"Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu."
Tunne-elämyksiä hakevat uskovat
Anonyymi-ap
44254
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Ettehän te tiedä, mitä huominen tuo tullessaan ja millainen on teidän elämänne. Savua te olette, joka hetken näkyy ja sitten haihtuu.
Helluntailaisuus on uskonnollista sirkusta ja tivolia, siksi se kiinnostaa ihmisiä.
höpölöpö sinullekin. sinä se sirkuspelle olet palstalla. Katsos- elämä jatkuu eri seurakunnissa, nimistä välittämättä ja hyvä niin. Miksi- koska pilaisit seurakunnan, jos vain kaltaisesi tyhjienpenkkien kirkossa pitäisi elämäänsä viettää.
Lut.kirkossa muutama mummo istuu kuin vahanuket.
Eräs helluntaipastori sanoi että hän kokee olevansa ohjelmatoimiston vetäjä.
ihan niin, ihanko omasta päästäsi keksit taas neroleimauksen? joopa jooooooo
avataan saarnakirja- missäs sivulla se tämänpäivän saarna oli, jokaisessa kirkossahan se pappi lopotti tämän jutun. Ohjelma oli ennalta suunniteltu- eikös vain
Helluntailaisuudessa käytetään vetonauloina julkkiksia.
Niitä tuodaan jopa ulkomailta.
Tunne-elämyksiä hakevat uskovat
Anonyymi-ap
2025-10-26 15:14:27
"Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu."
tunne- elämyksesikö aon aina miiiinääää vaevaevaenen maaaatkamies maan, matelen ja olen niiin hyvä.... mene kotiisi ja sulje koneesi.... päästään vähemmällä suremisella sinun kohtalostasi
Tunne-elämyksiä hakevat uskovat
Anonyymi-ap
2025-10-26 15:14:27........ jäi vielä sinulle kalkkis- sanomatta, että käypä siellä esikois- lestojen tilaisuuksissa.
Siellä uskovat ovat ihanan tunne- elämässä mukana, kun ovat saaneet syntinsä anteeksi.
Siellä joku oikein sanoisiko hypähtää penkissä. Jeesuksen nimessä kiitos Jeesus... jne.
Osaavat näyttää tunteensa- uskomassa ollessa. Ihan elävät siitä.
Luterilaista ärsyttää, kun uskovat pyhät ja valitut tuntevat iloa, rauhaa ja vanhurskautta rakkaussuhteessa Jeesukseen ja tämän kautta isään Jumalaan.
Mitä helluntaipappi sanoi kun hyppäsi uima-altaaseen?
– KLOORIA HALLELUJAA!
Jaak.4:14 Jotka ette tiedä, mitä huomenna tapahtuu. Sillä mikä on teidän elämänne? Se on löyhkä, joka vähäksi (hetkeksi) näkyy, mutta sitte katoo. Biblia (1776) Ps.39:6. Jes.40:6. 1Piet.1:24.
Tunnetilat syntyvät aivojen eri osien yhteistoimintana. Tunteet voivat aiheuttaa voimakkaita ja tahdosta riippumattomia fysiologisia ilmentymiä kehossa.
Näin tunteet syntyvät ja vaikuttavat.
Raamatun mukaan tunteet ovat haihtuvia.
- Savua te olette, joka hetken näkyy ja sitten haihtuu.
Tekisi mieleni kysyä aloituksen tekijältä, oletko uskova, Jeesuksen pyhä?
Jos ajattelet miksi moinen kysymys, niin koen että haet juurikin tunnetilaasi mielihyvän tunnetta aloituksellasi.
Katsotaan tuota tekstikohtaa yhdessä.
9 Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,
10 ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.
12 Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra-ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,
16 mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden.
..
17 Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu.
..
18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,
19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
20 Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.
21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä.
22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa".
(2Piet 2)
Peilaistko tämän tekstikohdan myöskin omalle kohdallesi ja tutkisit sitä rehellisesti?
Ja sen jälkeen voisimme nähdä, onko aloituksesi uuden luomuksen kristuksessa tekemä, vaiko ei.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
usko toivonen on eittämättä palstan oksettavin valehteljia, jo nikkiään myöden!
Jumalan sana voi vaikuttaa tälläisen kommentin.
Jumalan sana ei kaikkia miellytä ja sitä vastaan noustaan, koska se paljastaa valheenkin.
Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Mitäs lutterin pappi sano kun putos seinäpöntöstä?
...no voi h vetin hvetti..!
Helluntailaisilla käy tunteet kuumina.
Mukana sekopäisyyttä kirjoituksista päätellen.
Papeilla tulee piilopaikoista pulaa kun kukaan ei ylöstempauksessa nouse milliäkään ja maksajat vihastuu!
Hengelliset kokemukset ja elämykset.
Hengellisessä kokouksessa voi tapahtua uskomattomia asioita.
https://youtube.com/shorts/1VtDk7Q7z7I?si=BndAINI0vYhQN_zi
Raamatusta voit kyllä ottaa jakeen sieltä, toisen täältä. Et kerro mitään omasta uskosta. Epäilen suuresti, sitä ei olekaan. Tunteet eivät ratkaise yhtään pelastumista. Sitäkään et tiedä.
Varokaa jätkää. Haluaa vain väittelyjä.
Siinä äijänkuppanassa vaikuttaa henkivallat.
Suomessa kaatokokoukset ovat olleet suosittuja määrätyissä piireissä.
Ps 20:8: "HE vaipuvat maahan ja KAATUVAT, mutta me nousemme ja pysymme pystyssä."
Ef 6:13: "Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne PYSYÄ PYSTYSSÄ."
Ei yksikään joka on kokenut TUNNE-ELÄMYKSIÄ itse voi pitää halpana Jumalan niiden avulla välittämää lohdutusta.
Toivon että aloittaja kokisi itse sen.
Mutta pelkään sen merkitsevän että ensin joutuu ahdingoon esim. Vakavaan onnettomuuteen tai sairauteen ja on pitkän aikaa onneton ja vailla läheistä yhteyttä Jumalaan. Sitten 20 vuoden kuluttua ahdingossa saa kokea Tunne-elämyksiä sen johdosta että on kääntynyt oikean Jumalan puoleen.
Kaikki ylistys ja palvonta oikea ON LÄHTÖISIN OIKEASTA JUMALASTA. Eikä kukaan muu voi suoda tunne-elämyksiä.
Voi toki elää Raamatun ja Sanan lohduttavassa piirissä myös. Ja voi pitää niitä samanarvoisina kuin tunne-elämyksiä. Ihan kuinka tahtoo?
Itse koen että Rakkaudessa ei ole mitään pelkoa ja jos sairastaa tai on kuoleman vaarassa niin tuntea Jumalan hyväksyntää ja rakkautta on parempi kuin olla ilman sitä.
Vaikka toki on totta että Sairaus tai kuolema ei erota Kristuksen rakkaudesta epätoivon hetkistä huolimatta. Tylyä on kuitenkin sairastaa vakavasti ilman että kokee Jumalan välittävän.
Herjaamisesta syntyy paras tunne. Se todella ruokkii tunne-elämää aivan viimeisen päälle. Juuri siihen monet panostaa ja aina löytävät joku uusia herjaamisen aiheita tai aina toistavat samaa.
Jaa, ehkä se on myös jonkinlainen pyhyyden tunne kun saa oikein sydämensä pohjasta kirota. Mooseksen laissahan erotettiin kuusi heimoista eräälle vuorelle kiroamaan.
Paljon on Paavalia ja Helluntaikirkkoa hän yrittänyt kirota, mutta ei sentään Jumalaa tai Kristusta tai Raamattua. Itse olen vihani tähden vuosia sitten syyllistynyt jopa siihen. Mutta olen pyrkinyt muuttamaan vihani objektiivisuudeksi. Niin että ymmärrän sekä uskovia kun he kokevat merkkejä ja pyhyyttä että myös ateisteja ja kiroojia kun he kokevat tulleensa petetyiksi ja joutuneensa pelkiksi astinlaudoiksi ja taistelevat sitä vastaan.
Siunausta!
Jumalan sana ja Pyhä Henki irrotetaan toisistaan. Liikkeen tilaisuuksissa Jumalan sananjulistus on ainoastaan ”lämmittelyvaihe” varsinaiseen asiaan eli Hengen tulemisen odottamiseen ja karismaattisiin ilmiöihin.
