Kysymys on siitä Tapaaminen Turussa 1812 -patsaasta.
Tämän päivän Ilta-Sanomissa on siitä juttua:
Patsas kuvaa tilannetta, jossa Venäjän tsaari Aleksanteri I ja Ruotsin kruununprinssi Kaarle Juhanan lopullisesti sopivat Suomen liittämisestä Venäjän keisarikuntaan.
Kaupunginvaltuutettu, vihreiden ryhmään nykyisin kuuluva Terhi Völrund-Wallenius (sit) kertoo Facebookissa aikovansa tehdä aloitteen patsaan siirtämisestä varastoon ja sieltä myöhemmin museoon.
Hän on tehnyt vastaavan aloitteen vuonna 2023.
"– Patsaan lahjoittaminen Turkuun on pohjimmiltaan Venäjän vaikutusoperaatio, eikä minkäänlainen hyvän tahdon ele. Putinin Venäjän ”lahja” Suomelle on julkilausuma siitä, että Suomi edelleen ja ikuisesti kuuluu Venäjän etupiiriin", Völrund-Wallenius kertoo.
"Völrund-Wallenius pitää patsaan esillä oloa kaupungissa ongelmallisena Venäjän käydessä hyökkäyssotaa Ukrainassa."
"– Ei olekaan yllättävää, että kaupungissamme asuvat sadat ukrainalaiset kokevat kyseisen patsaan katukuvassamme ahdistavana ja loukkaavana. Sen kohdalla on säännöllisesti mielenosoituksia, viimeksi viikko sitten, ja siihen kohdistuu usein ilkivaltaa, jonka jälkien siivoamisesta koituu kaupungille turhia kuluja, Völrund-Wallenius perustelee."
Sieppaa se täällä Savossakin, oikein saakelisti sieppaa.
Jos patsasta ei siirretä, Jussi Varekselle saattaisi olla mielenkiintoista tutkittavaa patsaan räjäyttämisestä, tervaamisesta tai salaperäisestä katoamisesta vaikka Aurajokeen...
Tämän päivän Ilta-Sanomissa on siitä juttua:
Patsas kuvaa tilannetta, jossa Venäjän tsaari Aleksanteri I ja Ruotsin kruununprinssi Kaarle Juhanan lopullisesti sopivat Suomen liittämisestä Venäjän keisarikuntaan.
Kaupunginvaltuutettu, vihreiden ryhmään nykyisin kuuluva Terhi Völrund-Wallenius (sit) kertoo Facebookissa aikovansa tehdä aloitteen patsaan siirtämisestä varastoon ja sieltä myöhemmin museoon.
Hän on tehnyt vastaavan aloitteen vuonna 2023.
"– Patsaan lahjoittaminen Turkuun on pohjimmiltaan Venäjän vaikutusoperaatio, eikä minkäänlainen hyvän tahdon ele. Putinin Venäjän ”lahja” Suomelle on julkilausuma siitä, että Suomi edelleen ja ikuisesti kuuluu Venäjän etupiiriin", Völrund-Wallenius kertoo.
"Völrund-Wallenius pitää patsaan esillä oloa kaupungissa ongelmallisena Venäjän käydessä hyökkäyssotaa Ukrainassa."
"– Ei olekaan yllättävää, että kaupungissamme asuvat sadat ukrainalaiset kokevat kyseisen patsaan katukuvassamme ahdistavana ja loukkaavana. Sen kohdalla on säännöllisesti mielenosoituksia, viimeksi viikko sitten, ja siihen kohdistuu usein ilkivaltaa, jonka jälkien siivoamisesta koituu kaupungille turhia kuluja, Völrund-Wallenius perustelee."
Sieppaa se täällä Savossakin, oikein saakelisti sieppaa.
Jos patsasta ei siirretä, Jussi Varekselle saattaisi olla mielenkiintoista tutkittavaa patsaan räjäyttämisestä, tervaamisesta tai salaperäisestä katoamisesta vaikka Aurajokeen...
Vastaukset 46
Vanhimmat
Aloittajana totean vielä, etten tietenkään itse suunnittele enkä yllytä ketään tekemään mitään laitonta, mutta totean vain aivan fiktiivisessä mielessä, että Varekselle voisi olla patsasasiassa mielenkiintoista tutkittavaa...
