Olisin todella halukas kuulemaan noudattavatko Evankelis-Luterilaiset viidennen Mooseksen kirjan kahdennessakymmenessätoisessa luvussa määrättyä väärintekijöiden rangaistustapaa vai eivät.
Millä sijalla Raamattu on
elämässänne?
16530
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Mooseksen kirjoissa on 613 kieltoa ihmisille. Jos ihminen tekee jonkin näistä 613:sta, silloin hän on joko syntinen tai sitten saastainen.
Jokainen uskovainen päivittäin rikkoo noin 390 - 590 Mooseksen laissa kiellettyä asiaa, jotka johtavat ihmisen ikuiseen kadotukseen.
Tämän tähden me luterilaiset emme koskaan tuomitse Mooseksen kirjoilla ketään, emmekä edes voi osoittaa toisen ihmisen syntisyyttä Mooseksen kirjoilla, koska itse saatamme olla niiden samojen kirjojen mukaan syntisempiä kuin se ihminen, jot syntiseksi osoitamme.
Jeesus opetti, että vain synnitön saa osoittaa Mooseksen kirjoilla toisen ihmisen olevan syntinen (syntisen naisen kivtystilanne).
Tämän tähden me emme voi osoittaa kenenkään olevan syntinen, Mooseksen kirjoilla.
Emme myöskään noudata Mooseksen kirjoja emmekä myuitakaan VT:n lakeja. Koska emme niitä noudata, emme voi koskaan toisen syntisyyttä osoittaa VT:n vedoten.
uskomme Jeesuksen sovitustyöhön ja siihen, että armosta me olemme pelastetut.
Unohditko jo kysymykseni ennenkuin aloit vastata?
ulalla: 613 on sekä käskyjen että kieltojen yhteismäärä. Osa niistä koskee vain miehiä, osa naisia, osa vain Israelin maassa asuvia, osa koskee temppelikulttia - ylipäänsä juutalaisuuteen kuuluvia määräyksiä. Niissä oli sekä kultti- rikos- että siviililaki yhdessä. Ikuista kadotusta juutalaisuus ei edes tunne, lait ovat tätä maailmaa ja yhteiskuntaa varten ei muuta.
Eivät noudata Suomessa.
Tämän kieltää maamme rikoslaki, jonka evankelisluterilainen enemmistö tässä maassa on säätänyt roomalaisen oikeuden ja kristillisen etiikan pohjalta ja jota enemmistöltään evankelisluterilaisin voimin miehitetty oikeuslaitos ja poliisi voimaan saattaa.
Aviorikoksesta ei voi Suomessa tuomita kuolemaan, vaikka juutalaisten keskuudessa muinoin näin on tehty. Valitettavasti kuolemanrangaistus ei ole muinaista barbariaa, vaan se on keskeinen osa mm. johtavan supervallan USA:n oikeusjärjestelmää.
Jeesus täytti lain.
Me ansaitsisimme kuolemanrangaistuksen. Siis meistä jokainen ansaitsisi sellaisen, mutta Jeesus kärsi meidän puolesta tuon kuolemanrangaistuksen. Sen tähden meille voidaan antaa anteeksi. Eli tilanne on jonkin verran muuttunut Vanhaan Testamenttiin nähden. Sijaiskärsija on kuollut puolestamme. Jeesuksella on valta antaa anteeksi.
Se ei poista sitä etteikö meidän pidä ja täydy nuhdella synnistä ja tuomita synti. Jeesus täytti lain. Pienintäkään piirtoa laista ei ole kumottu. Synnistä tulee edelleenkin nuhdella ja vakavimmissa tapauksissa tulee jopa sitoa ihminen syntiin (ja voidaan sulkea jopa yhteyden ulkopuolelle Jumalan Raamatun sanassa antamien sanojen mukaisesti),
mutta Jeesus on kärsinyt puolestamme joten meidän ei tarvitse kärsiä kuolemanrangaistusta. Jeesus täytti lain puolestamme.
Jos tahdot tutustua luterilaisten raamattunäkemykseen, niin voisin suositella kirjaa nimeltä "Oppi Jumalan Sanasta", kirjoittanut Johannes Gerhard (ja muistaakseni suomentanut Heikki Koskenniemi).
ei voi toisten puolesta täyttää, vaan lakeja pitää jokaisen itse noudattaa. Suomi on kristillinen maa, silti meillä on lait koska mikään yhteiskunta ei tule toimeen ilman niitä.
