1) Vaietaan että Stalin ja STAVKA alkoivat vetää osan joukoista pois Kannakselta jo Viipurin jälkeen
2) Stalin jätti Govorovin sotimaan ilman uusia läpimurtojoukkoja
3) suomalaisten torjuntavoitto tarkoitti sitä että Itä-Karjala tyhjennettiin suomalaisista joukoista
4) Suomen tulevaisuus ratkaistiin Teheranissa eikä Ihantalassa
5) Ohto Mannisen mukaan 1/4 Leningradin Rintaman 21.armeijasta ei edes osallistunut Talin-Ihantalan taisteluun
6)suurhyökkäykseen osallistui lopulta vain 600 panssaria ja niistäkin 1/3 puolustuksellisis rynnäkkötykkiä
Taas levitetään täyttä potaskaa kesän 1944 taisteluista
Anonyymi-ap
82
664
Vastaukset
- Anonyymi
Suomen tulevaisuuden pelastivat suomalaiset sotilaat. Keitä ne suomalaistykit jauhoivat suolenpätkiksi kuusten oksille Talissa ja Äyräpäässä viikkokaupalla, jos NL:n joukot oli muka "vedetty pois"?
- Anonyymi
Suomen tulevaisuus ratkaistiin Teheranissa. Jatkamalla sotimistaan Suomi sai vain huonommat rauhanehdot. Mutta siihen oli Suomen alistuttava. Riemusota kusi kintuille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen tulevaisuus ratkaistiin Teheranissa. Jatkamalla sotimistaan Suomi sai vain huonommat rauhanehdot. Mutta siihen oli Suomen alistuttava. Riemusota kusi kintuille.
Höpö höpö. Neuvostoliitto tarjosi keväällä 1944 ehdotonta antautumista. Torjuntavoitto oli itsenäisyyden voitto. Russotrolleille muuten historiatietona, että Stalin arvosti suuresti Suomen armeijan taistelua ja kunnioitti Mannerheimia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö. Neuvostoliitto tarjosi keväällä 1944 ehdotonta antautumista. Torjuntavoitto oli itsenäisyyden voitto. Russotrolleille muuten historiatietona, että Stalin arvosti suuresti Suomen armeijan taistelua ja kunnioitti Mannerheimia.
"Höpö höpö. Neuvostoliitto tarjosi keväällä 1944 ehdotonta antautumista"
PöhveIikö se taas täällä valehtelee, vai onko joku kloonattu kopio kyseessä?
Sinulle russotrollille sen verran historian tietoa, että mitään ehdotonta antautumista ei keväällä vaadittu🤪 - Anonyymi00081
Anonyymi kirjoitti:
"Höpö höpö. Neuvostoliitto tarjosi keväällä 1944 ehdotonta antautumista"
PöhveIikö se taas täällä valehtelee, vai onko joku kloonattu kopio kyseessä?
Sinulle russotrollille sen verran historian tietoa, että mitään ehdotonta antautumista ei keväällä vaadittu🤪>>Neuvostoliitto tarjosi keväällä 1944 ehdotonta antautumista. Torjuntavoitto oli itsenäisyyden voitto.<<
Neuvostoliitto tarjosi Juhannuksena 1944 ehdotonta antautumista. Torjuntavoitto oli itsenäisyyden voitto. - Anonyymi00086
Demokrates kirjoitti:
Natsien stukat toi voiton Suur-Suomellemme.
☠️⚡️⚡️✋️Saksalaisten Kulmeyn laivue. Natseja oli vain ss ja maan johto. Iso kiitos lentäjille, niin Saksan kuin Suomenkin. He pitivät ilmaherruuden ja ryssä taipui. Tykistöä ja sotilaita unohtamatta. Te jotka yritätte muuttaa historiaa olette joko pettureita tai muuten vain ryssä mielisiä. Poidtukaa maasta!
