Tämä ajatus, joka on erityisesti esillä kalvinismissa ja joka opettaa predestinaatiota, eli pelastuvat on etukäteen määrätty. Onko Suomessa lahkoissa kalvinistisia näkemyksiä?
Predestinaatio-oppi
Anonyymi-ap
67514
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Kaikkitietävä Herra Sebaot tiesi jo ensimmäistä ihmistä luodessaan kaikkien tulevien ihmisten kaikki ajatukset ja teot, joten tästä näkökulmasta Hän tiesi jo silloin ketkä pelastuvat.
Tiesi. Mutta ei määrännyt.
Avaisitko seikkaperäisesti, kuinka voi tietää 100% varmasti tulevan ilman, ettei se tuon tietämisen seurauksena tuleva ole myös ennalta määrätty?
Jos Jumala tietää 100% varmuudella etukäteen tekoni, ajatukseni sekä loppusijoituspaikkani ja jopa ennen syntymääni on koko elämänkulkuni etukäteen käsikirjoitettu, enkä voi siitä pilkun paikkaakaan muuttaa. Olen tuomittu tai pelastettu, mutta itse en voi asiaan vaikuttaa.
Edes alkeellinen logiikkaa ei taida kuulua raamattupiirienne aiheisiin?
-a-teisti-
Ei, ei kuulu. Puhumattakaan, että tiedettäisiin, että mitä Raamatussa lukee - kuten tuo Paavalin opin pelastus, joka lukee selvällä suomen kielellä = pelastua tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa. Roomalaiskirje 7 luku.
ArtoTTT
#enkä voi siitä pilkun paikkaakaan muuttaa. Olen tuomittu tai pelastettu, mutta itse en voi asiaan vaikuttaa. #
Sinähän voit kääntyä vaikka hetipaikalla, kuka sinua voisi estää, en minä ainakaan aio estää. Mutta toisaalta tiedän aika lailla varmasti ettet ole katumassa ja parannusta tekemässä, se lienee ennalta tietämistä. Mutta siis kuka sinua estäisi?
ArtoTTT
Ettei vain alakerran isäntä pidä sinua pauloissa....
No, osaatkos sinä selittää loogisen umpiperän, johon kaikkivaltius ja ennalta tietäminen väistämättä johtaa?
Jos Jumala kaiken ennalta tietää on täysin mahdoton mahduttaa yhtälöön mitään valinnan vapautta.
"Sinähän voit kääntyä vaikka hetipaikalla..."
On lukemattomia kysymyksiä, joihin tulisi saada järkeenkäypä vastaus, jotta tuo olisi mahdollista. Ja nämä ovat kysymyksiä, joihin ainoa vastaus on tyypillisesti täydellinen hiljaisuus tai vastaus, joka ei vastaa mihinkään,
-a-teisti-
Mistä arvelet mistä minun tulisi sitä parannusta tehdä? Mikä tässä elämässä nyt on niin vinksallaan, että pitäisi alkaa suuresti katumaan?
-a-teisti-
ArtoTTT
Eli ennalta tietäminen on sitä että tiesin varsin hyvin ettet mitään parannusta aio tehdä, mutta sait itse valita teetkö vai et. Mutta ennalta määräminen olisi sitä että emäntäsi käskisi sinun käydä kaupassa, se ei ole enään silloin sinun valintasi, sinun on käytävä kaupassa,
ArtoTTT
Sinähän voit kysyä vaikka vaimoltasi, oletko koskaan mitään väärää tehnyt.
Sanotko sinä, että kaikkitietävä Herra Sebaot ei tiennyt sinun ajatuksiasi ja tekojasi jo aikojen alussa?
Ja en tekisi koskaan mitään väärää, jos olisin lahkouskossa? Tuskin se Arto noin menee, etkä synnitön ole sinäkään.
”Syntimme” ovat ehkä sisällöltään monelta osin erilaisia, mutta niinhän se menee meillä kaikilla.
