🔴 Kun kirkon johto piispoja ja papistoa myöten (lue: antikristityt) ovat kiihdyttäneet vainoaan kirkon konservatiiveja (lue: kristityt) vastaan, kirkkokansan pyhät ovat nyt ryhtymässä RAJUUN VASTAISKUUN Saatanan valtakuntaa vastaan!
Marraskuun kirkolliskokoukseen on tulossa edustaja-aloite, joka on otsikoitu ”Varautuminen kirkollisverosta luopumiseen ja julkisoikeudellisen aseman purkamiseen”.
Aloite esittelee pikkutarkat, huolella perustellut ja lakiin, asetuksiin ja asiakirjoihin perustuvat näkökohdat sille asialle, että KIRKKO pitää LEIKATA IRTI valtiosta kuten syöpäkasvain leikataan kehosta.
Valtion kainalossa kirkko imee itseensä ateistis-liberalistista SAASTAA, kumoaa ja kieltää ja kiroaa hurskaan ja pyhän
JUMALAN SANAN ja rypee kuin sika rapakossa piispojen ja papiston johdolla. Siksi jotain oli tehtävä. Lue perustelut kirkon erottamiselle valtiosta tämän linkin uutisesta:
https://www.kotimaa.fi/kirkolliskokoukseen-edustaja-aloite-on-varauduttava-kirkollisverosta-luopumiseen-ja-kirkon-julkisoikeudellisen-aseman-purkamiseen/
Konservatiivien KOSTO: kirkko irti valtiosta!
46
272
Vastaukset
- Anonyymi
Toivotaan, että saavat eron aikaiseksi, vaikka vaikeaa se on.
- Anonyymi
Ohjaisin avun luo, jos tietäisin, että missä sitä olisi tarjolla.
- Anonyymi
Eiköhän ne piispojen osoitteet löydy netistä. Sinne voit ohjata avun. Esim. uskovaisia manaajapappeja, jos ei psykiatreista ole apua.
- Anonyymi
Hänelle tosiaan vaikeata.
- Anonyymi
Aloite joka kaatuu heti alkumetreillä.
- Anonyymi
Niin voi käydä, sillä Saatanalla on vielä valta ihmisiin, jotka kuuluvat hänelle. Rukoilkaamme, että Jumala armahtaisi ja antaisi kirkon päätyä irti valtiosta.
- Anonyymi
Niinhän Persujen vaalilupauksetkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin voi käydä, sillä Saatanalla on vielä valta ihmisiin, jotka kuuluvat hänelle. Rukoilkaamme, että Jumala armahtaisi ja antaisi kirkon päätyä irti valtiosta.
Hyvin raha on kelvannut konservatiiveillekin sekä kirkon valta-asema joten ihan turha aloite.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvin raha on kelvannut konservatiiveillekin sekä kirkon valta-asema joten ihan turha aloite.
Konservatiiveilla ei ole ollut mitään valtaa kirkossa ja rahoituskin on ollut pääasiassa sen varassa, mitä tukijat lahjoittavat tai esim. testamenttaavat kiinteistöinä. Herätysliikkeet ovat jo pitkälti matkalla kohti täyttä itsenäisyyttä, ja esim. Lähetyshiippakunnasta näkee, miten voidaan polkaista tyhjästä käyntiin uusi kirkkokunta ilman ev. lut. kirkon minkäänlaista taloudellista tukea.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Konservatiiveilla ei ole ollut mitään valtaa kirkossa ja rahoituskin on ollut pääasiassa sen varassa, mitä tukijat lahjoittavat tai esim. testamenttaavat kiinteistöinä. Herätysliikkeet ovat jo pitkälti matkalla kohti täyttä itsenäisyyttä, ja esim. Lähetyshiippakunnasta näkee, miten voidaan polkaista tyhjästä käyntiin uusi kirkkokunta ilman ev. lut. kirkon minkäänlaista taloudellista tukea.
Tuohan kuulostaa loistavalta idealta, täysin omillaan toimeentuleva kirkkokunta.