- Anonyymi
Suomi soti jatkosodan paria viimeistä kuukautta lukuunottamatta selvällä lukumääräisellä ylivoimalla. Ohto Mannisen mukaan lukumääräisen ylivoiman suhdeluku oli jopa 1:2. Miksi siis jauhetaan sontaa että sodimme "ylivoimaa vastaan"?
Entä 1944? Helposti unohtuu että esim Kannaksella olleilla neuvostodivisioonilla keskimääräinen miesvshvuus oli vain n. 6700 miestä kun vastaavalla suomalaisella se oli n. 13 000.
Muuten - Tali-Ihantalan taisteluun osallistui lopulta vain 80 000 neuvostosotilasta kun taas suomalaisia oli enemmän kuin väitetty 50 000. Eli virallinen kertomus paisuttelee hyökkääjän ylivoimaa koska on haluttu tällainen Daavid vs Goljat-kertomus.- Anonyymi
Mutta neukut eivät päässeet Imatralle ja se trollia vasta vtuttaa! "Hei ei me oltu tosissamme..."
- Anonyymi
Voimasuhteet Kannaksella kesäkuussa 1944
Suomen sotavoimien pääosat oli sijoitettu kauas Itä-Karjalaan Aunukseen. Karjalan kannakselle sijoitettujen joukkojen määrä oli noin 75 000 miestä. Vertailun vuoksi talvisodassa Kannakselle sijoitettujen suomalaisjoukkojen määrä oli 200 000 miestä. Linnoitustöissä asemasotavaiheen aikana oli panostettu Aunuksessa Pisi–Saarimäki–Sammatus-linjaan ja Maaselän kannaksella Karhumäki–Liistepohja-linjaan. Sen sijaan työt Kannakselle suunnitelluilla linjoilla olivat vasta alussa. Taistelujen alkaessa suomalaisilla oli asemissa Kannaksella Laatokalta lukien 19. prikaati, 15. divisioona, 2. divisioona ja 10. divisioona. Reservinä olivat 3. divisioona ja 18. divisioona sekä Ratsuväkiprikaati Vammelsuu–Taipale-asemassa ja Panssaridivisioona lähellä Viipuria.
Stalin kuitenkin yllätti länsiliittoutuneet ja etenkin Suomen ratkaisullaan. Suurhyökkäystä oli valmisteltu pitkään ja huolellisesti. Tarkoitusta varten Neuvostoliiton pääesikunta (Stavka) oli osoittanut Leningradin rintaman käyttöön 450 000 miestä, 10 000 tykkiä ja kranaatinheitintä ja 800 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä. Joukkoja oli runsaasti ja niitä oli harjoitettu tulevan taistelumaaston kaltaisilla alueilla etukäteen. Neuvostoliitolle oli Leningradin vapauttamisella suuri psykologinen merkitys. Murskaamalla Suomen armeijan venäläiset saisivat yhteyden pohjoiseen, Suomenlahden laivastonsa käyttöön ja selustansa Itä-Karjalassa turvattua.
Päämajalle hyökkäys tuli yllätyksenä, sillä se oli 3. kesäkuuta kotiuttanut eräitä ikäluokkia ja antanut lomien jatkua. Tykistön vetotraktoreita ja hevosia oli sijoitettu taaemmas linnoitus- ja maataloustöihin hyökkäyksen alkaessa. Sen alettua vetäytyviltä joukoilta jäi viholliselle muun muassa 50 uutta panssarintorjuntatykkiä.