Jumalan lakia.
joka on mikä?
koko raamattuhan sitä Jumalan lakia edustaa
ja huipentuu room.3:20 "sentähden, ettei mikään liha (=kukaan) tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;
sillä lain kautta tulee synnin tunto."
lait noudatettavaksi enkä ymmärrä miksi kristityt vieraisiinkin uskontoihin tyrkyttävät tätä "vanhurskaaksi tulemista lain teoista". Mitä himpskattia se on? Hyvän teon palkka on hyvä teko itse ja lakeja tulee kaikkien yrittää noudattaa muuten yhteisöissä eläminen ei suju.
mitäkö himskattia se on?
eiväthän kristityt tyrkytä vieraisiin uskontoihin oppia "vanhurskaaksi lain teoista", vaan,
koska eivät ole enää vanhan liiton lain alaisia, he julistavat 3:16. tiedäthän tuon ohjelmajulistuksen?
tottahan toki uskovaisillekin kuuluu maallisen lain noudatusvelvollisuus. siitähän ei tässä ole ollenkaan kysymys.
kysymys lienee siitä, kuka pitää arvossa Jumalan lakia, joka kattaa kyllä supsikkaasti myös maallisenkin lain:
"rakasta lähimmäistä, niinkuin itseäsi"! jos tuohon kykenisin, niin mitäpä ongelmia ympäristössäni olisi?
ei olekaan täydellinen siksi ihmettelenkin tuota kristinuskon kantaa. Juutalaisuus käsitti lakinsa niin että riitti kun yritti, aina voi parantaa tapansa.
Miksi kristinusko ylipäänsä sitten Toraa tulkitsee kun se ei sille ole koskaan kuulunnut eivätkä juutalaiset milloinkaan älynneet että heidän pitäisi ymmärtää oma uskontonsa siten kuin uusi uskonto sen alkoi tulkita? Mitä ilmeisimmin siksi että Jeesuksella ei muuten olisi ollut mitään tehtävää. Sellainen piti siis opillisesti luoda ja sen teki Paavali.
ihan kuin olisit pikkuisen mustasukkainen toorasta? ;-)
ettei kristityllä olisi osaa eikä arpaa koko raamatusta? kuinka se ylipäätään voi olla mahdollista, jos luoja-Jumalaan uskoo?
"juutalaisuus käsitti lakinsa niin, että riitti kun yritti,..."
olikohan tuo nyt noin..juutalaisen Jumala taitaa olla ankaran ja vaativan sorttinen: anna uhrisi jetsulleen, viimeistä jyvää myöten.
tuo uustulkinta nimenomaan on. Kyllä se muukin niin oli kuten sanoin. Osoitapa muuta.
näihin päiviin saakka kristinuskon olemassaolosta on syytetty itseään Jeesusta, mutta että paavali.
onhan paavali tosiaan tärkeä ja väkevä tekijä kristillisellä kentällä, suorastaan toinen Jeesuksesta laskien, joten onhan se tietysti ymmärrettävää tuollainen asenne, mikä on sinullekin päässyt syntymään. vai liekö tuo nyt niin asennekaan, puolustuskeino ainoastaan?
mitä muuta pitäisi osoittaa? sitäkö, että ilman vanhaa liittoa ei ole uuttakaan? kun kristityillä ja juutalaisilla on sama Jumala, kuinka heillä ei olisi samaa Jumalan sanaa, josta on luettavissa Jumalan tahto niin suomessa, kuin israelissakin?
Nyt on tullut aika huonoja vastauksia ihan asialliseen kysymykseen.
Yritänpä vastata. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Ev.lutit ovat ns. pakanakristittyjä, siis ei-juutalaisia. Jo apostolien aikaan kiisteltiin ilmeisesti siitä, tulisiko pakanoiden alkaa noudattaa juutalaisten Mooseksen lakia. Paavali ja monet muut vastustivat tätä. Mooseksen laki on tarkoittu juutalaiskristityille. Ymmärrä ero: pakana vs. juutalainen.
Toisaalta Jeesus itse sanoo, ettei ole tullut lakia kumoamaan. Vanhan testamentin loppua kohden käskyt lisääntyvät koko ajan, mutta Uudessa testamentissa on vain yksi käsky: rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseäsi.
Eli Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsenet eivät noudata juutalaista perinnettä, vain kymmentä käskyä, joka tiivistyy Vuorisaarnassa. Sitä paitsi, jos lähimmäistä rakastaa kuin itseään, ei halua kivittää ketään.
(Ähäkutti, etpäs saanut meitä pussiin.)