Jäsenet maksavat kaikki toiminnasta aiheutuvat kulut itse. Sellaiseen tuskin on tavallisella duunariperheellä varaa, onneksi Suomessa on teitä ökyrikkaita joilla on varallisuutta ylläpitää tarvittavia kiinteistöjä sekä maksaa henkilökunnalle palkkaa. Vai talkoomeiningilläkö meinaatte hommaa pyörittää?
- Anonyymi
Sinusta saa Osukaupan eteen sopivan pyörätelineen, kunhan omaiset muistavat laittaa polvetkoukkuun.
- Anonyymi
Älä tyrkytä tapojasi.
- Anonyymi
Kirkko on kuin hengellinen yhteiskunta maallisen yhteiskunnan sisällä. Ollut sitä jo niin kauan, että pitää kaikesta huolimatta maallisenkin yhteiskunnan tasapainossa. Neuvostoliitto oli aika hyvä laboratorio, kun kirkko "leikattiin" valtiosta ja yhteiksunnasta irti. Venäjän kansa kärsii siitä vieläkin, vaikka kirkko siellä on uudelleen palautunut. Senkin edesottamuksen hyökkäyssodan puolesta kertoo kuitenkin karua kieltään omalta osaltaan siitä, mitä seuraa, kun kirkko leikataan yhteiskunnasta iriti ja tämä kestää kymmeniä vuosia. Moraali on kadonnut jne.
- Anonyymi
Sanat "kirkko" ja "hengellinen" eivät ole enää korreloineet keskenään koko jatkosodan jälkeisenä aikana. Kaikki alkoi mennä pilalle siinä vaiheessa, kun körttiläiset asevelipapit sotien jälkeen muuttuivat ateisteiksi ja alkoivat suorittaa pitkää marssiaan instituution sisälle. Kun kirkko läpikörttiläistyi, se samalla menetti hengellisyytensä.
- Anonyymi
Aloituksessa mainittu erottaminen tulisi myös aiheuttamaan uskonnollisten erivapauksien kumoamiseen lainsäädännössämme.
Esimerkkinä avioliitto-, naisen asema uskonnollisissa yhteisöissä, sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen asema uskonnollisessa kentässä.- Anonyymi
Eikä tuollainen mene muutenkaan. Kirkolliskokous edustajat saavat 165 e plus mahdolliset kulukorvaukset + ansionmenetys korvaukset max 50e tunti per istuntopäivä plus ilmaisia ruokaetuja jne. lisäksi monet noista ovat kirkon palveluksessa joten miettikää nyt ampuisiko ne omaan nilkkaansa koska kun raha vähenisi, vähenisi edutkin. Monikaan ei noista tyytyisi siihen jos istuntopäivien päätteeksi jaettaisiin öylätit käteen ja herran siunaukset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä tuollainen mene muutenkaan. Kirkolliskokous edustajat saavat 165 e plus mahdolliset kulukorvaukset ansionmenetys korvaukset max 50e tunti per istuntopäivä plus ilmaisia ruokaetuja jne. lisäksi monet noista ovat kirkon palveluksessa joten miettikää nyt ampuisiko ne omaan nilkkaansa koska kun raha vähenisi, vähenisi edutkin. Monikaan ei noista tyytyisi siihen jos istuntopäivien päätteeksi jaettaisiin öylätit käteen ja herran siunaukset.
Pientä se on eurojen menettäminen siihen nähden, että pitää sielunsa tahraamattomana ja saavuttaa uskollisena pysymisellään taivaspaikan. Uskovaisten vainothan ovat Suomessa jo muutenkin menossa. Siksi ne, jotka ovat oikealla asialla, eivät menetä mitään kun äänestävät irrottamisen puolesta. Ne tietysti, jotka rakastavat enemmän mammonaa kuin Jumalaa, äänestävät vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pientä se on eurojen menettäminen siihen nähden, että pitää sielunsa tahraamattomana ja saavuttaa uskollisena pysymisellään taivaspaikan. Uskovaisten vainothan ovat Suomessa jo muutenkin menossa. Siksi ne, jotka ovat oikealla asialla, eivät menetä mitään kun äänestävät irrottamisen puolesta. Ne tietysti, jotka rakastavat enemmän mammonaa kuin Jumalaa, äänestävät vastaan.
