huolimatta?
Jehovan todistajien seurakunnassa saatava opetus ja ohjeet tosiaankin noudattavat Raamattua. Seuratessani täällä käytyjä keskusteluja, on tuo ajatus vain vahvistunut mielessäni.
Jehovan todistajien seurakunnassa saatava opetus ja ohjeet tosiaankin noudattavat Raamattua. Seuratessani täällä käytyjä keskusteluja, on tuo ajatus vain vahvistunut mielessäni.
Vastaukset 20
Vanhimmat
ajatukseesi ;)
Jehovantodistajien opetus PÄÄOSIN perustuu raamattuun. En minä sitä kiistä. Olen "joskus" tosin huomauttanut "muutamasta" "pikku" jutusta, mitkä eivät "ihan 100%" ole "linjassa" raamatun sanojen ja hengen kanssa. ;) Esim. "jotkut" profetiat, vuosiluvut, karttamissäännöt jne. kuuluvat näihin huomautettaviin kohtiin.
Nyt loppuivat sitaattimerkit koneestani, joten seuraavalla kerralla lisää näitä asioita. :)
Tarkistahan asiat täältä, näihin asioihin minä uskon:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
UskoToivo vakuuttelee:
"Olen "joskus" tosin huomauttanut "muutamasta" "pikku" jutusta, mitkä eivät "ihan 100%" ole "linjassa" raamatun sanojen ja hengen kanssa. ;) Esim. "jotkut" profetiat, vuosiluvut, karttamissäännöt jne. kuuluvat näihin huomautettaviin kohtiin"
UskoToivo TIETÄÄ yksinään ENEMMÄN kuin hallintoelin ryhmänä ;)
>>>Olen "joskus" tosin huomauttanut "muutamasta" "pikku" jutusta, mitkä eivät "ihan 100%" ole "linjassa" raamatun sanojen ja hengen kanssa. ;) Esim. "jotkut" profetiat, vuosiluvut, karttamissäännöt jne. kuuluvat näihin huomautettaviin kohtiin.
>>>
Tuo muutama "pikku juttu" ja "ei ihan" viittaísi muutamaan prosenttiin. Tarkennatko monestako prosentista on kysymys? Minusta tuo erheoppien prosenttiluku on aika ISO! varsinkin kun ottaa huomioon, että teidän opit lepää vieläkin noiden väärien vuosilukulaskujen varassa.
;-)
Olisiko mahdoton ajatus se, että UT on profeetta? Mitä mieltä itse UT on tästä ajatuksesta?
Kenen profeetta UT on sanonut olevansa, Lusiferin, Moabilaisten iljetyksen, itse Perkeleen, jatkanko vielä.
tarkkailemme sinun vastauksia
>>Tarkennatko monestako prosentista on kysymys?
Ihan kolmen desimaalin tarkkuudella en tuohon osaa vastata. Mutta tehtäiskö näin: Minä kerron muutaman raamatun perusopin, johin uskon. Nämä ovat käsittääkseni myös hyvin pitkälle Vartiotorniseuran opetuksen mukaisia. Jokainen voi käyttää havaintokykyään ja laskea ne prosentit ihan omassa päässään (joka tosin helteestä johtuen käy ehkä liian kuumana antaakseen absoluuttista totuutta). No niin, luettelen tässä esimerkkejä uskostani. Jokaisen asian perustelen neljällä raamatunkohdalla (ihan kuin TV-nelosella on aina neljä faktaa jokaiseen asiaan). Uskomukseni löytyvät näistä linkeistä:
Miten elämä maan päällä sai alkunsa:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/elama.htm
Mikä on Jumalan tarkoitus planeetta Maan suhteen:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/tarkoitu.htm
Onko Jumalan alkuperäinen tarkoitus muuttunut:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/alkupera.htm
Tuhoutuuko Maapallo joskus:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/maapallo.htm
Millaisissa olosuhteissa ihmiskunta elää tulevaisuudessa:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/olosuhde.htm
Kuka hallitsee ihmiskuntaa tulevaisuudessa:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/hallitse.htm
Tuleeko aina olemaan sotia:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/sotia.htm
Onko kuolleilla ihmisillä tulevaisuutta:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/kuolleet.htm
Tuleeko ihmiskunta joskus olemaan yhtä suurta perhettä:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/perhe.htm
Miksi sinun kannattaa tutkia raamattua:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/tutkia.htm
Mitä tapoja Jumala vihaa:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/vihaa.htm
Kuka on Jumala:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/jumala.htm
Kuka on Jeesus Kristus:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/jeesus.htm