Aloituksessa taivutin nimen Kaarle Juhana vahingossa väärin, mutta suonette anteeksi, tein sen kiivaassa ja kiukkuisessa mielentilassa...
Kannattaa ennen kiivailua istua alas ja vetää vähän happea, ennen kuin kirjoittelee someen mitään typeryyksiä.
Patsaan varastoon siirtäminen tässä tilanteessa voi olla ihan hyvä asia. Mutta ihan turha siinä on miettiä ukrainalaisten mielipiteitä. Ukrainalaiset kasakat täällä riehui pahanteossa isovihan aikana 1714 -1721.
Ukrainalaiset ovat samaa sakkia venäläisten kanssa.
Kyseinen patsas on typeryyden huippua.
Turkuun hyökkäsivät aikanaan myös tanskalaiset, juutit, ja jossain teillä päin seilasi muinoin myös engelsmanni kolmella sadalla laivalla... Taisi olla Affenanmaalla, mutta sieltähän ei ole pitkä matka Turkuun. Englelsmanni taisi seilata merta pitkin jonnekin pohjoiseen, olikohan Oulun tienoille...
Ja olivatpa asialla milloin minkin maan sotilaat, kyseinen patsas on ryssän sanaton viesti Suomelle, jonka ryssä Ruotsilta vei 1808 - 09 sodan tuloksena.
Suomi joutui ryssän vallan alle 1917 saakka.
Sitä ennen Suomi oli yli 600 vuotta osa Ruotsia.
Ilman Ruotsia Suomea ei olisi olemassa, kuten taannoisessa tv-sarjassa Suomi on ruotsalainen todettiin.
Ruotsilta Suomi sai vahvan yhteiskunta- ja oikeusvaltiopohjan sekä uskonnon.
Venäjältä Suomi sai autonomian, mutta sittemmin Suomea ruvettiin venäläistämään (sortovuodet).
Suomi sai itsenäisyytensä taistelemalla, ja jos mainitun patsaan tilalle jotain pitäisi laittaa, se olisi suomalaisen sotilaan patsas.
Sotilas ei olisi tuntematon sotilas, vaan meille jokaiselle tuttu oman suvun mies, sukupolvesta riippuen isoisä, isä, eno, veli, poika...
Ukrainalaisten reaktio oli toki vain heidän reaktionsa, mutta ymmärrettävä reaktio se on syystä, jonka hyvin tiedämme.
Patsaan saa kaataa jokeen, kuka haluaa. Mutta ukrainalaiset on samoja ryssiä ja turha niitä täällä on hyysätä.
Suomen itsenäisyys tuli lahjana bolsevikeilta. Suomi taisteli vain itseään vastaan ja sai pahasti selkäänsä siinäkin. Bolsevikeilla oli ajatuksena kylläkin, että punaisten voittaessa Suomi liittyy mukaan maailamanvallankumoukseen, joka oli niillä tavoitteena. Mutta siinä oli muuttuvia tekijöitä matkalla ja bolsevikkien suunnitelma ei niiltä osin toteutunut.
Myös punainen Suomi tavoitteli valtiollisen itsenäisyyden pysymistä. Ei neuvostotasavaltojen liittoon liittymistä. Mutta meillä valkoinen historiankirjoitus on tämän tosiasian häivyttänyt. Tästä on muun muassa historioitsija Heikki Ylikangas sanonut, että suomalainen historian kirjoitus on ollut vain vanhan selityksen vahvistamista ja uudelleen toistamista. Uudet tulkinnat on vaiettu ja vaiennettu.
Lenin myönsi kiireittensä keskellä Suomelle itsenäisyyden, mutta yllytti silti Suomen sosialistit aseisiin ja lupasi lisää aseita ja ammuksia, eikä vetänyt täällä olleita venäläisjoukkoja pois.
Venäläisiä oli sitten neuvonantajina ja taistelemassa punaisten puolella.
Suomen valkoinen talonpoikaisarmeija (+ jääkärit + Helsingin valtauksessa saksalaiset) Mannerheimin johdolla löi punaiset ja vapautti Suomen heidän vallastaan.