Eipä ole sellaista uskovaista vielä näkynyt joka pyhällä hengellä eläisi. Kovin tuntuu raha olevan tärkeää herätysliikkeiden saarnasedillekin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä ole sellaista uskovaista vielä näkynyt joka pyhällä hengellä eläisi. Kovin tuntuu raha olevan tärkeää herätysliikkeiden saarnasedillekin.
Lyhyt oli kommentyisi mutta kuitenkin riittävän pitkä että sait siihen ympättyä väärää todiztusta ja panettelua lähes koko sisätöön.
Miksi et moittinut pariatuhatta luterilaista pappia, kerro!
Entäs piispanne, nekö ovat ilman palkkaa kantamassa raskasta messinkiristiä, jonka ovat valinneet raamatun ristin sijaan !
- Anonyymi
Erottamista. https://keskustelu.suomi24.fi/t/13705794/sanan-ja-saarnamiehen-suhde
- Anonyymi
Kun aåostoleille tuli eteen temppeliveron maksu, lähetti jeesus oppilaansa ongelle ja kalan suusta löytyi veroraha !
Semmoista oli alussa. - Anonyymi
Tuo on kannatettavva ehdotus. Suomen valtiosäännössä kirkon (tai kirkkojen) asema on kauneusvirhe. Uskonnonvapaus on täydellistä vasta kun kaikki uskonnolliset yhteisöt ovat juridisesti samassa asemassa ja tämä ei tapahdu ennen kuin kirkon etuoikeudet ja erityisasema kumotaan.
- Anonyymi
Suomessa on olevinaan uskomisen vapaus, mutta käytännössä se on samaa luokkaa kuin apostoleilla.
Menetelmät ovat vain erilaiset.
Kokemusta on siitä asti kuin muisti kantaa. - Anonyymi
Kirkon erottaminen valtiosta onkin ainoa asia, josta sekä herätysliikeluterilaiset, helluntailaiset että ateistit ovat samaa mieltä.
- Anonyymi
Samoin kaikkessa uskonnollisessa toiminnassa tulee noudattaa Suomen Eduskunnan säätämiä lakeja ilman minkäänlaisia uskonnosta johtuvia erioikeuksia.
Uskonnollisten toimijoiden tulee myös todistaa etteivät toiminnassaan noudata kirjaimellisesti yhden maailman väkivaltaisimman ohjekirjan eli Raamatun niitä sanoja ja vaatimuksia jotka ovat ristiriidassa Ihmisoikeuksien sekä Suomen lain kanssa.
- Anonyymi
Suomen lut kirkko kävi neuvotteluja aatun kanssa millainen kirkko suomeen synnytetään kunhan ensin on eurooppa voitettu ja juutalaiset tuhottu.
Näin olen jostain lukenut aikanaan.- Anonyymi
Niitä huhujuttuja ei kannata uskoa. Naapurin Marjattakin kertoi nähneensä aamun usvassa yksisarvisia tanssimassa niityllä.
Mitä ihmeen kostoa tässä olisi. Pikemminkin tämä on uusin versio aitouskovien uutterasta yrityksestä kakkia kirkon nurkkiin (tupajumit) ja siinä ohessa pissiä omat muronsakin.
Sillä todellisuushan on se, että rahaa tarvitaan toiminnan rahoittamiseen ja sitä ovat herätysliikkeetkin kirkolta vailla. Eikä siinä mitään se on täysin ymmärrettävää , kaikki maksaa nykyään ja erilaisten tilaisuuksien tai toiminnan järjestämiseen sitä rahaa tarvitaan. On täysin typerää ja suorastaan harhaista kuvitelmaa ja haihattelua, että tuollaiset aikuiset ihmiset jotka usein vielä itse ovat kirkon palveluksessa ja saattavat toimia herätysliikkeessäkin esittävät tällaisia "vaihtoehtoja" aivan tosissaan, että tästä eteenpäin vaan Pyhällä Hengellä. Vaan toki saavatpahan kokouslaiset tästä pienen piristävän huumoripläjäyksen muuten niin tylsille päivilleen :d- Anonyymi
Tolkku on unohtanut että esm helluntaissa on ihmisiä kymmenen kertaa lutterien määrä eikä heillä ole mitään valtioon kytkettyjä linkkejä.