-a-teisti-
Kaikkitietävä Herra Sebaot loi Saatanaksi myöhemmin muuttuneen arkkienkeli Luciferin, vaikka tiesi tästä tulevan vastustajansa.
Osaatko sinä arvioida, miksi Herra Sebaot teki arkkienkeli Luciferista kuten myös ihmisestä vajavaisen, vaikka tiesi tarkkaan mitä tulee tapahtumaan?
Herra Sebaotin kaikkitietävässä katsannossa jokaisen tulevan ihmisen osa oli jo määrätty ennen ensimmäisen ihmisen luomista, eikä sinun tekemisesi ja ajatuksesi muuta Hänen ennalta tietämäänsä millään tavalla.
Oletko nyt tosissasi ? Vai etkö ymmärtänyt kysymystä? Kysymykseen et vastannut kuitenkaan. Tapasi mukaan. Kysymyshän oli tämä:
No, osaatkos sinä selittää loogisen umpiperän, johon kaikkivaltius ja ennalta tietäminen väistämättä johtaa?
Esitä minulle loogisesti pitävä esimerkki siitä, kuinka voin tehdä vapaita valintoja, jos jokin ylivertainen ja erehtymätön entiteetti tietää 100 prosentin varmuudella etukäteen kaikki tulevat ajatukseni sekä tekoni elämäni alusta sen loppuun?
Tuo kyllä nyt vaikuttaa vahvasti ratkaisemattomalta yhtälöltä, mutta jos todellakin kykenet sen ratkaisemaan, niin olen mitä kiinnostunein ratkaisustasi.
-a-teisti-
-a-teisti-
Tarkoitatko ettei Jumala ole sinulle ja herätysliikkeellesi Kaikkivaltias jonka Raamattuun kirjatun Sanan mukaisesti jokaisen ihmisem elämä muodostuu?
Martti Luther oli predestinaation kannattaja.
https://www.finna.fi/Record/fikka.5626319?sid=5170194857
" Onko Suomessa lahkoissa kalvinistisia näkemyksiä?"
Kyllä on. "Kun vesitippa otsalle tipahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa." Näin ovat kirkon oppineet päättäneet.
Älä valehtele. Ev.lut. Vähä katekismus, liitteet, Martti Luther itse sanoo, että kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi.
Ymmärrät hyvin, että Luther ei ole tarkoittanut tuon olevan kristillisen kasteen nimenomainen tarkoitus, vaan Kristuksen elämään ja kuolemaan kastaminen. Mutta, että tuon pyhän sakramentin luonnollinen seuraus on myös se, että Prkl, Kristuksen vastustajana, hyökkää kastettuja Kristuksen omia vastaan.
Kerrotko, että mikä se pelastus on ka laitatko Raamatusta/uskontunnustuksista esille. Kiitän.
"Ymmärrät hyvin, että Luther ei ole tarkoittanut tuon olevan kristillisen kasteen nimenomainen tarkoitus"
Luther sekoili paljon kasteasiassa ja vaihtoi mielipidettään aina tilanteen mukaan. Aluksi hänkin kannatti upotuskastetta, mutta kun pelkäsi menettävänsä ruhtinaitten kannatuksen, muutti käsityksiään lapsikasteeksi:
Isa Katekismus:
"Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös. Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen."
Lapsikaste, aikuiskaste ja erilaiset tavat kastaa ovat olleet alusta saakka käytössä.
Ennalta tietäminen on niinkuin pimeässä katsoisit valolampulla sadan metrin päähän ja näkisit mitä siellä on mutta se valokiila ei kuitenkaan muuta mitään siellä sadan metrin päässä.
Jos sinä katsot jotain, oli se katseesi kohde lähellä tai kaukana, näet aina menneisyydessä tapahtuneen asian, koska valon nopeus on n. 300 000 km/s ja jos sinä vaikka katsot kiikarilla sadan metrin päässä olevan puun tuulessa heiluvia lehtiä, katsot aina äsken tapahtunutta, et koskaan juuri nyt tapahtuvaa.
Herääminen pelottaa kun tekee mieli nukkua.
