Olisiko Ukrainan kannattanut hyväksyä 2022 Istanbulin rauhansopimus?

Anonyymi-ap

Merkittävimmät erot: vertailu 2022 vs 2025

Tässä yhteenveto tärkeimmistä eroista:

Neutraalius ja NATO-jäsenyys

Vuonna 2022: Neuvotteluissa Ukraina oli valmis luopumaan NATOn jäsenyys­tavoitteesta (neutraliteetti), ja ehdotettiin pysyvää neutraalia asemaa.
Wikipedia
+1

Vuonna 2025: Uusissa suunnitelmissa myös vaaditaan perustuslain muutos, jossa palataan ei-NATO -asemaan, mutta vaatimukset menevät pidemmälle (armeijan koko, ei ulkomaista apua).
EL PAÍS English
+1
Eurooppalaisten maiden versiossa on joustavuutta NATOn suhteen (konsensus, ei pysyvää joukkojen sijoittelua).
Reuters

Turvallisuustakuut

2022: Multilateraalinen järjestelmä, jossa useat maat (mm. YK:n pysyvät jäsenet) sitoutuvat turvaamaan Ukrainan.
The Moscow Times
+1

2025: Turvallisuustakuiden malli on edelleen mukana, mutta turvallisuusjärjestelyt säädellään tiukammin (esimerkiksi sopimus “ei-hyökkäyssopimuksesta”) ja mukana olevat takuuvaltiot sekä mekanismit neuvotellaan uudestaan.
Reuters

Sotilaallinen kapasiteetti

2022: Ehdotuksessa rajoituksia Ukrainan asevoimien kokoon (esim. sotilasjoukot, aseet) esitettiin, mutta tarkat rajat olivat neuvottelujen osapuolten välillä avoimia.
Reuters

2025: Uusissa ehdotuksissa on selkeämmät luvut — esimerkiksi 600 000 sotilasta armeijan ylärajaksi Yhdysvaltojen suunnitelmassa.
Wikipedia

Territorialismi (alueet)

2022: Neuvotteluissa ei oltu sovittu selkeästi Venäjän valtaamien alueiden pysyvästä luovuttamisesta; Krimin asemaa ehdotettiin pitkälle konsultointijaksolle (esim. 10–15 vuotta) eikä välitöntä de jure tunnustusta.
Wikipedia

2025: Yhdysvaltojen 28-kohdan suunnitelmassa on mainintoja “de facto” tunnustuksesta joillekin Venäjän hallussa oleville alueille (esim. Krim, Donetsk, Luhansk) ja “jäädyttämistä” rintamalinjoille muille alueille.
Wikipedia
Tämä on merkittävä muutos verrattuna vuoteen 2022.

Jälleenrakentaminen ja talous

2022: Keskityttiin pääosin turvallisuustakuihin ja asemaan sodan jälkeisessä järjestyksessä, ei niinkään massiiviseen taloudelliseen integraatioon.

2025: Suunnitelmissa on suuri jälleenrakennuspaketti: Ukrainan kehitysrahasto, investoinnit teknologiaan, infrastruktuuriin, energiaan, yhteistyöhankkeita Venäjän kanssa (eräissä versioissa) ja IAEA-valvonta ydinvoimaloille.
Wikipedia

Humanitaariset ja poliittiset vaatimukset

2022: Neuvotteluissa oli turvallisuudentakuiden lisäksi “konsultointijaksoja” Krimin aseman suhteen, mutta suoria vaatimuksia Ukrainan hallintorakenteiden muuttamisesta ei ollut samanlaista täydellistä luovuttamista.

2025: Venäjän ehdotuksissa on vaatimuksia Ukrainan demobilisaatiosta, “erityisoikeuksista” venäjänkielisille, valtioninstituutioiden (esim. kirkko) aseman palauttamisesta.
EL PAÍS English
Myös vaatimuksia korvausten luovuttamisesta (“Ukraine waive claims for compensation”) on raportoitu.
Le Monde.fr
Lisäksi Yhdysvaltojen suunnitelma sisältää “kaikki vankit vaihdetaan” -periaatteen (“all for all”) sekä ehdotuksen vaaleista (esim. Ukrainan vaalit 100 päivässä sopimuksen jälkeen).
Wikipedia

Neuvotteluiden uskottavuus ja valta-asetelma


Johtopäätös

2022 Istanbulin malli oli varovainen ja “kehysvetoinen”: neutraalius, turvallisuustakuut, mutta ei suoraa luovutusta keskeisistä alueista, ja paljon neuvoteltavaa jäi avoimeksi.