Eikä ole seurakuntatalouksia huutokaupoissa Anonyymi kirjoitti:
Tolkku on unohtanut että esm helluntaissa on ihmisiä kymmenen kertaa lutterien määrä eikä heillä ole mitään valtioon kytkettyjä linkkejä.
Eikä ole seurakuntatalouksia huutokaupoissaNoin ei kuitenkaan ole Suomessa, täällä heillä ei kovin leveästi mene.
- Anonyymi
Tolkku ei paljon kirkkohistoriaa tunne. Paljonko tarvittiin kirkon rahoja ja tiloja silloin, kun helluntaiherätys, Vapaakirkko tai Lähetyshiippakunta käynnistelivät toimintaansa itsenäisinä liikkeinä? Kirkosta lähdettiin tyhjän päälle, mutta niin vain homma alkoi toimia.
Anonyymi kirjoitti:
Tolkku ei paljon kirkkohistoriaa tunne. Paljonko tarvittiin kirkon rahoja ja tiloja silloin, kun helluntaiherätys, Vapaakirkko tai Lähetyshiippakunta käynnistelivät toimintaansa itsenäisinä liikkeinä? Kirkosta lähdettiin tyhjän päälle, mutta niin vain homma alkoi toimia.
No mitä siitä jos nyt ovat ovat onnistuneet pysymään niukin naukin hengissä. Lähetyshiippakunta on jopa puhunut avoimesti taloudellisista vaikeuksistaan. Sinänsä nuo eivät muuten edes kuulu oikeastaan kirkkohistoriaan eikä noilla kyllä ole oikeastaan historiaa nimeksikään. Eikä helluntai hurmos ole ollut edes kirkon herätysliikkeitä.
- Anonyymi
Luin juuri paperilehden kokoaukeaman kirkollisen tarinoinnin rippikoulusta ja haastattelun kirkon palkkalaisesta.
Löysin kaksi mainintaa jostain korkeammasta vaikuttajasta koko jutussa.
..Jumala rakastaa ..ja kastekäsky.!
Eli väkevää oli evankeliumi.- Anonyymi
Oliko Paavalin julistamaksi käskemä syntievankeliumi vai Jeesuksen taivasten valtakunnan evankeliumi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oliko Paavalin julistamaksi käskemä syntievankeliumi vai Jeesuksen taivasten valtakunnan evankeliumi?
Toinen tie vie kadotukseen ja toinen takaisin paratiisiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toinen tie vie kadotukseen ja toinen takaisin paratiisiin.
Löytyy Matteuksen evankeliumi 7. luku.
- Anonyymi
Enemmin pitäisi pohtia millä viidesläiset ja sley saataisiin ulos kirkosta koska niistä ei ole kirkolle kuin maine haittaa.
- Anonyymi
Jospa koko luterilainen kirkko kaikkineen on pelkkä mainehaitta jumalan valtakunnalle !
- Anonyymi
ArtoTTT
Meniköhän tämä aloite nyt yli hilseen, eihän aloituksessa ehdoteta nykysysteemin purkamista, vaan varautumista siihen että tulevaisuudessa käytössä oleva malli muuttuu, nyt taisi joku laittaa vähän lapinlisää kirkolliskokousehdotukseen.- Anonyymi
Sole poka mikhän Lapin lisä... Selkeästi annetaan ymmärtää, että lähitulevaisuudessa kirkon ja valtion välille tulee ero. 2030-luvusta puhutaan. Nostamalla esille ongelmalliset vanhat suhteet ja käytännöt ajassa, jolloin kaikki muuttuu, samalla tuodaan aihe näkyviin ja keskusteltavaksi ei vain kirkon vaan myös valtion johdon palavereihin. Näin pusketaan eroa eteenpäin. Vaaditaan kirkkoa myöntämään, että jonain päivänä eroa on pakko käsitellä ja siihen on pakko varautua.