Karjalan kannakselle sijoitettujen joukkojen määrä oli noin 75 000 miestä. - Anonyymi00058
Anonyymi kirjoitti:
Voimasuhteet Kannaksella kesäkuussa 1944
Suomen sotavoimien pääosat oli sijoitettu kauas Itä-Karjalaan Aunukseen. Karjalan kannakselle sijoitettujen joukkojen määrä oli noin 75 000 miestä. Vertailun vuoksi talvisodassa Kannakselle sijoitettujen suomalaisjoukkojen määrä oli 200 000 miestä. Linnoitustöissä asemasotavaiheen aikana oli panostettu Aunuksessa Pisi–Saarimäki–Sammatus-linjaan ja Maaselän kannaksella Karhumäki–Liistepohja-linjaan. Sen sijaan työt Kannakselle suunnitelluilla linjoilla olivat vasta alussa. Taistelujen alkaessa suomalaisilla oli asemissa Kannaksella Laatokalta lukien 19. prikaati, 15. divisioona, 2. divisioona ja 10. divisioona. Reservinä olivat 3. divisioona ja 18. divisioona sekä Ratsuväkiprikaati Vammelsuu–Taipale-asemassa ja Panssaridivisioona lähellä Viipuria.
Stalin kuitenkin yllätti länsiliittoutuneet ja etenkin Suomen ratkaisullaan. Suurhyökkäystä oli valmisteltu pitkään ja huolellisesti. Tarkoitusta varten Neuvostoliiton pääesikunta (Stavka) oli osoittanut Leningradin rintaman käyttöön 450 000 miestä, 10 000 tykkiä ja kranaatinheitintä ja 800 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä. Joukkoja oli runsaasti ja niitä oli harjoitettu tulevan taistelumaaston kaltaisilla alueilla etukäteen. Neuvostoliitolle oli Leningradin vapauttamisella suuri psykologinen merkitys. Murskaamalla Suomen armeijan venäläiset saisivat yhteyden pohjoiseen, Suomenlahden laivastonsa käyttöön ja selustansa Itä-Karjalassa turvattua.
Päämajalle hyökkäys tuli yllätyksenä, sillä se oli 3. kesäkuuta kotiuttanut eräitä ikäluokkia ja antanut lomien jatkua. Tykistön vetotraktoreita ja hevosia oli sijoitettu taaemmas linnoitus- ja maataloustöihin hyökkäyksen alkaessa. Sen alettua vetäytyviltä joukoilta jäi viholliselle muun muassa 50 uutta panssarintorjuntatykkiä.
Karjalan kannakselle sijoitettujen joukkojen määrä oli noin 75 000 miestä.Neuvostoliiton suurhyökkäys tuli päämajalle yllätyksenä, koska se uskonut tiedustelutiedoista huolimatta suurhyökkäyksen olevan tulossa.
Jos se olisi ottanut tiedustelutiedot vakavasti, olisi se osannut (ehkä) varautua hyökkäykseen paremmin. - Anonyymi00066
Anonyymi kirjoitti:
Voimasuhteet Kannaksella kesäkuussa 1944
Suomen sotavoimien pääosat oli sijoitettu kauas Itä-Karjalaan Aunukseen. Karjalan kannakselle sijoitettujen joukkojen määrä oli noin 75 000 miestä. Vertailun vuoksi talvisodassa Kannakselle sijoitettujen suomalaisjoukkojen määrä oli 200 000 miestä. Linnoitustöissä asemasotavaiheen aikana oli panostettu Aunuksessa Pisi–Saarimäki–Sammatus-linjaan ja Maaselän kannaksella Karhumäki–Liistepohja-linjaan. Sen sijaan työt Kannakselle suunnitelluilla linjoilla olivat vasta alussa. Taistelujen alkaessa suomalaisilla oli asemissa Kannaksella Laatokalta lukien 19. prikaati, 15. divisioona, 2. divisioona ja 10. divisioona. Reservinä olivat 3. divisioona ja 18. divisioona sekä Ratsuväkiprikaati Vammelsuu–Taipale-asemassa ja Panssaridivisioona lähellä Viipuria.