Varsinkin jos nukkuu syvää synnin unta. Mutta Pyhä henki tahtoo herättää ihmisen.
”Onko Suomessa lahkoissa kalvinistisia näkemyksiä?”
Kalvinismista on otettu oppeja moneenkin suutaukseen. Esim. helluntailaisuus, vapaakirkko, baptismi ja metodismi, sisältävät niitä. Samoin evankelikaalinen liike on rakennettu kalvinismin perustalle.
Ainakin luterilaisen kirkon viidesläisillä on mukaan myös kalvinistisia näkemykisä. Yksi niistä on mm. ”uskoon tulemisen” käsite. Samoin Patmoksessa puhutaan usein kalvinismi puolesta.
Kaikkein pahinta kalvinismia harrastaa luterilainen kirkko, joka opettaa, että "Jumala on ennaltamäärännyt pelastukseen ne, jotka pappi kastaa."!
Siihen ei tarvita mitään uskoontulemista tai Jeesuksen seuraamista. Tuo seremonia riittää.
:D Aika pihalla taidat olla...
Tarkoitatko, että papit valehtelevat?
Hehän sanovat aina kastetilaisuudessa, että "nyt tästä lapsesta tuli Jumalan lapsi."
:D Et siis edes ymmärrä, mistä keskustellaan.
Eikö tuo enää pidäkkään paikkaansa:
""Jumala on ennaltamäärännyt pelastukseen ne, jotka pappi kastaa."!
En ymmärrä???
Ja itse Luther sanoo, että kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi.
Kyllä, koska juutalaisuuden jumaluus, ei ole uskonnossa Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan isä Jumala - tämä on tarinan uhri. Ja kaste on ilmestyskirjan 13. luvun Pedon merkki.
Pelastus Paavalin Roomslaiskirjeen 7. luvun mukaan, on pelastua tekemöän vaikka sitä pahaa mitä vihaa.
Mooseksen tulivuorijumala, jonka tulivuoren sisus on tarinan helvetti, mitä uskovaiset pelkäävät ja palvovat tästä syystä Jeesusta sille uhrattuna tosi Jumalana, sanoo 2.Moiseksen kirja luku 13. se olkoon merkkinä otsallanne.
Jumala siis merkkaa ennalta pelastuvat helvettiin tällä kastemerkillä.
Olisi tietysti kiva nähdä livenä, jos ja kun lamppu syttyy jonkun päässä, kun hän yht äkkiä oivaltaakin tarinan.
Siksikö nuo kasteenpalvojat käyttävät niin törkeää kieltä?
Kalvinistit kielsivät pystynainnin koska pystynainti seinää, pöytää tai hyllykköä vasten saattoi johtaa tanssahteleviin askeliin ja jopa itse tanssiin ja tanssi jos mikä oli suurin synti.
Siitä - kristinuskosta - löytyykin näitä kaiken maailman transsitanssiorgialahkoja kaiken maailman perversioin, kuten kaikkia muitakin orgialahkoja, perustuuhan juutalaisuus falloskultin palvontaan. Juurihan niitä muotoiltiin oikeuslaitosta myöten muovailuvahasta.
Suurin synti vain kasvaa Paavalin mukaa aina vain suuremmaksi, että se synniksi nähtäisiin (Room.7)
ja se nähdään
Joko te löysitte Raamatusta Paavalin Roomalaiskirje, 7 luvusta, että mikä on se pelastus, kun Paholainen varastaa sielun?
On sitten kristinuskon minkä tahansa haaran teologi, niin olisi mielenkiintoista tietää, että ihan oikeastiko hän/kaikki toimivat 'vilpittömässä mielessä', vai onko kaikilla vain 'ketunhäntä kainalossa'?!
”Anonyymi” 2025-11-06 11:21:11 kirjoitti :
”Eikö tuo enää pidäkkään paikkaansa: ""Jumala on ennaltamäärännyt pelastukseen ne, jotka pappi kastaa."!”
Tuo on oppi, josta en ole koskaan kuullutkaan.
