Kelan toiminnassa on yksityisyyttä loukkaava toimintatapa joka periytyi vuonna 2015 laittomasta vaatimuksesta esittää tiliote toimeentulotuen hakemisen yhteydessä. Tiliote TULEE jälkikäteen ja ei mitenkähyvinvointialueidenän koske hakukuukauden tilannetta. Mikä laki velvoittaa toimittamaan tilioteen kun huomioidaan pl 2§ 3mom. 10§, 15§, 22§ ja 80§ 3mom?
Chatgpt: Tämä on erittäin hyvä ja perustuslaillisesti merkittävä kysymys. Puretaan se täsmällisesti juridisen rakenteen kautta.
🔹 Kysymys
Mikä laki velvoittaa toimittamaan tiliotteen toimeentulotuen hakemisen yhteydessä, kun otetaan huomioon perustuslain (PL) 2 § 3 mom., 10 §, 15 §, 22 § ja 80 § 3 mom?
>>🔹 1. Lähtökohta: Toimeentulotukilaki ei sisällä nimenomaista velvoitetta toimittaa tiliotetta<<
Toimeentulotukilaki (1412/1997) säätää 17 §:ssä, että hakijan on annettava viranomaiselle tarpeelliset tiedot tukea myönnettäessä, mutta ei määrää tiliotetta yksilöidysti:
17 § (Tiedonsaantioikeus ja hakijan tiedonantovelvollisuus):
Hakijan on esitettävä ne tiedot ja selvitykset, jotka ovat tarpeen hänen oikeutensa ja tukensa määrän selvittämiseksi.
>>Tämä on yleinen säännös, ei velvoite toimittaa mitään tiettyä asiakirjaa<<<.
>>>Tiliote on siten hallintokäytännön kautta syntynyt vaatimus, ei lakisääteinen velvoite.<<<
🔹 2. Perustuslain mukainen arviointi
🔸 PL 2 § 3 mom. – Julkisen vallan käytön lakisidonnaisuus
“Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.”
>>>>➡️ Tämä tarkoittaa, että viranomainen ei saa vaatia sellaista selvitystä, jolle ei ole laissa nimenomaista perustaa.
Jos tiliotevaatimus ei perustu toimeentulotukilakiin tai erilliseen asetukseen, se on lainvastainen hallintokäytäntö.<<<<
🔸 PL 10 § – Yksityiselämän suoja ja henkilötietojen suoja
“Jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu.
Henkilötietojen suojasta säädetään tarkemmin lailla.”
>>>➡️ Tiliote sisältää yksityisiä ja arkaluonteisia tietoja (ostot, apteekkikäynnit, lahjat, harrastukset).
Näiden pyytäminen ilman täsmällistä lakiperustetta loukkkaa yksityiselämän suojaa ja rikkoo henkilötietojen käsittelyn lainmukaisuutta (ks. myös tietosuojalaki 4 § ja GDPR 6 artikla)<<<.
>>>🔸 PL 15 § – Omaisuudensuoja
“Jokaisen omaisuus on turvattu.”
>>>➡️ Toimeentulotuki ei saa olla ehdollistettu yksityisen omaisuuden täyteen läpivalaisuun ilman laissa määriteltyä välttämättömyyttä.
Viranomaisen vaatimus tiliotteen luovuttamisesta on omaisuuden käyttöä ja hallintaa rajoittava toimi, ja ilman täsmällistä lakiperustetta se on perustuslain vastainen puuttuminen omaisuudensuojaan <<<<<.
🔸 PL 22 § – Perusoikeuksien turvaamisvelvollisuus
“Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen.”
>>>> ➡️ Kelan tulee suojata hakijan yksityisyyttä ja perusoikeuksia — ei murtaa niitä.
Jos Kela vaatii tiliotetta ilman lakisääteistä perustetta, se ei täytä perusoikeuksien turvaamisvelvollisuutta, vaan toimii sitä vastaan.
🔸 PL 80 § 3 mom. – Asetuksenantovaltuus
“Yksilön oikeuksien ja velvollisuuksien perusteista on säädettävä lailla.”
➡️ Koska tiliotevaatimus rajoittaa yksityisyyttä ja asettaa käytännön velvoitteen, sen pitäisi perustua lain tasoiseen sääntelyyn, ei viranomaisen ohjeeseen tai suositukseen.
Kelan sisäinen ohjeistus ei ole lain tasoinen normi, joten se ei voi velvoittaa kansalaista.