Stalin kuitenkin yllätti länsiliittoutuneet ja etenkin Suomen ratkaisullaan. Suurhyökkäystä oli valmisteltu pitkään ja huolellisesti. Tarkoitusta varten Neuvostoliiton pääesikunta (Stavka) oli osoittanut Leningradin rintaman käyttöön 450 000 miestä, 10 000 tykkiä ja kranaatinheitintä ja 800 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä. Joukkoja oli runsaasti ja niitä oli harjoitettu tulevan taistelumaaston kaltaisilla alueilla etukäteen. Neuvostoliitolle oli Leningradin vapauttamisella suuri psykologinen merkitys. Murskaamalla Suomen armeijan venäläiset saisivat yhteyden pohjoiseen, Suomenlahden laivastonsa käyttöön ja selustansa Itä-Karjalassa turvattua.
Päämajalle hyökkäys tuli yllätyksenä, sillä se oli 3. kesäkuuta kotiuttanut eräitä ikäluokkia ja antanut lomien jatkua. Tykistön vetotraktoreita ja hevosia oli sijoitettu taaemmas linnoitus- ja maataloustöihin hyökkäyksen alkaessa. Sen alettua vetäytyviltä joukoilta jäi viholliselle muun muassa 50 uutta panssarintorjuntatykkiä.
Karjalan kannakselle sijoitettujen joukkojen määrä oli noin 75 000 miestä.Päämaja jätti huomiotta NL varustautumisen suurhyökkäykseen vaikka siitä oli tietoa. Mannerhein oli jo liian vanha johtamaan ja alaiset eivät uskaltaneet neuvoa vanhusta.
Oli vaikeneva kenraali siellä.
- Anonyymi
Uraliin asti olivat matkalla, konekiväärit kainalossa?😫
- Anonyymi
Neuvostoliitto ei saavuttanut tavoitteitaan sillä valtavalla ylivoimalla mikä oli armeijalle läpimurtoa varten annettu. Stalinilla oli kiire Berliiniin, joten lisävoimia ei tippunut.
- Anonyymi
Miten niin muka?
Hyökkäyksen päästrategiset tavoitteet olivat työntää suomalaiset joukot pois Leningradin pohjoispuolelta , ajaa Suomi pois sodasta [ 12 ] [ 13 ] ja luoda paremmat olosuhteet suurhyökkäykselle etelään Saksaa vastaan.
Tali-Ihantala oli Suomelle taktinen voitto, mitä torjuntavoitoksi kutsutaan.
- Anonyymi
OLITKO PAIKALLA LÄHETÄ KUVA.
- Anonyymi
Jalkaväkidivisioonissa NL:n tykistörykmentti oli vaihtunut 52-putkiseksi tykistöprikaatiksi, mikä korvasi pienemmät jv-divisioonat. Kaartin joukkojen käyttö korosti operaation tärkeyttä.
Uudeltakirkolta löytyy maasto kahden rautatien välistä, missä Tali-Ihantalan tapainen torjuntapussi olisi voitu toteuttaa rautateiden ansiosta vielä tehokkaammin. Eämä tosin olisi onnistunut vain saksalaisten maihinnousun avulla, ainoa asia, mitä venäläiset hyökkäyksessään pelkäsivät, koska saksalaisten tulivoima oli paljon suomalaisia suurempi. Myöhästyminen Kuuterselästä avasi portit Viipuriin, Talvisodassa linjat oli viisaasti Summassa, mikä säästi Viipurin. Mannerheim linja oli Belgialaisen insinöörin suunnittelema.- Anonyymi
Ensimmäisen suunnitelman teki ruotsalainen luutnantti A. Rappe vuonna 1918.
Myöhemmin suunnittelua jatkoi saksalainen eversti, ja lopullinen suunnitelma perustui osittain ranskalaisen upseerin ehdotuksiin vuonna 1919. - Anonyymi
"Eämä tosin olisi onnistunut vain saksalaisten maihinnousun avulla, ainoa asia, mitä venäläiset hyökkäyksessään pelkäsivät, koska saksalaisten tulivoima oli paljon suomalaisia suurempi. "
Mistä tiedät, että venäläiset pelkäsivät saksalaisten maihinnousua?