Mikä on Jumalan Valtakunta:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/valtakun.htm
Miksi ihminen kuolee:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/kuolee.htm
Mitä kuolemassa tapahtuu:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/tapahtuu.htm
Onko ihmisellä kuolematon sielu:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/sielu.htm
Mistä tiedämme, että elämme "lopun aikaa" (pitäisi oikeastaan muuttaa muotoon "viimeisiä päiviä", se on tarkempi ilmaus ajalle, jota juuri nyt elämme):
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/lopunaik.htm
Mikä on Harmagedonin sota:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/harmaged.htm
Onko pahoja henkiä olemassa:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/pahathen.htm
Ketkä pelastuvat:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/pelastuv.htm
Kannattaako rukous:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/rukous.htm
Miten voit löytää Jumalan:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/loytaa.htm
Miten kaste liittyy pelastukseen:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/kaste.htm
Mitä raamattu opettaa herran illallisesta ja lunnaista:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/lunnaat.htm
Miten voit pysyä Jumalan ystävänä:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/ystava.htm
Tässä oli muutamia raamatun opetuksia, joihin uskon. Luulisin, että pääpiirteissään ne ovat myös Vartiotorniseuran "virallisia" opetuksia. Jos olen väärässä, korjatkaa.
Joten sen prosenttimäärän voitte arvioida ihan itse. Minä en ryhdy arvailemaan sitä.
Miten miellät Jeesuksen, onko hän mielestäsi Jumala vaiko jumalallinen?
>>Uskotko kolminaisuuteen?
En. Kun olin ev.lut. ja kävin rippikoulun, pappi selitti kolminaisuuden piirtämällä mustalle liitutaululle ison tasasivuisen kolmion ja sen sisälle silmän. Siinä se oli selitettynä. En sen jälkeenkään ole saanut sitä parempaa selitystä. Kyllä tälläkin palstalla monet ovat sitä yrittäneet ja selittäneet sen "salaisuutena", jota ihmiset eivät voikaan ymmärtää. Mutta nuo selitykset on "ammuttu alas" useaan kertaan, mm. nimimerkki Theos on "erikoistunut" kolminaisuuden kumoamiseen, ja sen hän tekee "tyylikkäästi" käyttäen raamattua, vaikka ei itse uskokaan raamattuun.
>>Miten miellät Jeesuksen, onko hän mielestäsi Jumala vaiko jumalallinen?
Jeesus on Kaikkivaltiaan Jumalan Jehovan (tai Jahven) poika. Hän on toki jumalallinen henkipersoona, maailmankaikkeuden toiseksi korkeimmassa asemassa, heti itsensä Jehovan jälkeen. Kun Jeesus tuli maan päälle, hän oli IHMINEN, koska antaessaan VASTAAVAT lunnaat, hänen piti vastata täsmälleen Aadamia. Aadam menetti ikuisen elämän mahdollisuuden, ja uhraamalla itsensä Jeesus osti ihmiskunnalle tuon mahdollisuuden ikuiseen elämään takaisin.
Kirkkoraamatusta vuodelta 1938 löytyy seuraavaa:
Jeesus!
Matt 1:23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Eli Jeesus on Jumala
Joh 20:28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Eli Jeesus on Jumala
Isänhän sinä jo tunnut tietävän, että hän on Jumala. Sitä ei siis tarvitse todistaa!
Pyhä Henki!
Ap.t. 1:4. Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
6. Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
7. Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
Usko tai älä mutta opetuslapset joutuivat ensin odottamaan jeesuksen poismeno koska ainoastaaan yksi Jumalan persoonista on maan päällä kerrallaan ja Jeeuksen oli mentävä jotta Pyhä henki voi tulla ja alkaa toimia.
Uskon asioita kaikki, eli ihan kaikkea en voi sinulle todistaa. On asioita jotka ovat hyväksyttävissä vain uskon kautta. Sinun asiasi on päättää uskotko vai et. Tässä ne jutksat kuitenkin mielestäni on jotka Raamatusta löytyy nopeasti hakemalla. Tarkemmalla haulla arvatenkin löytyy lisää, mutta tämän pitäisi riittää. Jos ei tämä vakuuta niin lisätarkennukset ja haut ei muuta kohdallasi asiaa. Loppu on sinusta kiinni.
>>Kenen profeetta UT on sanonut olevansa, Lusiferin, Moabilaisten iljetyksen, itse Perkeleen, jatkanko vielä.