🔹 3. Johtopäätös
Tarkasteltava kohtaPerustuslain vaatimusTiliotevaatimuksen tilaPL 2 § 3 mom.Julkinen valta saa toimia vain lain nojallaEi nimenomaista lakia → lainvastainen käytäntöPL 10 §Yksityiselämän suoja
Loukkaa, koska paljastaa henkilökohtaisia tietoja
PL 15 §Omaisuudensuoja
Epäsuorasti loukkaa omaisuuden hallintaoikeuttaPL 22 §Viranomaisen velvollisuus turvata oikeudet
Ei täytyPL 80 § 3 mom.Velvoitteista säädettävä lailla
Ei lakiperustaa – pelkkä hallinto-ohje
>>>➡️ Mikään laki ei velvoita toimittamaan tiliotetta toimeentulotukihakemuksen yhteydessä.
Vaatimus perustuu Kelan omaan ohjeistukseen, joka ei täytä perustuslain 2 § 3 momentin edellyttämää lakiperustetta<<<<.
🔹 4. Tiivistetty lainmukainen muotoilu (voit käyttää asiakirjassa tai kantelussa)
Toimeentulotukilaki ei sisällä velvoitetta toimittaa tiliotetta.
Vaatimus perustuu hallintokäytäntöön, ei lakiin.
Julkisen vallan käytön on perustuslain 2 § 3 momentin mukaan perustuttava lakiin.
Tiliotteen vaatimus rikkoo myös perustuslain 10 §:n yksityiselämän suojaa, 15 §:n omaisuudensuojaa, 22 §:n turvaamisvelvollisuutta ja 80 §:n sääntelyhierarkiaa, koska yksilön velvoitteita ei voida asettaa viranomaisohjeella.”
Jakakaaa !! Tietioa kaikkille, hirmuvalta alas.
Kannattaa lukea, myös nuolitetut eriyisesti
25
165
Vastaukset
- Anonyymi
Turhaa hifistelyä encore
- Anonyymi
Vaude, mulla on kahdella tilillä reilu 50 000e rahaa. Mä siis saan toimeentulotuen.. Jees. Jos hylätään, niin kopioin perruutuslakkimiehen aloituksen valitukseen, kyllä tositosivarmasti menee valitus läpi. Kiitos lakkimies😀👍
- Anonyymi
"Toimeentulotukilaki ei sisällä nimenomaista velvoitetta toimittaa tiliotetta<<"
Vatipää jos ei toimita riittävää selvitystä varallisuudesta niin ei kelallakaan ole velvoitetta tt-tukea myöntää.- Anonyymi
Et ymmärrä.
Pl 2§ 3mom määrää, 22§ määrää, 10§ oikeuttaa, 80§ 3mom. velvoittaa, laki toimeentulotuesta "17 §Tietojenanto- ja ilmoitusvelvollisuus
Toimeentulotuen hakijan, hänen perheenjäsenensä ja elatusvelvollisensa sekä tarvittaessa heidän huoltajansa ja holhoojansa on annettava toimielimelle >>>kaikki >>>tiedossaan<<< olevat <<<toimeentulotukeen vaikuttavat välttämättömät tiedot. Tietojen antamiseen sovelletaan lisäksi vastaavasti mitä sosiaalihuoltolain 40 §:n 2―4 momentissa säädetään" eli ei tarvitse TODISTELLA ja sosiaalihuoltolaki 40§ tarkoittaa pääasiassa viranomaisten keskenään jakamia tietoja, eli vaikkapa kun siirrätetään hyvinvointialueelle täydentävään toimeentulotukea varten. Tuota lakia on ymmärretty väärin.
Eli lyhyesti, sosiaalit ympäri suomen ja kela ovat kiristäneet välttämättömän toimeentuloturvan avulla kansalaisia luopumaan perusoikeudestaan saadakseen toisen perusoikeuden toteutumaan, eli käyttänert valtaansa rikollismaisesti.
Kansalaisen tarvii antaa VAIN OMASSA/ITSENSÄ TIEDOSSA olevat tiedot, ei niin, että sissitään aikaisemmatkin tiedot ja niiden antamiseen pakotetaan toineentulotuen eväämisellä.
Oliko teillä muuta viisasta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et ymmärrä.
Pl 2§ 3mom määrää, 22§ määrää, 10§ oikeuttaa, 80§ 3mom. velvoittaa, laki toimeentulotuesta "17 §Tietojenanto- ja ilmoitusvelvollisuus
Toimeentulotuen hakijan, hänen perheenjäsenensä ja elatusvelvollisensa sekä tarvittaessa heidän huoltajansa ja holhoojansa on annettava toimielimelle >>>kaikki >>>tiedossaan<<< olevat <<<toimeentulotukeen vaikuttavat välttämättömät tiedot. Tietojen antamiseen sovelletaan lisäksi vastaavasti mitä sosiaalihuoltolain 40 §:n 2―4 momentissa säädetään" eli ei tarvitse TODISTELLA ja sosiaalihuoltolaki 40§ tarkoittaa pääasiassa viranomaisten keskenään jakamia tietoja, eli vaikkapa kun siirrätetään hyvinvointialueelle täydentävään toimeentulotukea varten. Tuota lakia on ymmärretty väärin.