Raamattu kehottaa vakavasti koettelemaan henget, 1 .Joh.4: 1. Emme saa uskoa suin päin mitä hyvänsä, mitä meille kristillisyyden nimissä esitetään ja opetetaan.
Perinteisen karismaattisen/helluntailaisen kaavan mukaan ihmisestä tulee ensin uskova ja sen jälkeen myöhemmin hän saa kyseisen kokemuksen.
Oppi Pyhän Hengen kasteesta jakaa kristityt väistämättä A- ja B-luokkaan. A-luokan muodostavat ne, joilla on mainittu kokemus, B-luokan ne, joilla ei sitä ole. Raamatussa kristittyjä ei missään jaeta kahteen luokkaan.
Rauhaa!
Hengellisessä laulukirjassa laulu 16 osoittaa että kyse on ennemmin Jeesuksen HERRUUDEN tunnustamisesta. Enkelihierarkiassa on Herruus yli Valtojen (Kaikkivaltias) , Voimien (Pyhä Henki) , Hallitusten yms. Teillä voi Luterilaisina olla Hallitusvaltaa, Pyhää Henkeä ja Kaikkivaltiaan Henkeä mutta jos kiellätte Jeesuksen HERRUUDEN olevan kaiken sen yläpuolella niin pakottaa ehkä HERRUUS teitä polvilleen edessään.
Toisaalta Ilmestyksen kirjeessä Laodikeaan pyydetään ostamaan Tulessa puhdistettua kultaa, jota saa neljänneltä eli Tyatiran seurakunnalta joka on Jehovan todistajat. Mutta pyydetään ostamaan myös uusi valkoinen puku jonka saa viidenneltä eli Sardeksen seurakunnalta joka on Helluntaikirkko.
Mitään kahtia jakoa ei ole sinänsä, vaan he torjuvat epäjumalia ja muita raamatussa mainittuja kelvottomia ilmauksia.
Kyllä kyse on suuresta ja Pyhästä kirkkokunnasta enkä itse ole havainnut sen nuorissa pienintäkään heikkoutta. Vanhat toki ovat penseitä olemukseltaan happamia lampaita yrittäessään kaitsea seurakuntaa ja laumaa jonka Kristus on lunastanut tai verellään ostanut?
Karismaattinen liike on syntynyt olennaisesti kielilläpuhumisen ympärille. Helluntailaisen “dogmin” mukaan jokainen kristitty, joka on saanut ns. Pyhän Hengen kasteen, puhuu kielillä. Kuitenkin todistettavasti “kielilläpuhumista” on tavattu myös mm. mormoneilla, spiritisteillä, huumausaineiden käyttäjillä jne. (V.C.Pfitzner, Pyhä Henki ja armolahjat 1980,134-135). Samanlaisia esimerkkejä on löydettävissä myös mm. “profetioista” ja “parantamisista”. Kaatamisista tai ns. Toronton siunauksen “eläintarhailmiöistä” voidaan sanoa suoraan, että niillä ei ole Raamatun kanssa mitään tekemistä.
Karismaattisessa liikkeessä ilmenee taipumus kieltää karismaatikko-opettajien arvosteleminen ja arvioiminen Jumalan sanalla. Tällainen arvostelu on kiellettyä tai ainakin ei-toivottua.
Mistä tiedätte ettei ole tekemistä......?
Maailma ei voi Henkeä saada eikä vastaanottaa. Mutta kaiketi Isä ei kiellä Henkeä keneltäkään joka osaa antaa hyviä lahjoja lapsilleen. Juuri sellaisia lahjoja olen saanut kolmelta nuorelta helluntailaiselta enkä ole montaa enempää edes tavannut. Hyviä hedelmiä lahjoina kyllä kantavat todella paljon.
Mutta kuten sanoitte on muitakin joille Isä antaa Pyhää Henkeä. Kerran tapasin Hare Krishna nuoren jolla oli yhtä paljon hyvää annettavaa kuin Helluntai nuorilla on.
Miksi oikeastaan yritätte puhua Pyhää Henkeä vastaan. Niin ettei muka kielillä puhuminen AINA ole pätevä merkki.
1Joh 4:1: "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan."
Eivät kaikki henget ole Jumalasta vaikka ne yrittävät imitoida Pyhää Henkeä.