Jatka pois vain, jos saat siitä tyydytystä ja hyvän mielen. Ja jos oikein hyvän mielen haluat, tee jotain "kiellettyä", esim. kasvata parta (jos olet mies), mene housupuvussa Valtakunnansalille (jos olet nainen), lausu epäkunnioittavasti sana "hallintoelin" (jota ei mainita raamatussa) tai vastaa kokouksessa omin sanoin ja ajatuksin. ;)
Kyllä silloin sinun kelpaa, voit olla ylpeä itsestäsi. :)
>>Uskon asioita kaikki, eli ihan kaikkea en voi sinulle todistaa. On asioita jotka ovat hyväksyttävissä vain uskon kautta. Sinun asiasi on päättää uskotko vai et.
Olet oikeassa, raamatussa on asioita, joita me emme millään voi todistaa. Esim. Jumalaa emme voi nähdä, meidän täytyy uskoa hänen olemassaolonsa muiden todisteiden kautta epäsuorasti.
Mutta kolminaisuudesta (tai oikeastaan sen puutteesta) on raamattuun kirjoitettu riittävästi, jotta sen voi jopa todistaa.
Itse olen näin kesähelteellä sen verran laiskalla tuulella, että en jaksa kanssasi alkaa vääntää näitä asioita, varsinkin, kun esim. nimimerkki Theos on kymmeniä kertoja juuri noita samoja asioita suomi24:ssä käsitellyt hyvin ansiokkaasti. Eikä hän ole Jehovan todistaja, joten siinä mielessä voit ilman ennakkoluuloja lukea hänen tekstejään. Laita suomi24-hakupalveluun teksti "Theos" ja "kolminaisuus", ehkä löydät paljonkin asioita.
Annan sinulle tähän yhden linkin, josta voit tutustua Mr. Raamatun tutkimaan ja selittämään aineistoon. Ehkä saat sieltä ahaa-elämyksen tai sitten et. Mutta linkki sinne on tässä, toivottavasti tämä toimii:
http://84.231.141.114/trinity.htm
UskoToivo taitaa vain olla yksi niistä harvoista JT:sta, joka uskaltaa sanoa ääneen ts. kirjoittaa julkiselle keskustelupalstalle asioista, joista hän ei ole samaa mieltä hallintoelimen kanssa. Olen usein lukenut hänen ajatuksiaan ja niiden perusteluja suu hämmästyksestä ymmyrkäisenä: voiko tosiaan joku toinen JT ajatella kutakuinkin samoin kuin minä ja puolisoni?! Lisäksi tiedän, ettemme suinkaan ole ainoita toisinajattelijoita, vaan JT:ien joukossa meitä on todella paljon. Vain aniharva uskaltautuu ajatuksineen julkisuuteen, sen sijaan pienessä piirissä eriävistä näkemyksistä puhutaan hyvinkin reippaasti. Me olemme jonkun kerran uskaltautuneet esittämään kriittisiä kysymyksiä johtaville veljille, mutta arvaatte varmaan mitä siitä on seurannut. Olivat sen verran opettavaisia kokemuksia, että nykyään tyydymme keskustelemaan keskenenämme kotona ja lueskelemaan netin keskustelupalstoja - ja toisinaan hieman kommentoimaankin.
Esiinnyt Jt:na, ja vakavasti täällä kehoitat kiinnostunutta tai harhailevaa vastakastettua:
"Ja jos oikein hyvän mielen haluat, tee jotain "kiellettyä", esim. kasvata parta (jos olet mies), mene housupuvussa Valtakunnansalille (jos olet nainen), lausu epäkunnioittavasti sana "hallintoelin" (jota ei mainita raamatussa) tai vastaa kokouksessa omin sanoin ja ajatuksin."
Jaakob sanoikin kaltaisistanne:
"1. Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
2. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
3. Kun panemme suitset hevosten suuhun, että ne meitä tottelisivat, niin voimme ohjata niiden koko ruumiin.
4. Katso, laivatkin, vaikka ovat niin suuria ja tuimain tuulten kuljetettavia, ohjataan varsin pienellä peräsimellä, minne perämiehen mieli tekee.
5. Samoin myös kieli on pieni jäsen ja voi kuitenkin kerskata suurista asioista. Katso, kuinka pieni tuli, ja kuinka suuren metsän se sytyttää!
6. Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
7. Sillä kaiken luonnon, sekä petojen että lintujen, sekä matelijain että merieläinten luonnon, voi ihmisluonto kesyttää ja onkin kesyttänyt;
8. mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
9. Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
10. samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11. Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12. Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
13. Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
14. Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15. Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16. Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille." Jaak.3:1 - 18
Mutta myös Sananlaskut mainitsee kielenkäytöstä:
"1. Leppeä vastaus taltuttaa kiukun, mutta loukkaava sana nostaa vihan.
2. Viisasten kieli puhuu tietoa taitavasti, mutta tyhmäin suu purkaa hulluutta.
3. Herran silmät ovat joka paikassa; ne vartioitsevat hyviä ja pahoja.
4. Sävyisä kieli on elämän puu, mutta vilpillinen kieli haavoittaa mielen." Sn.15:1 - 4
"1. Viisas poika kuulee isän kuritusta, mutta pilkkaaja ei ota nuhdetta
kuullaksensa.
2. Suunsa hedelmästä saa nauttia hyvää, mutta uskottomilla on halu väkivaltaan.
3. Joka suistaa suunsa, se säilyttää henkensä, mutta avosuinen joutuu turmioon." Sn.13:1 - 3
"6. Tyhmän huulet tuovat mukanaan riidan, ja hänen suunsa kutsuu lyöntejä.
7. Oma suu on tyhmälle turmioksi ja omat huulet ansaksi hänelle itselleen.
8. Panettelijan puheet ovat kuin herkkupalat ja painuvat sisusten kammioihin asti." Sn.18.6 - 8
"17. Kuritusta noudattava on elämän tiellä, mutta nuhteet hylkäävä eksyy.
18. Joka salavihaa pitää, sen huulilla on valhe, ja joka parjausta levittää, on tyhmä.
19. Missä on paljon sanoja, siinä ei syntiä puutu; mutta joka huulensa hillitsee, se on taitava.
20. Vanhurskaan kieli on valituin hopea, jumalattomien äly on tyhjän veroinen." Sn.10:17 - 20
"23. Joka suunsa ja kielensä varoo, se henkensä ahdistuksilta varoo.
24. Pilkkaajan nimen saa julkea röyhkeilijä, jonka meno on määrätöntä julkeutta." Sn.21:23,24
Opitteko oikeasti jotain niin, että mielipiteenne ja kritiikkinne jonka lausuitte ääneen oli väärää vai alistettiinko teidät.
Koska ette kuitenkaan kokonaan lopettaneet kritiikkiänne voin vetää sen johtopäätöksen, että teidät alistettiin. Voitteko tämän jälkeen aikuisina ihmisinä kävellä pystypäin. Jos olette erimieltä perustakaa vaikka uusi lahko mutta älkää antako jonkun ihmisen pelotella tai alistaa teitä. Se on nöyryyttävää njopa meille muille lukijoille.
Kai se kertoo omaa kieltään JT kirkon toimintatavoista ja rakkaudettomuudesta.
Olkaa eri mieltä ja olkaa miehiä, ei ne varmaankaan pure, ne johtavat veljet. Jos ne purevat niin purkaa takaisin!
Kentsu taas tarinoi ;)
"Matt 1:23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Eli Jeesus on Jumala"
Ei tuolla perustein voi sanoa Jeesuksen olevan Jumala
Tuossa tuodaan esille vain se, että erisnimi Immanuel tarkoittaa: Jumala on meidän kanssamme.
Vertaa:
http://195.236.185.74/ktuutiset.nsf/0/dd428e2ca6901efbc2256fb3003afce6?OpenDocument
Muita esim:
"5. Niin älköön sinua enää kutsuttako Abramiksi, vaan nimesi olkoon Aabraham, sillä minä teen sinusta kansojen paljouden isän." 1.Moos.17:5
Kui sää Pena otat vain otteita viestistäni?
Olihan se Tuomas-jutksa myös siellä mainittuna joa oikein muistan.
Tehdään nyt yksi asia selväksi mitä odotan itseltäni ja muilta.
Ollaan äärimmäisen rehellisiä itselleen ja muille. Se on kohteliasta.
Ps. en voi joka tekstiini lainata koko Raamattua, et silloin taatusti jaksa lukea niitä.
>>Mikael pohjautuu heprean nimeen Miikael, joka tarkoittaa "kuka on Jumalan kaltainen">>
Voisiko tuolla perustein olettaa Mikaelin olevan Jumala, koska erisnimen merkitys on "kuka on Jumalan kaltainen"?