Kysymyksiä viisaammille:
Montako jehovantodistajien seurakuntaa on maailmassa?
Jos muistonvietossa jokaisessa seurakunnassa yksi ihminen ottaa maljasta, miten minusta tuntuu, ettei kaikki maljasta ottaneet mahdu noiden 144 000 joukkoon. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta jos JT-uskonto on ollut olemassa satakunta vuotta, alkoiko noiden valitseminen vasta silloin? Jos se opin mukaan päättyi 1935, valittiinko tuo joukko parin vuosikymmenen aikana? Entäs ne Israelilaiset joille tuo tieto annettiin?
Kertokaa nyt ihmeessä tyhmälle miten tää juttu menee?
Montako jehovantodistajien seurakuntaa on maailmassa?
Jos muistonvietossa jokaisessa seurakunnassa yksi ihminen ottaa maljasta, miten minusta tuntuu, ettei kaikki maljasta ottaneet mahdu noiden 144 000 joukkoon. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta jos JT-uskonto on ollut olemassa satakunta vuotta, alkoiko noiden valitseminen vasta silloin? Jos se opin mukaan päättyi 1935, valittiinko tuo joukko parin vuosikymmenen aikana? Entäs ne Israelilaiset joille tuo tieto annettiin?
Kertokaa nyt ihmeessä tyhmälle miten tää juttu menee?
Vastaukset 4
Vanhimmat
Ymmärätääkseni valinta alkoi Pyhän Hengen vuodatuksella helluntaina 33 ya ja on siitä asti jatkunut hiljalleen. Nähdäkseni se on ollut vähäistä luopiokristillisyyden synkkänä valtakautena 300 - 1900 ya.
JT:en seurakuntien määrää en tiedä. mutta jos 6.5 miljoonaa jaetaan noin 100 hengen seurakuntiin, saadaan karkeana arviona 65.000 seurakuntaa.
Tätänykyä vertauskuviin osallistuvia on muistaakseni vähän toistatuhatta, eli ei läheskään joka seurakunnassa.
Myös olen ymmärtänyt niin, että näillä ihmisillä on taivaallinen TOIVO. Lopullinen ratkaisu on sitten muissa käsissä. Myöskään kaikki eivät ole pysyneet uskollisina loppuun asti. Hengellä voitelu kun ei tee ihmisestä uskollista robottia, vaan on tuki ja auttaja.
Tästä syystä näitä maljaan tarttuvia on vissiin ollut historian aikana jo yli tuon 144.000.
Tämä näin asiaan tutustuneen, ei JT:n näkökantilta. Minusta tämä asia on aivan OK ja myöskin Raamatun ja laskuopin mukainen.
>>Ymmärätääkseni valinta alkoi Pyhän Hengen vuodatuksella helluntaina 33 ya ja on siitä asti jatkunut hiljalleen. Nähdäkseni se on ollut vähäistä luopiokristillisyyden synkkänä valtakautena 300 - 1900 ya.
Ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä kuoli jo vainoissa moninkertainen määrä kristittyjä tuohon 144000 määrään verrattuna, eikä Vartiotorniseura kiistä asiaa.
>>JT:en seurakuntien määrää en tiedä. mutta jos 6.5 miljoonaa jaetaan noin 100 hengen seurakuntiin, saadaan karkeana arviona 65.000 seurakuntaa.
Aika karkea arvio, nk. palvelusvuoden päättyessä 2004 seurakuntia oli Vartiotorniseuran oman ilmoituksen mukaan 96894:
http://www.watchtower.org/statistics/worldwide_report.htm
>>Tätänykyä vertauskuviin osallistuvia on muistaakseni vähän toistatuhatta, eli ei läheskään joka seurakunnassa.
Melko karkea arvio tuokin, osallistujia oli Vartiotorniseuran ilmoituksen mukaan vuonna 2004 yhteensä 8570.
>> Myöskään kaikki eivät ole pysyneet uskollisina loppuun asti.
Vartiotorniseuran mukaan todennäköisesti hyvin harva noista luopuu:
"Merkitseekö tämä, ettei Jumala nykyään kutsu ketään taivaalliseen elämään? Ennen sinetöimisen loppuunsaattamista on mahdollista, että jotkut harvat, joilla on tuo toivo, saattavat osoittautua uskottomiksi, jolloin heidän tilalleen täytyy valita joitakuita muita. Näyttää kuitenkin todennäköiseltä, että näin tapahtuisi hyvin harvoin." (uw-FI s. 112)
>>Tämä näin asiaan tutustuneen, ei JT:n näkökantilta.
Tutustumista kannattaa hieman jatkaa, tuo on toki jo hyvä alku.
>> Minusta tämä asia on aivan OK ja myöskin Raamatun ja laskuopin mukainen.
Jos ohitetaan ensimmäisen vuosisadan ongelma ja Raamattu, niin käytännössä tuosta joukosta on noin 98 % teeskentelijöitä. Vartiotorniseuran oman aikaisemman näkökannan perusteella nk. voideltujen pääjoukon *nuorinpien* tulee nyt olla satavuotiaita. Kuitenkin voideltujen poistuma on pari vuosikymmenen ajan ollut paljon alle työikäisen väestön poistuman, melkoisen sitkeähenkistä väkeä.
Voisitko ystävällisesti lukea asiasta esimerkiksi vuoden 1938 käännetystä Raamatusta. Autan Sinua vähäsen, tässä kopioituna osa kyseisestä kohdasta:
5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
Eli oman ymmärrykseni mukaan Jumala pelastaa 144000 juutalaista suuren joukon kaikista muista ihmisistä. Tämä om mielestäni täysin tyhjentävästi sanottu. Ne 144000 ei Raamatun mukaan ole pyhitetympiä kun ne muut muista kansakunnista pelastetut.
Pietarillekkin asia selvisi miksei Teillekkin.
Apt 10:34. Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
35. vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
Monikohan Jehovan Todistaja on polveutunut kyseisistä juutalaisista sukukunnista?
En ihan rehellisesti sanoen ymmärrä miksi luvusta 144000 täytyy pitää niin suurta haloota. Ei se meille pohjan perukoiden ihmisille kuulu, ellemme ole Juutalaisia. Me muut olemme paremmassa asemassa koska pakanoiden joukosta pelastuneiden lukumäärää ei ole mitenkään rajoitettu. Ainakaan mikään oppi ei saisi tehdä itselleen tästä asiasta mitään kompastuskiveä. Kaikkein helpointa on vain hyväksyä Raamatun ilmoitus ettei eksy.
Ei Uutta Testamenttia kannata sen tähden lähteä muokkaamaan jotta saisi omat väärinymmärryksensä todistettua oikeaksi. Ei valkoinen muutu mustaksi ja päinvastoin vain sen tähden, että kinataan kovasti. Olkoon valkoinen valkoinen ja musta musta, hyväskytään tosiasiat sellaisina kun ne ovat.
vuonna 70 jKr?