Punaisten voitto olisi ollut Suomen tuho.
Punaisen johto livahti ennen tilintekoa Venäjälle ja perusti siellä Suomen kommunistisen puolueen (SKP) revanssia varten. Yksi perustajista oli Otto Wille Kusinen.
Revanssia yritettiin sitten 30.11.-39...
Pitäisikö odottaa venäläisten reaktiota, kuten venäläiset reagoivat Tallinnan pronssisoturipatsaan siirtoon.
Pronssisoturi kuvasi puna-armeijan sotilasta, puna-armeijahan "vapautti Viron natseista"...
Patsas olisi kannattanut jättää näkyvälle paikalle ja lyödä selkään oikea reppu ja siihen amerikkalaisia säilykepurkkeja.
Amerikkahan puna-armeijaa aseisti ja ruokki.
Näin kertoo valkoinen historiankirjoitus...!
Netti,
AI-yhteenveto:
"Isoviha-aikana (1713–1721) ei ollut merkittävää ukrainalaisten muuttoa Suomeen, sillä Venäjän joukkojen, jotka koostuivat pääasiassa venäläisistä kasakoista, hyökkäykset kohdistuivat Suomeen eikä ukrainalaisia siirretty sinne siinä yhteydessä. Isovihan aikana Ukrainaa itseään miehitettiin ja sen asukkaat olivat omassa maassaan venäläisten hävitysten uhreja, kuten Yle kertoo."
Netti, Tiedon portailla:
"Kasakat
Ensimmäisiä mainintoja kasakoista löytyy vuoden 1489 aikakirjoista. Kasakka-nimitys tulee turkkilaisten kielten sanasta kazak, huimapää, vapaa mies - vartija, pois karkotettu. Huimia ja vapaita kasakat olivatkin. He olivat sodissa rohkeita ja urheita, ja nauttivat autonomisen hallintonsa vuoksi vapauden ja riippumattomuuden tunteesta, eläen ainakin ajoittain rikasta ja yltäkylläistä elämää.
Kasakoiden etninen koostumus oli kirjava, sillä kuka tahansa saattoi liittyä mukaan ja taas mutkattomasti erota. Kansallisuutta tai uskontunnustusta ei juuri kysytty, mutta suurimmaksi osaksi kasakkakuntaa leimasi venäläisyys, johon myös mukaan tulleet vieraat ainekset sulautuivat. Kaikkien kasakoiden oli joka tapauksessa juhlallisesti vannottava taistelevansa kristillisen uskon puolesta; mukana oli erityisen paljon vanhauskoisia ja lahkolaisia."
Lue Kustaa H. J. Wilkunan kirjat, Paholaisen sota, sekä Viha (perikato, katkeruus, eli kertomuksia isosta vihasta). Tsaarin Venäjän sotajoukot koostuivat suurelta osin Ukrainan alueen kasakoista. Ukraina oli osa Tsaarin Venäjää.
Tekoäly tuottaa sattumanvaraisia vastauksia. Taitaa sämplätä myös suomi24 keskustelujen kommentteja omiin vastauksiinsa?
Vaikka sitten niinkin, mutta eivät ukrainalaiset tänne rynnistäneet omin päin, sen enempää kuin talvisotaan Suomea vastaan, vaan isonvihan aikaan Venäjän tsaarin ja talvisodan aikaan Neuvostoliiton Stalinin käskystä.
Stalin käytti pelinappuloina mahdollisimman paljon muita kuin venäläisiä, samoin kuin Putin käyttää nyt vähemmistökansalaisuuksia ja jopa pohjoiskorealaisia.
Eli ryssä oli asialla silloin, samoin kuin on Ukrainassa nyt.
...eli ne sotajoukot, jotka Suomen alueella terrorisoi, koostuivat suurelta osin Ukrainan alueen kasakoista.
Mutta kun ne on samoja ryssiä kaikki. On isovenäjä, pikkuvenäjä ja vähävenäjä. Eli Venäjä, Valko-Venäjä ja Ukraina.
Ja se alkuperäinen oli Kiovan Venäjä Ukrainassa.