Eli lyhyesti, sosiaalit ympäri suomen ja kela ovat kiristäneet välttämättömän toimeentuloturvan avulla kansalaisia luopumaan perusoikeudestaan saadakseen toisen perusoikeuden toteutumaan, eli käyttänert valtaansa rikollismaisesti.
Kansalaisen tarvii antaa VAIN OMASSA/ITSENSÄ TIEDOSSA olevat tiedot, ei niin, että sissitään aikaisemmatkin tiedot ja niiden antamiseen pakotetaan toineentulotuen eväämisellä.
Oliko teillä muuta viisasta?Emme ole tehneet sinunkauppoja ja sinä olet kelaillut ja perustellut pääsi sekaisin pykälillä jos ei siinä ollut vikaa jo aiemmin.
- Anonyymi
Siis huommm!!! Kaikki Suomen toimeentulotuen saajat ja hakijat. TEIDÄN EI TARVITSE enää toimita hakemuksen liitteeksi tiliotteita👍👍👍
- AnonyymiUUSI
Entä jos ei toimita.
Ruuvikiristetäänkö.
- Anonyymi
Ei kannata. Silkkaa hölynpölyä🤦
- Anonyymi
Aloittajan aloittama aloitus on tietyssä mielessä oikein, ja tämä tarkoittaa sitä että tiliotteellahan esitetään myös sellaista tietoa Kelalle, jota ei lain mukaan tarvitse tai edes pidä viranomaiselle esittää.
Tt-tukihakemukseen pitää esittää tarpeelliset tiedot varallisuudesta, ei esim. siitä, onko ostanut lähikaupasta nakkipaketin.
Ongelma esim. tiettyjen ostotapahtumien poistamisesta tiliotteelta (selkein merkinnöin) tulee kuitenkin myös siitä, että jossain tapauksissa Kela voi tarvita myös tiedon ostotapahtumasta jotta esim. tavaran takuu-tapauksissa ei rahapalautusta luettaisi vähennettäväksi tuloksi.
Asiasta ei taida olla virallista tietoa tai oikeustapauksia, mutta mielestäni tämä kannattaisi heidän huomioida, jotka tiliotteitaan alkaa kovasti muokkaamaan poistaakseen sieltä vaikkapa em. ostotapahtumat.- Anonyymi
Kuuleppas nyt eenokkiseni, nykykäytäntö takuupalautuksissa on se, että annetaan vastaava tuote, taikka korjataan tuote, maksun takaisin antaminen 30v. aikana voi laskea yhden käden sormin, mutta aika harva saa irti 200€ kännykkää toimeentulotuellla ja muihin menoihin on eri instanssi joka hoitaa, mutta nykyaikana ET asioitasi hoida ilman nettiä.
Niin alas teidän urveloitten takia/avulla on suomi alas ajettu.
Huomioitko ollenkaan, että välttämätön toimeentulo on PERUSOIKEUS? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuuleppas nyt eenokkiseni, nykykäytäntö takuupalautuksissa on se, että annetaan vastaava tuote, taikka korjataan tuote, maksun takaisin antaminen 30v. aikana voi laskea yhden käden sormin, mutta aika harva saa irti 200€ kännykkää toimeentulotuellla ja muihin menoihin on eri instanssi joka hoitaa, mutta nykyaikana ET asioitasi hoida ilman nettiä.
Niin alas teidän urveloitten takia/avulla on suomi alas ajettu.
Huomioitko ollenkaan, että välttämätön toimeentulo on PERUSOIKEUS?Tuosta sinun soopatekstistäsi ei saanut mitään tolkkua, mutta viesti koskien takuun alaista tavaraa ja niistä tulevia mahdollisia rahapalautuksia on varsin olennainen asia myös toimeentulotuen kannalta, koska rahapalautukset tulee tilillle, ja silloin pitää tietysti selvittää tilanne että kyse ei ole tt-tuessa laskettavasta tukea vähentävästä tulosta, vaan siinä on kysymys rahan palautuksesta takuun alaisesta rikkoutuneesta tavarasta.