- Anonyymi
No tämähän on tuollainen lahkolaisten märkä päiväuni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sole poka mikhän Lapin lisä... Selkeästi annetaan ymmärtää, että lähitulevaisuudessa kirkon ja valtion välille tulee ero. 2030-luvusta puhutaan. Nostamalla esille ongelmalliset vanhat suhteet ja käytännöt ajassa, jolloin kaikki muuttuu, samalla tuodaan aihe näkyviin ja keskusteltavaksi ei vain kirkon vaan myös valtion johdon palavereihin. Näin pusketaan eroa eteenpäin. Vaaditaan kirkkoa myöntämään, että jonain päivänä eroa on pakko käsitellä ja siihen on pakko varautua.
Ei kirkolla ole tuohon mitään tarvetta. Ei kirkko halua eriytyä yhteiskunnasta . Kirkon paikka on yhteiskunnassa siinä missä sen seurakuntalaisetkin elävät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No tämähän on tuollainen lahkolaisten märkä päiväuni.
Uskonnonvapaus oli jo valistusajan filosofien märkä päiväuni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kirkolla ole tuohon mitään tarvetta. Ei kirkko halua eriytyä yhteiskunnasta . Kirkon paikka on yhteiskunnassa siinä missä sen seurakuntalaisetkin elävät.
Ei kyse ole "tarpeesta", vaan kirkolle ja erityisesti kirkon eliitille kirkon erityisaseman purku on kammottava vaihtoehto. Ei piispojen ja muiden kirkon eliittivirkamiesten ökypalkoille löydy maksajia ellei kirkon verotusoikeus säily.
Haluat vääntää ilmeisen tahallisesti kirkon juridisen erityisaseman purkamisen tarkoittamaan "yhteiskunnasta eriytymistä". Uskonnollisten yhteisöjen toiminta pitäisi olla kansalaistoimintaa eli jäsenistöstä lähtevää eikä julkisen vallan tukemaa toimintaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kirkolla ole tuohon mitään tarvetta. Ei kirkko halua eriytyä yhteiskunnasta . Kirkon paikka on yhteiskunnassa siinä missä sen seurakuntalaisetkin elävät.
Eli mukana ollaan kun jäsenkunta kieriskelee himoksella pareja vaihtamasza, ok niin arvelinkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli mukana ollaan kun jäsenkunta kieriskelee himoksella pareja vaihtamasza, ok niin arvelinkin.
Se on vanhaa perua se mukana oleminen kin jo 1100 luvun paavin hovissa ilmeni kaikkia seitsemää tunnettua kuppaversiota.
Mukana on oltu.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 573715
Miksi juuri vasemmiston puolelta tulee niin paljon luusereita, kelapummeja jne.
Tämä asia ihmetyttää suuresti.453116Kehutaan vaihteeksi Perussuomalaisia
Perussuomalaiset ovat olleet melkoisen lokakampanjoinnin kohteena, vaikka ovat saaneet paljon hyvää aikaiseksi. Nyt on1512934Putin lähti takki auki sotaan....
Luuli, että kolmessa päivässä hoidetaan, nyt on mennyt 3,5 vuotta eikä voitosta tietoakaan. Kaiken lisäksi putin luuli,372773SDP ylivoimainen ykkönen
En ole koskaan viitsinyt käydä äänestämässä, mutta nyt SDP:n etumatka on niin kutkuttava, että pakkohan se on vaivautua.722383Roiskeläpät takaisin niin alkaa lasit kestämään
"Tuulilaseja hajottava talvi-ilmiö on ehkä ratkennut" Tämän päivän autoissa kun on esimerkiksi vanhempaa autokalustoa s591881Patteriauton ovia ei saatu auki - kuljettaja koki hirvittävän kuoleman!
”Oviongelma johti kuskin kuolemaan kolarissa – tämä ratkaisu saatetaan kieltää kokonaan Sivulliset pyrkivät tempomaan a221854Polttomoottoriauto on köyhän merkki
Kun ei ole varaa ostaa sähköautoa, niin joutuu köyhän autoa käyttämään.1171728Mitä tarkalleen tunnet
Minkälaisia tunteita sisälläsi liikkuu, kun tiedät, että ajattelen sinua lämmöllä ja jotain syttyy myös sinussa? Haluai681160- 821131