Se ei hallinnut pelkästään nykyisen Venäjän, vaan myös esimerkiksi Valko-Venäjän ja Ukrainan alueita. Nykyisin on käytetty nimeä Kiovan Rus.
Ukrainalaiset eroavat venäläisistä kielellisesti ja etnisesti suunnilleen yhtä paljon kuin norjalaiset ruotsalaisista.
Höpö höpö juttua, ota selvää historiasta. Ruotsi oli aikanaan suomalainen, suurin osa Ruotsin alueesta kuului suomalaisille sekä aina Norjaan Atlantin rannikolle asti.
Aivokääpäiset germaani-swedut eivät vaan halua tunnustaa tätä historiallista tosiasiaa.
Joo, näin historiaa on vääristelty. Homeros myös kirjoittaa, kuinka Odysseus matkoillaan on mukana Troijassa, jossa oli sota. Tuon Troijan väitetään olleen kaupunki nykyisen Turkin luoteisosassa. Mutta todellisuudessa tuo myyttinen kaupunki ja kulttuurikeskus on vielä nykyään Toijan kylä nykyisen Salon alueella.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/9135275/troija-suomessa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toija
Kannattaa ottaa huomioon, että
vaikka mainittu kaupunginvaltuutettu tuo esille ukrainalaisten tämänhetkisiä tuntemuksia,
Suomen kannalta painopiste on mielestäni tässä:
"– Patsaan lahjoittaminen Turkuun on pohjimmiltaan Venäjän vaikutusoperaatio, eikä minkäänlainen hyvän tahdon ele. Putinin Venäjän ”lahja” Suomelle on julkilausuma siitä, että Suomi edelleen ja ikuisesti kuuluu Venäjän etupiiriin", Völrund-Wallenius kertoo (IS).
Nyt Suomi haluaa kuulua USA.n etupiiriin. Suomelle suurinta vapautta on valita itse, kenen etupiiriin haluaa kuulua. Eli kenen alamainen haluaa olla. Sen enemmän vapautta, mitä vähemmän Venäjää.
Samaa mieltä olemme, että patsas joutaa vaikka sulatukseen.
Venäjän sekopäisiä johtajia v*****aa ankarasti se, että Suomi on - vuosisataisen itään päin kumartelun ja nöyristelyn jälkeen - ikuisesti vapaa Venäjän vaikutusvallasta!
Suomi haluaa olla itsenäinen, vapaa maa, mutta joutuu itäisen uhkan vuoksi turvautumaan Natoon ja hakemaan muutenkin yhteyksiä muihin länsimaihin, myös USA:aan.
Siis muihin länsimaihin.
Muihin länsimaihin.
Suomi on nääs läntinen maa itsekin, mutta pienen maan on hyvä hakea turvaa muista samanhenkisistä maista.
Kysymyshän on yhteisestä uhkasta.
Suomi joutui olemaan vuosikymmenet Neuvostoliiton liekanarussa, Neuvostoliittoa piti kehua ja Amerikkaa haukkua.
Neuvostoliiton lakkauttamisen jälkeen elämä siltä osin vapautui, mutta vain näennäisesti ja hetkeksi.
Venäjä paljasti todelliset kasvonsa, riisui naamionsa.
"Nimet muuttuu, ja niillä peitetään, ettei mikään muutu lain, ihminen säilyy entisellään..."
Jotkut ilmeisesti toivovat, että Suomi hakeutuisi Venäjän etupiiriin ja oppositio saisi viettää jännittävää elämää, varoa ikkunoita ja parvekkeita.
Putin on mielenvikainen, suuruudenhullu rosvo.
Tai sirkukseen.
Suomi ei ole ollut eikä tule koskaan olemaan itsenäinen ja vapaa sanan täydessä merkityksessä. Suomalainen alamaisajattelu ei edes halua sitä itsenäisyyttä, vaan hakeutuu heti seuraavan isäntäkansakunnan siipien suojaan, kun edellinen lakkaa olemasta.
Suomi on maantieteellisesti itää, mutta kulttuurisesti länttä. Maantieteellisesti olemme saari puolustuksen kannalta itää vastaan. Idässä on pitkä maaraja, mutta etelässä ja lännessä on vastassa meri. Myös pohjoisessa on vastassa meri, vaikka siinä välissä on tyhjää ja harvaan asuttua pohjoista maata.