Se miten tämä asia liittyy tiliotteeseen, on tietenkin se että kun ostotapahtuma on selvästi tiliotteelta luettavissa, ei jää Kelallekaan mitään syytä esittää epäilyksiä että tuensaaja toimisi vilpilllisesti.
Takuun alaisia tavaroita ei suinkaan aina hoideta siten että niitä korjataan tai että saa tilalle jonkin toisen vastaavan tavaran, vaan tilanne voi olla niinkin että tavara on korjauskelvoton ja vastaavaa ei ole saatavissa, jolloin tilanne johtaa rahapalautukseen. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tuosta sinun soopatekstistäsi ei saanut mitään tolkkua, mutta viesti koskien takuun alaista tavaraa ja niistä tulevia mahdollisia rahapalautuksia on varsin olennainen asia myös toimeentulotuen kannalta, koska rahapalautukset tulee tilillle, ja silloin pitää tietysti selvittää tilanne että kyse ei ole tt-tuessa laskettavasta tukea vähentävästä tulosta, vaan siinä on kysymys rahan palautuksesta takuun alaisesta rikkoutuneesta tavarasta.
Se miten tämä asia liittyy tiliotteeseen, on tietenkin se että kun ostotapahtuma on selvästi tiliotteelta luettavissa, ei jää Kelallekaan mitään syytä esittää epäilyksiä että tuensaaja toimisi vilpilllisesti.
Takuun alaisia tavaroita ei suinkaan aina hoideta siten että niitä korjataan tai että saa tilalle jonkin toisen vastaavan tavaran, vaan tilanne voi olla niinkin että tavara on korjauskelvoton ja vastaavaa ei ole saatavissa, jolloin tilanne johtaa rahapalautukseen.Ei vaan ette tajua.
Kela laskee kaikki tulot mitkä tulee tilille, niin ne on tuloja.
Ei kela laske menoja ollenkaan ja kaikki mitkä on plussan puolella tilillä yli 50€ vähennetään toimeentulotuesta.
Näin toimii kela, uskot tai et. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaan ette tajua.
Kela laskee kaikki tulot mitkä tulee tilille, niin ne on tuloja.
Ei kela laske menoja ollenkaan ja kaikki mitkä on plussan puolella tilillä yli 50€ vähennetään toimeentulotuesta.
Näin toimii kela, uskot tai et.Se on mielestäni väärin. Joutuuhan sitä säästämään tilille etinäisiä tulevia kuluja varten. Jouluruoat, kodinkoneiden osto, -huolto, korjaus, UO-maksut ( joissa on edullisempaa maksaa isompi summa kerralla kuin monta pientä UO:n omien maksujen takia).
- AnonyymiUUSI
Eikö rahanpslsutuksen ottaa käteisenä.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaan ette tajua.
Kela laskee kaikki tulot mitkä tulee tilille, niin ne on tuloja.
Ei kela laske menoja ollenkaan ja kaikki mitkä on plussan puolella tilillä yli 50€ vähennetään toimeentulotuesta.
Näin toimii kela, uskot tai et.Ei asia ihan noin mene, kun hoidat asiat tavaran takuuasioista oikein, ja tavaran rikkoutuessa tulee tavaran hinnasta rahapalautus, ei niitä tulopuolelle voida laskea.
Myös Kelan asiakkaalla on oikeus tavaran takuuseen.
Saadut rahat on kuitenkin käytettävä samanlaiseen tuotteeseen, muutoin se palautettu raha kohdellaan luultavasti säästönä.
Voit tarkistaa asian vaikka Kelasta kuinka asia on.
Kela laskee siis sellaisia tuloja jotka ovat oikeasti tuloksi katsottavissa, toki on selvää että viranomaisten kesken voi tulla erilaisia tulkintoja, mutta ne tulkinnat kannattaa tarkistuttaa. Ei voi olla niin että tt-tuen varassa olevalla ei olisi oikeutta ehjiin tavaroihin joista on maksanut.
- Anonyymi
1.12 tulee laki joka sallii kelallle tilitietojen teknisen tarkistuksen eli kela saa suoraan pankista tiliotteen tt-hakemuksen käsittelyssä. Tätä ei välttmättä käytetä mutta jos on syytä epäillä vilunkia nin varmasti käyttävät.
- Anonyymi
Niin piti vielä mainita että onkohan lakiin tehty muutoksia aloittajan viitteisiin...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin piti vielä mainita että onkohan lakiin tehty muutoksia aloittajan viitteisiin...
Aloitus on chatgpt, pääosin.
