etkö parempaa sanottavaa keksinyt?
Jotta jokin asia olisi tärkeä sinulle, on tärkeää ensiksikin ymmärtää elämän perusasia: Mikä on elämän tarkoitus?
Sen saat selville tästä web-osoitteesta:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/index.htm
Lukekaa tämä viesti tietäen sen, että tämä ei ole virallisesta Raamatusta vain ainoastaan Vartiotorniseuran julkaisemaa tekstiä.
Kentsu kirjoitti:
"Jehovain versio
Kentsu 14.7.2005 klo 16.33
Lukekaa tämä viesti tietäen sen, että tämä ei ole virallisesta Raamatusta vain ainoastaan Vartiotorniseuran julkaisemaa tekstiä."
LUULIN SINUN KENTSU TUNTEVAN RAAMATTUA, mutta erehdyin.
Kirjoitit:
"6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
Kirjoitin saman asian Raamatunkohdin
SAMA ASIA RAAMATUNKOHDIN:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus," http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.2.html
"5 Jumala on yksi,
ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä,
ihminen Kristus Jeesus" http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.2.html
"1. Sillä jokainen ylimmäinen pappi, ollen ihmisten joukosta otettu, asetetaan ihmisten puolesta toimittamaan sitä, mikä Jumalalle tulee, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntien edestä,
2. ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3. ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
4. Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.
5. Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6. niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
7. Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8. Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
9. ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,
10. hän, jota Jumala nimittää "ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan". http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Hebr.5.html
"1 Jokainen ylipappi valitaan ihmisten joukosta, ja ihmisiä hänet myös asetetaan edustamaan, tuomaan Jumalalle lahjoja ja uhreja syntien sovittamiseksi. 2 Koska hän itsekin on heikko, hän osaa kohdella ymmärtävästi tietämättömiä ja erehtyviä, 3 ja heikkoutensa tähden hänellä on myös velvollisuus uhrata syntiuhreja yhtä lailla itsensä kuin kansan puolesta. 4 Kukaan ei itse ota tätä arvoa itselleen, vaan ylipapin kutsuu Jumala, joka kutsui jo Aaronin. 5 Siten ei Kristuskaan itse korottanut itseään ylipapin arvoon, vaan hänet korotti se, joka sanoi hänelle:
-- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin,
6 ja toisessa paikassa:
-- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta.
7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon. 8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia. 10 Hänestä tuli Jumalan asettama ylipappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.5.html
Jeesus käski tuntea kirjoitukset! Vaati lisää harjoitusta!
Lue Raamattua joka päivä!
Jotka toit esille. Jotkut väittävät sitä hyökkäykseksi,mutta ainahan valhe on totuutta peitellyt.
Kumpa kaikki Jeh.tod. tutkimalla tutkisivat nämä linkit,eikä uskoisi vartiotornin sepustuksia.
Katsoin muutamia vertailuja Raamattujen välillä,ja kyllä näkyy selvästi,kuinka vartiotornin raamatun käännös on sepustettu ilman Totuuden Henkeä.
Ja sen Hengessä näkeekin,mitä he ovat yrittäneet.
He ovat sotkeneet tekemäänsä kirjaan oman henkensä,ja väittävät sitä Jumalan henkeyttämäksi.