2025-mallit ovat huomattavasti kunnianhimoisempia (ja riskialttiimpia): Venäjä esittää maksimaalisia vaatimuksia, erityisesti alueista ja Ukrainan suvereniteetista, kun taas Yhdysvaltojen ja Euroopan suunnitelmat pyrkivät ratkomaan paitsi turvallisuus- myös talous- ja institutionaalisia kysymyksiä.

Tärkein ero on siis siinä, että 2025:ssä ei puhuta enää vain turvallisuustakuista ja rakenteellisesta neutraaliudesta, vaan mahdollisesta alueellisesta järjestelystä, merkittävistä poliittisista ja sotilaallisista kompromisseista sekä laajasta uudelleenrakentamisesta, mikä tekee ratkaisusta paljon monisyisemmän ja poliittisesti haastavamman toteuttaa.

25

249

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      The New York Times: Rauhan­suunnitelmasta poistettu Putinin keskeisiä vaatimuksia


      Yhdysvaltain valmisteleman rauhansuunnitelman tuoreimmasta versiosta on ilmeisesti poistettu kohtia, jotka ovat Venäjälle tärkeitä.

      Asiasta kertoo The New York Times. Sen mukaan alun perin 28-kohtainen suunnitelma on kutistunut noin 20-kohtaiseksi.

      Lehden mukaan Yhdysvaltain ulkoministeri Marco Rubio on ainakin toistaiseksi poistanut ehdotuksesta kohdat, jotka olisivat pysyvästi estäneet Ukrainaa liittymästä Natoon ja kieltäneet Nato-maita muodostamasta turvallisuusjoukkoa Ukrainaan. Mahdolliset alueluovutukset ovat edelleen auki.

      Juuri nämä kohdat ovat olleet Venäjän presidentin Vladimir Putinin keskeisiä vaatimuksia, muistuttaa The New York Times.

      Lehden mukaan Venäjä-asiantuntijat eivät näe mitään merkkejä siitä, että Putin olisi valmis lopettamaan hyökkäyksen Ukrainassa.

      Financial Times uutisoi aiemmin, että rauhansuunnitelma olisi kutistunut 19 kohtaan. Lehti ei täsmentänyt, mitä kohtia olisi poistettu.


      https://yle.fi/a/74-20196011

    • Anonyymi

      en ymmärrä miksi 600 000 sotilasta on ongelma kun eivät edes tule pystymään pitämään sitä tulee olemaan kummiskin pienempi

    • Tekoäly ei huomioi sitä, että Venäjä olisi pettänyt vuoden 2022 rauhansopimuksen, kuten muutkin Ukrainan kanssa solmimansa sopimukset.

      • Anonyymi

        Ken peliin ryhtyy se pelin kestäköön. loppuun asti vaan VolodoMYYRÄ.


      • Anonyymi

        Se ei huomioi myöskään, että antautminen 2022 olisi vienyt suvereniteetin heti Ukrainalta. Lopun Ukrainan ahmaisu olisi ollut Venäjälle helppoa sen jälkeen.


      • Anonyymi

        Venäjän joukkojen eteneminen on kiihtynyt koko rintamalinjalla. Useat kaupungit, joista on käyty pitkään taistelua Donbassissa; Volchansk, Kupjansk, Pokrovsk, Mirnograd... ovat saarretuksi tulemisen jälkeen siirtyneet Venäjän hallintaan. Yhdysvaltojen valtamediassa todetaan amerikkalaisten neuvottelijoiden matkatessa Moskovaan, että Ukrainan tappio on välitön ja väistämätön.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Venäjän joukkojen eteneminen on kiihtynyt koko rintamalinjalla. Useat kaupungit, joista on käyty pitkään taistelua Donbassissa; Volchansk, Kupjansk, Pokrovsk, Mirnograd... ovat saarretuksi tulemisen jälkeen siirtyneet Venäjän hallintaan. Yhdysvaltojen valtamediassa todetaan amerikkalaisten neuvottelijoiden matkatessa Moskovaan, että Ukrainan tappio on välitön ja väistämätön.