Tämäkin aika on välivaihe ja tulevaisuutta on kuitenkin aika helppo ennustaa. Haluamme olla itsenäisiä, mutta olemme aina jonkun etupiiriä. EU saattaa lakata olemasta jo lähitulevaisuudessa, jonka nuoremmat sukupolvet tulevat vielä näkemään. USA.n mielenkiinto meidän suuntaan saattaa vähentyä. Venäjä on meille huonoin mahdollinen naapuri, mutta siinä se on ja pysyy.
Valitettavasti Turussakin on edelleen paljon muinaisen diktatuurin Neuvostoliiton ihailijoita ja nykyisen Venäjän nuoleskelijoita! En viitsi mainita nimeltä tunnetuimpia, mutta jokainen tietää muutaman heistä...
Olipa turha kommentti.
Turussa on myös paljon Amerikan ihailijoita ja sen liberaalidemokratian ja woke kulttuurin nuoleskelijoita. On myös vihervasemmistolaista sateenkaariajattelua ja samoilla henkilöillä islam sympatiaa ja pakolaismyönteisyyttä, mikä on erikoinen yhtälö.
Sen verran kommentoin, että käsittääkseni useimmissa islaminuskoisissa maissa suhtaudutaan homoihin ja lesboihin hyvin kielteisesti.
Se siitä sympatisoinnista tekee erikoista!
Jep, kirjoitin "itsestäänselvyyden" mutta ehkä mainitsemani asia nyt uppoaa entistä paremmin vihreiden ja vasureiden sateenkaariporukan kalloihin,
Kolahtiko totuus kipeästi?
Varmasti toisille itsestäänselvyys, mutta toisille uusi tieto. Kertaus on opintojen äiti. 👍
Lienee myös Amerikan ihailijoita ilman liberaalidemokratian tai ainakin ilman woke-kulttuurin nuoleskelijoita jne. Sellaisten rehtien perusamerikkalaisten lännenraivaajien ihailijoita.
Rehdit raivaajat tappoivat intiaanit ja puhvelit, viedessään väkivalloin niiden maat.
Ei ole rehtiä raivaajahenkeä tämä.
Tuo porukka, josta puhut, on trumputinisteja.
Anonyymi kirjoitti:
"...Sitä ennen Suomi oli yli 600 vuotta osa Ruotsia.
Ilman Ruotsia Suomea ei olisi olemassa, kuten taannoisessa tv-sarjassa Suomi on ruotsalainen todettiin."
Höpö höpö juttua, ota selvää historiasta. Ruotsi oli aikanaan suomalainen, suurin osa Ruotsin alueesta kuului suomalaisille sekä aina Norjaan Atlantin rannikolle asti.
Aivokääpäiset germaani-swedut eivät vaan halua tunnustaa tätä historiallista tosiasiaa.
Ei se ole mitään höpöhöpö -juttua, vaan historiantutkimuksen tulos.
Birger jaarli Ruotsista teki ns ristiretken suomeen 1250, ja osia suomesta jäi Ruotsin hallintaan.
Birger ja ristiretki ovat todistettavissa useista lähteistä.
Ruotsin hallinta Suomessa päättyi 1809 Suomen sodan jälkeen.
Joten 559 vuotta Suomi oli osa Ruotsia. Ei toisn 600 vuotta, mutta likimain.
Aivan höpö höpö juttua, suomalaiset olivat ja Suomi oli jo olemassa ennen ja jälkeen ruotsalaisia ja Ruotsia ja ihan riippumatta siitä olisiko ruotsalaisia edes ollut olemassa tai olematta, nuo germaaniäpärien jälkeläiset.
Omalla kämmenellään oman otsansa leveäksi lyöneet germaanit eivät vaan tätä tosiasiaa halua ymmärtää.
Et sinä kirjoittelemalla voi todellisuutta muuksi muuttaa.
Myös ristiretken Piispa Henrik ja talonpoika Lalli on höpö höpö legendaa. Ei ole oikeasti ollut edes olemassa.