Eiköhän siellä täysinajantasaiset, mutta julkinen valta, vaikkakin tekpälyt tehtiin hallintojen avuksi erehdyttään kansaa toimimaan juurikin kuin hallinto määrää vaikkakyseiset asiat ei olisi lakiperustaisia. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Niin piti vielä mainita että onkohan lakiin tehty muutoksia aloittajan viitteisiin...
Etkö osaa itse selvittää?
Sääli jollette osaa, niin aika turhaa tääläkään kommentoida liirumlaarumia. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Etkö osaa itse selvittää?
Sääli jollette osaa, niin aika turhaa tääläkään kommentoida liirumlaarumia.Ei jaksa, pitää pötkötellä
- AnonyymiUUSI
Eiköhän ne vilungit tapahdu muuta ksutta. Pimeinä töinä yms.
- Anonyymi
Kannattaa lukea ja tehdä kuten tupauunot neuvovat.
- Anonyymi
Hallintokantelun&rikosilmoituksen olet jo tehnyt?
- AnonyymiUUSI
Lue oikeusasiamiehen päätöksiä, kerro yksikin sosiaaliasiamies joka on lähtenyt sosiaaleja tai kelan päätöksiä vastaan.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lue oikeusasiamiehen päätöksiä, kerro yksikin sosiaaliasiamies joka on lähtenyt sosiaaleja tai kelan päätöksiä vastaan.
Ei ne sosiaaliasiamiehet olekaan lain toteutumista valvomassa, vaan he ovat enemmänkin hallituksen politiikkaa ajamassa eteenpäin.
Oikeusasiamiehen ja oikeuskanslerin tehtävä sen sijaan on laillisuusvalvonta, ei hallituksen politiikan valvonta.
Koko oikeusjärjestelmä on tehty meidän tavallisten kansalaisten suojaksi, lainvastaiseksi ja rikolliseksi muuttuvan hallituksen vihamielisiä toimia vastaan, ja em. laillisuusvalvojien tehtävä on jo lähtökohtaisestikin vallan kolmijako-opin mukaisesti erillinen instanssi joka ei toimi hallituksen komennossa.
Eli, jos jotain vaikutusta haluaa asioihin oikeasti - vaikka se tapahtuisi vähän hitaastikin - niin oikea osoite laillisuusongelmissa on aina hallintokantelu joko eduskunnan oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille. Heillä on lakiin perustuvat velvoitteet myös rikostutkintapyyntöjen tekemisestä mikäli viranomaistoiminta alkaa tekemään ihan muuta kuin laissa vaaditaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - PerSut tykittää - Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi!!
Entistä rajumpi elinkautinen tulee – Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi Henkirikosten uusijat voidaan ja17422323Some kuhisee Sanna Marinista: "Wau"
Sanna Marinia hehkutetaan. Muun muassa Jodelissa kommentoidaan The Sunday Timesin julkaisemaa kuvaa Marinista. Hän ant759532Sannalla tänään vuorossa The Daily Show
Eli nyt mennään jo satiirin puolelle. Tuohan on vähän kuten Lindströmin ohjelma Suomessa.297510Äärioikeistopurran nukke Petteri Lapanen paniikissa
Kun Suomen historian paras pääministeri antoi vankan lausunnon, kuinka "keskustelu politiikassa on käpertynyt lähinnä va816350SIELTÄ SE TULI: Kepu-Kurvinen: "Emme enää lähde punavihreään hallitukseen"
Nyt muuten nauretaan loppuviikko, että tähänkö kaatui Lindtmanin pääministerihaaveet. "Antti Kurvisen mukaan puolue ei1826000Täysi ryöpytys Sanna Marinille ulkomailla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f699d84f-fa53-4dba-8718-2c395017fc55 Sanna Marinin kirja saa todella tylyn vastaanot375003HS - Sanna Marinin kirja on priimaluokan vedätys!
Kirja-arvio|Toivo on tekoja tulisi ensisijaisesti nähdä maineen rahallisen hyödyntämisen voimaannuttavana merkkipaaluna.1084656Minja Koskelan "istumista" kertovassa uutisessa ei sanottu persuista mitään
eli jälleen kerran äärivasemmistolainen valehtelee, hän kun väittää että juuri persut ovat lähetelleet Koskelalle vähemm1014406Pekka Visuri: "Suomen on aika irrottautua Ukrainan sodasta"
Slava Ukraina-mölinät eivät enää auta. Ukraina on sotansa hävinnyt. Nyt tarvitaan poliittista selvänäköisyyttä, reaalipo902113Marin vetäs lopullisesti maton alta hallitusyhteistyöltä Kepun kanssa
Kurvinen on jo ennättänyt kommentoimaan, ettei Kepu ole koskaan enää kiinnostunut vasemmiston kanssa hallituspaikasta, k811390