        Ja silti sota jatkuu.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Ja silti sota jatkuu.

        Koska Ukraina ja sen tausta voimat ei halua rauhaa, niin sota jatkuu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Koska Ukraina ja sen tausta voimat ei halua rauhaa, niin sota jatkuu.

        Miksi valehtelet?


    • Jaaha, LENINGRADIN KILJUYSTÄVÄMME ovat taas vauhdissa.

      Venäläisen trollitekstin tunnistaa siitä, että se on tyypillisesti pitkä, asiasisältö hajanainen jättäen näin lukijalle itselleen tilaisuuden muodostaa nakemys oman mielensä ja ihanteidensa mukaan. Näin se "tuntuu" lukijasta miellyttävältä jos ei tiedä mitä on lukemassa. Lisäksi niissä on loputtomasti sitäsuntätä-lähdeviittauksia, joista jotkin ovat tietenkin oikeita, mutta usein aivan eri kontekstiin liittyviä.

      • Anonyymi

        Minusta aloitus oli hyvin seikkaperäinen ja faktoihin tukeutuva.

        Vaikeaa siitä on epätotuuksia löytää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minusta aloitus oli hyvin seikkaperäinen ja faktoihin tukeutuva.

        Vaikeaa siitä on epätotuuksia löytää.

        Vaikea mutta valeita on kymmeniä !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikea mutta valeita on kymmeniä !!!

        Kun Ukraina luopui ydinaseistaan 1994 ja luovutti ne Venäjälle niin Venäjä takasi että minkään maan ei sallita hyökkäävän Ukrainaan.
        Sitten VENÄJÄ hyökkäsi 2022.


    • Aloitus on tyhjänpäiväinen, mutta kuten olen edellä todennut, venäläiset osaavat muokata tekstinsä niin, että sellainen joka ei tunnista mitä on lukemassa, voi tulkita tekstin "miellyttäväksi" ja asiasisältöiseksi.

      Tosiasia on kuitenkin että tuo on "jos tädillä olisi munat" keskustelua. Mutta onnistuu täyttämään kirjoittajiensa tavoitteen: herättää hämmennystä ja epätietoisuutta.

      Nythän Ukraina on valmis hyväksymään tämän viimeisimmän ehdotuksen, jonka Venäjä kuitenkin tyrmää. Eli status quo jatkuu, mikä palvelee Venäjän etuja.

    • Anonyymi

      Venäjän pitäisi kaiken järjen mukaan nimenomaan edistää Ukrainan liittymistä Natoon.

      Onhan Nato taannut Neuvostovenäjälle turvalliset rajat kohta 80-vuoden ajan ilman pienintäkään todellista uhkaa. Edes sen sotaisimmilla johtajilla ei ole tullut mieleen hyökätä Natomaan kimppuun.

    • Anonyymi

      Venäjän olisi kannattanut pitäytyä tekemässään Budapestin sopimuksessa.

      Eikä antaa maansa vajota jälleen fasismiin, vaikka se putinin ikäisten seniilien väkivaltakoneistojen kasvattien muistoissa niin kauniina ja suuruudenhulluna aikana kangastaakin.

    • Anonyymi

      Ei, Ukrainan ei olisi pitänyt hyväksyä mitään rauhansuunnitelmia, jotka eivät tuomitse yksiselitteisesti venäjää hyökkääjänä, sotarikollisena ja korvausvastuuta aiheuttamilleen vahingoille. Rauhan edellytyksenä on venäjän poistuminen valtaamiltaan alueilta.