Eikö se kaste pelastakkaan? Ainakin pappi vakuuttaa niin.
Onko koko seremonia turha?
Eli sinusta kaste on täysin turha eikä Jeesus sellaista edes mainitse?
Mitä kaste sinulle merkitsee?
Kaste ei ole turha, vaan se kuuluu uskoontulleelle todistukseksi siitä, että haluaa seurata Jeesusta. Se on samanlainen "sakramentti" kuin suun tunnustus, tai ehtoollinen.
Sanoohan Jeesus: "Joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan Isäni edessä."
Mutta kaste ei pelasta ketään eikä puhdista ihmistä synneistä, kuten kirkko opettaa.
Synnit saa anteeksi vain uskomalla Jeesuksen sovintokuolemaan:
Ap 10
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Niin, jos ei lapsena ole kastettu, voi sitten vaikka aikuisena käydä.
Mutta silloinhan se on ihmistekoa????
Sehän on kauhistus kastefanaatikoille.
Miksi Jumala ei kasta aikuisia?
Ai kaste vai?
Ai mitä?
Kastehan on ihmistekoa, koska Jeesus antoi IHMISILLE käskyn kastaa! Turha on selvää asia sotkea monimutkaisilla teologisilla selityksillä.
Perin yksinkertaista.
Ei vaan kasteessa tapahtuvat asiat ovat Jumalan tekoa.
Jeesus antoi myös ihmisille käsky antaa syntejä anteeksi mutta silti syntien anteeksianto on Jumalan teko
selkeää
Kyllä. Jumala toimii ihmisten kautta. Paavalikin kirjoitti: "sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa" vaikka selvää on että uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan toimesta
Tuo on vale: "Jeesus antoi myös ihmisille käsky antaa syntejä anteeksi"
Vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi. Opetuslapsille annettiin valta julistaa synninpäästö niille, joille Jumala on antanut ne anteeksi. Eikä siihenkään tarvita kastetta!
Riippuukohan eräiden koko usko vain kasteessa?
" Opetuslapsille annettiin valta julistaa synninpäästö"
Kyllä, eli antaa synnit anteeksi mutta Jumalahan ne antaa
Kaste ja usko tarvitaan syntien anteeksi antoon. Monien usko riippuu juuri Jeesuksessa
" Paavalikin kirjoitti: "sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa"
Paavali ei tuossakaan yhdistä uudestisyntymistä kasteeseen, vaan evankeliumin julistamiseen, jota Paavali teki.
"Henki on se, joka eläväksi tekee."
Kyllä, Jumala toimii ihmisen kautta. Näin on ollut aina
Joidenkin usko perustuu materiaan, kuten veteen, kasteeseen tai leipään, kuten ehtoolliseen, mutta Jeesus opettaa:
Joh 3
"Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Kristityn usko perustuu Jumalan lupauksiin ja Jumala toimii materiankin kautta
Näin tekee, aamen!
Kyllä ja usko kohdistuu aina Kristuksen täytettyyn työhön mitä kaste ja ehtoollinenkin julistavat
Jumala tietää ennalta kuka pelastuu ja kuka ei!!
Jumalan kylvämät pelastuvat ja paholaisen kylvämät menevät helvettiin minne he kuuluvatkin. Tämä tulee esiin Jeesuksen vertauksesta ...
"24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin."
Näin on tällä maailmalle käynyt. Jumala kylvi hyvän siemenen maahan eli Valtakunnan lapset eli Jeesukseen uskoontulleet ja sitten paholainen kylvi omat siemenensä jotka sitten lopulta menevät helvettiin ja syystäkin.
Jumala tietää ennalta kuka on Valtakunnan lapsi ja kuka paholaisen kylvös.
Tuossa on oikeastaan pieni ongelma. Miksi sitten Jumala sallii muut uskonnot ja jopa ateismin, jos Hän jo ennalta on päättänyt ennen syntymää kaiken?
Vastaus on:
" Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
Aika lailla ohi meni. Kristinuskohan ilmestyi aika "myöhään", sitä ennen oli monia muita uskontoja.