Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu. Ja vielä: Heidän on oltava kaikella pelolla isännilleen alamaiset, ei ainoastaan hyville ja lempeille, vaan nurjillekin.
Kapinaa lietsovat, lukekaa;
Lainaus Paavalilta
181107
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Vainoharhaisuuden lietsominen on vakava asia. Vetoan sinuun, että lopettaisit sen.
Se ei palvele Kirkkoa millään tavalla, päinvastoin.
Minulla on vanha Raamattu, missä puhutaan uskovien vapaudesta Isän lapsina. Onkohan virheellinen käännös:
"Abba, rakas Isä"
En ole huomannut sellaista uudemmissa.
- eli Anders Litzeliuksen käännöksessä v:lta 1776 ja ehkä vanhemmissakin on sana "rakas" mukana. Sen jälkeisistä se on poistettu. Ilmauksella "rakas Isä" lienee tavoiteltu "abba"-sanan erityismerkitystä: se on lapsenkielinen isän nimitys, suomeksi suunnilleen "isi", englanniksi ehkä "daddy". Kohdat, joissa "abba" esiintyy, ovat Mark. 14:36, Room. 8:15 ja Gal. 4:6 - siis ainakin nämä.
- selvisi tämäkin. Ei siis virheellinen, mutta ei ihan täsmällinenkään käännösvastine. Ehkä kuitenkin lähempänä alkuperäistä kuin nykyinen.
että sinäkin voisit evankelis-luterilaisena
ihan hyvin kirjoittaa piispalle ja nuntiukselle - ellet ole jo tehnyt sitä - jos mahdollisesti kannat huolta ekumeniasta tms. Se on täysin asiallista veljellistä kommunikaatiota.
olen sitä tosin pohtinut. Mutta vähän se olisi kuin naapurin perheriitoihin sekaantumista - niin kauan kuin ei henki tai ruumiillinen terveys ole vaarassa, ei parane mennä väliin...
Olen miettinyt, kuinka paljon ärtymystä on mahtanut aiheuttaa jo se, että asian otti omakseen lehti, jonka päätoimittaja on luterilainen pappi - sen lisäksi, että jupakan keskushenkilö on väitellyt tohtoriksi niinkin epäilyttävästä henkilöstä kuin Martti Lutherista.
Lisäksi tulee se, ettei minulla taida olla yhteistä kieltä kummankaan kanssa. Saksan taitoni on riittämätön piispan kanssa keskustelemiseen - se on luultavasti jopa heikompi kuin piispan suomen kielen taito. Englanti jäi koulussa kokonaan väliin. Kauankohan nuntius on Ruotsissa ollut; osaisiko ruotsia?
- parasta luottaa omaan harkintaansa noin kunnioitettavassa iässä :)
Jos kuulin piispan oikein, niin isä Janin terveydentilan vaatiessa hän ilman muuta saa tulla Suomeen.
ei yleensä edistä järkevää toimintaa. Ajatellaan otsikkoa "X pakenee Yn vihaa", se vie pohjaa itse artikkelien sisällöltä. Isä Jan Aarts toimi varmaan muista vaikuttimista kuin pelosta. Piispa on toiminut puutteellisten tietojen varassa, luullakseni. Asiallisuus kaiken kaikkiaan hukkuu tähän median meteliin. Hyvä että asioita on tuotu esiin, mutta sen voisi tehdä toisinkin.
Tämä keskustelunavaus ("kapinan lietsojille") on toinen esimerkki sensaatiohakuisuudesta, ikävä sanoa.
orjuuttako tuolla lainauksellasi pyrit puolustamaan vai?
käytetty.
vahvasti tässä myrskyssä. (En näe, mitä tekemistä tuolla lainauksella on tilanteemme kanssa.)
En todellakaan näe niitä sinun "kapinaasi" lietsovia, joten pointtisi jää hämäräksi. Mutta keskustelenpa hyvinkin Paavalin kanssa, mitä hän tuolla tarkoitti ja missä yhteydessä. Joten, vaikka keskustelunavaus olisi millainen tahansa, niin kyllä siitä jotain hyvääkin voi seurata, eikö?
ja vaikuttaisi! Tempus fugit...
- kääntyi itseään vastan, niin nyt hakataan päähän Raamatulla? Vaihtelu virkistää!
- talonpoikien nousun armottomaan kukistamiseen?
Ei pitäisi ryhtyä heittelemään noin naiiveja ajatuksia.
Ainakaan minun isäntäni ei ole piispa, jos sitä tuossa lainauksessasi Paavalilta tarkoitat.
Olen itse oma isäntäni - vai pitäisikö tässä tapauksessa sanoa: emäntäni.
Minuakin ärsyttää suuresti, että jotkut kirkkoon vasta liittyneet ovat viime vuosina alkaneet korottaa paavia ja J. Wróbelia lähes Jumalan asemaan. Samalla he ovat läksyttäneet toisia tottelemaan moisia ihan sokeasti.
Kirjoitin "vasta liittyneet", koska me vanhemmat katolilaiset olemme monta kertaa koetellussa uskossamme jo tasapainoisempia.
Tiedän hyvin mikä taho on ollut kannustamassa vasta kirkkoon liittyneitä tällaiseen väärään, fundamentalistiseen ajatteluun. Se on Opus Dei.
Seurakuntalainen kirjoittaa vastakääntyneistä asia! Olen samaa mieltä, että monien ote on varsin fanaattinen. Toisaalta kokemus myöskin on opettanut, että tuollainen uskonkiihko menee muutamassa vuodessa ohi. Onhan näitä tapauksia nähty tässä vuosien varrella. Valitettavasti.
En minä pelkästään oppareita syyttäisi fundamentalismin lietsonnasta, on niitä muitakin. Eikä tarvitse kaukaa hakea, riittää kun lukee Fidestä ja piispan saarnoja/paimenkirjeitä. Ei tuollaista konservatismia ennnen töötätty tulemaan! Funkkuja on tietysti ollut ennenkin, mutta ilmeisesti he pitivät pikkuisen matalampaa profiilia piispa Verschurenin aikaan. Nyt ei enää ole mitään esteitä hillitsemässä, ja sen kyllä huomaa.