    • Anonyymi

      ppoaJohtavat maat on päättänyt yhdessä kuinka sota kulkee. (Sopimus sota)
      Ukraina ja Venäjä on sodassa (Veljeskansa) "pakotettuina" sopimuksen mukaisesti.
      Nyt ei voi enää lopettaa ennen kuin saavat siihen luvan. KIINA ja YHDYSVALLAT on sodan isäntiä.
      EU:n heikentäminen ja sen alasajo on tosiasia, uusi Natoraja on nyt idän ja lännen rajana. Ukraina on se jota me yli rahoitamme, aina valmiiksi asti. Empatiat kohdistuu "heikommalle" vaikkakin myös tappajalle. Näin jaksamme auttaa ja omaa maatamme heikentää, korruption kirouksen maahan ua paljon ennen kuin on kylläinen.

      • SEINÄHULLU SAIRAS ELÄKELÄINEN se jatkaa.

        Hän ei lue hänelle kirjoitettuja vastauksia koska hän ei YMMÄRRÄ niitä.

        Hän luulee että Ukrainassa sotivat aivan muut valtiot kuin Ukraina ja Venäjä.

        Hän on PRESITENTTI ja ELÄKELLÄINEN

        MUAHAHAHAAA

        Ymmärtääkö kukaan mitä tämä lause voisi tarkoittaa:

        "Näin jaksamme auttaa ja omaa maatamme heikentää, korruption kirouksen maahan ua paljon ennen kuin on kylläinen."

        UA PALJON ENNEN KUIN ON KYLLÄINEN?!?!! Vahvaa retoriikkaa!!


      • Pitää paikkansa.

        Mahdoitko sinäkään ymmärtää tuota mystistä lausetta:
        UA PALJON ENNEN KUIN ON KYLLÄINEN

        Ei sitä taida kukaan käsittää.


      • Anonyymi
        törkyturpa kirjoitti:

        Pitää paikkansa.

        Mahdoitko sinäkään ymmärtää tuota mystistä lausetta:
        UA PALJON ENNEN KUIN ON KYLLÄINEN

        Ei sitä taida kukaan käsittää.

        Vaan ihan kansakoulun ekaluokan juttuja. Ja vanhempi ikäluokka kertoi että kuului kiertokoulun pääsykokeeseen ! Tosin kiertelemään pääsi vaikkei tiennytkään. Peruskoulu uudistuksen myötä varmaan turhat itsestään selvyydet on karsittu pois ja hyvä niin. Kenties sitten Yliopistossa voi törmätä asiaan ja saada lisää tietoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaan ihan kansakoulun ekaluokan juttuja. Ja vanhempi ikäluokka kertoi että kuului kiertokoulun pääsykokeeseen ! Tosin kiertelemään pääsi vaikkei tiennytkään. Peruskoulu uudistuksen myötä varmaan turhat itsestään selvyydet on karsittu pois ja hyvä niin. Kenties sitten Yliopistossa voi törmätä asiaan ja saada lisää tietoa.

        Mikä on "kiertokoulu"? Tietääkö kukaan onko sellaista edes olemassa?


    • Anonyymi

      Mitä väiä tuolla "rauhanehdotuksella" on?
      Sota jatkuu kunnes jompi kumpi osapuoli ei enää sotaa voi jatkaa.
      Höpinät pois, rintamilla tämä sota ratkaistaan.

    • Anonyymi

      Ei koska Kiovan käskyttäjät ajavat suursotaa. The Great Reset. Kuolleena et omista mitään ja olet onnellinen.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin

      Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http
      Maailman menoa
      249
      4514
    2. Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi

      se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?
      Maailman menoa
      123
      2949
    3. Miten löydän sinut

      Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit
      Ikävä
      41
      2712
    4. Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla

      Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?
      Heinola
      74
      1700
    5. Vaikea tilanne

      Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te
      Ikävä
      105
      1543
    6. Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?

      Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn
      Maailman menoa
      16
      1431
    7. Milloin kaivatullasi

      .. on nimipäivä?
      Ikävä
      51
      1271
    8. Kehtaisitko näyttäytyä

      kaivattusi seurassa?
      Ikävä
      92
      1206
    9. Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!

      Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En
      Maailman menoa
      201
      1065
    10. Missä kunnassa kaivattusi asuu

      Kuinka tarkkaa uskalla sanoa?
      Ikävä
      47
      1045
    Aihe