Ette ole uskaltanut syyllistyä todella pahoihin loukkauksiin kun Jumala ei ole PUHDISTANUT uskoanne. En ole nimittäin koskaan kenenkään kuullut puhuvan mistään Pyhän Hengen uskottavasta imitoinnista. Sellaisen väitteen kuuleminen saastuttaa mieltäni.
Jos tarkoitatte kielillä puhumisen kokeilemista ilman varmuutta että omaa Pyhän Hengen niin ei se ole mitään imitoimista.
Itse olen varma että en omaa kielillä puhumista, vaan vähän selittämistä ja silti yritän aika ajoin harjoitella kielillä puhumista, vaikka en osaa lainkaan.
Jos taas tarkoitatte petollisia tunne-elämyksiä niin niitä tosin Hare Krishna kirjoissa tarkasti vaaditaan tutkimaan aidoiksi vai ei, mutta onko se sitten tavallisten seurakunnan jäsenten keskuudessa tavanomaista vai pelkästään joidenkin saarnaajien yliampuvaa showta on mietittävä erikseen.
Joka tapauksessa se on lähinnä kai kirkon oma ja sisäinen asia.
Kiitos nyt kuitenkin varoituksesta. En ennen tiennyt että tunne-elämyksiä voidaan teeskennellä jopa kristillisissä piireissä. Pidin sitä vain Intiaan liittyvänä ilmiönä.
Näin saitte siis mieleni saastumaan ja epäuskoa nousemaan mieleeni.
Ylistystä voi myös pumpata "hengessä."
Raamatun mukaan ylistys on kaksiteräinen miekka = LAKI + EVANKELIUMI.
"Jumalan ylistys on heidän suussansa, ja heidän kädessään kaksiteräinen miekka,"
Usko Toivonen kysyy yksiteräinen miekka kädessään.
"Tekisi mieleni kysyä aloituksen tekijältä, oletko uskova, Jeesuksen pyhä?"
Olen uudestisyntynyt uskova ja uskon että Raamattu on Jumalan Sanaa.
Hepr 4:12: "Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;"
AP.
2Tim 3:16: "Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,"
Hepr 5:13: "Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;"
Ilm 16:7: "Ja minä kuulin alttarin sanovan: "Totisesti, Herra Jumala, Kaikkivaltias, totiset ja vanhurskaat ovat sinun tuomiosi"
AP.
Tuo on jo hyvä lähtökohta, kun kirjoitat:
>> Olen uudestisyntynyt uskova ja uskon että Raamattu on Jumalan Sanaa. >>
Ja kuitenkin siteeraat Raamatun ilmoitusta jakeella, missä ei ole viitettä tunne-elämyksiä hakeviin uskoviin.
>>Tunne-elämyksiä hakevat uskovat >>
"Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu."
Mutta mikä on perimmäinen tarkoituksesi asiyhteydestään irrotetulla jakeella?
Jumalan sana on todellakin elävä ja voimallinen, Hengen miekka.
Mutta sitä voidaan käyttää myös väärin, omaan korvasyyhyyn ja jopa pahantekoon.
Jokainen kirjoitus ei tarkoita asiayhteydestään irrotettua jaetta vaan kokonaisuutta.
Ja irtojakeiden käyttö voi olla myös osoitus kokemattomuudesta Jumalan sanan tarkoituksesta, kuinka sitä tulee käyttää.
Kerro siis mitä halusit opettaa, mitä asiaa nuhdella, tai keitä ojentaa, tai keitä kasvattaa vanhurskaudessa tuon asiayhteydestä erottamasi jakeen kautta?
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Raamatussa puhutaan myös synnistä, eksytyksistä ja kadotuksesta.
Eikö näistä saa puhua?
Saatana on tuhansien juonien mestari joka myös vaikuttaa jopa uskovien tunteisiin.
Ef 6:11: "Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet."
Tottakai saa.
Kuitenkin vastuullisesti, Jumalan sanaan perustuen.
Ei esim. oman mielen mukaan ns. korvasyyhyyn tai lyömiseen.
Täällähän suurin osa kommenteista on lihan tekoja ilmentäviä, joten niihin kommentoimalla voi vaikkapa aloittaa osoittamalla ne synnin palvelemiseksi tehdyiksi.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Parhami ja Olseni ei koetellut henkiä, vaan nuoria poikia.
Taisivat olla helluntaiseurakunnan poikia.
Liha on heikko.