Mistä saksalaiset olisivat pystyneet irrottamaan tarpeelliset joukot ja kaluston?
Mistä tiedät, että saksalaisilla oli käytössään tarpeeksi maihinnousualuksia? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Eämä tosin olisi onnistunut vain saksalaisten maihinnousun avulla, ainoa asia, mitä venäläiset hyökkäyksessään pelkäsivät, koska saksalaisten tulivoima oli paljon suomalaisia suurempi. "
Mistä tiedät, että venäläiset pelkäsivät saksalaisten maihinnousua?
Mistä saksalaiset olisivat pystyneet irrottamaan tarpeelliset joukot ja kaluston?
Mistä tiedät, että saksalaisilla oli käytössään tarpeeksi maihinnousualuksia?Ensinnäkin Suomenlahden pohjoisrannikko ja saaret olivat edelleen suomalaisten ja saksalaisten joukkojen miehittäminä. Et siis tunne sotilaallisia realiteetteja.
Kesän 1944 torjuntataisteluissa Saksan antama materiaaliapu ja Saksan 122. jalkaväkidivisioonan osallistuminen Viipurinlahden taisteluihin olivat kriittisiä Suomen puolustukselle.
Saksalaiset olivat siis nousseet jo maihin, mutta viivästyneet maiden huonojen välien takia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ensinnäkin Suomenlahden pohjoisrannikko ja saaret olivat edelleen suomalaisten ja saksalaisten joukkojen miehittäminä. Et siis tunne sotilaallisia realiteetteja.
Kesän 1944 torjuntataisteluissa Saksan antama materiaaliapu ja Saksan 122. jalkaväkidivisioonan osallistuminen Viipurinlahden taisteluihin olivat kriittisiä Suomen puolustukselle.
Saksalaiset olivat siis nousseet jo maihin, mutta viivästyneet maiden huonojen välien takia."Eämä tosin olisi onnistunut vain saksalaisten maihinnousun avulla, ainoa asia, mitä venäläiset hyökkäyksessään pelkäsivät, koska saksalaisten tulivoima oli paljon suomalaisia suurempi. "
"Saksalaiset olivat siis nousseet jo maihin, mutta viivästyneet maiden huonojen välien takia."
Jaahas ensin väität, etteivät saksalaiset olleet nousseet maihin Suomessa, ja nyt taas väität, että saksalaiset olivatkin nousseet maihin Suomessa😁
Ja miksi sitten väität, että venäläiset pelkäsivät saksalaisten maihinnousua, kun se oli jo tapahtunut? - Anonyymi
HeHe ottiko kynäniska vanhusta noin koville?
- Anonyymi00049
Anonyymi kirjoitti:
HeHe ottiko kynäniska vanhusta noin koville?
Tämä slobo poistattaa totuuden mukaiset viestit ja suoltaa itämaista propagandaa.
- Anonyymi
"4) Suomen tulevaisuus ratkaistiin Teheranissa eikä Ihantalassa"
Löysää puhetta! Teheranissa todellakin päätettiin, että Neuvostoliitto ei valloita Suomea, mutta se ei ollut täysi ratkaisu Suomen kohtalosta. Sillä muutoinhan Neuvostoliiton ei olisi tarvinnut lainkaan hyökätä suomalaisia vastaan.
Neuvostoliitto olisi voinut hyvin luovuttaa Suomelle sen valloittamat alueet ja antaa Suomen pitää ne rauhanteossa. Niin stalin ei tietenkään halunnut, vaan Suomen miehitysalueet oli saatava takaisin Neuvostoliitolle. Siihen tarvittiin hyökkäystä Suomeen. Tämän hyökkäyksen kohtalo ratkesi Tali-Ihantalassa 1944.- Anonyymi
Hahaha mitä horiset, etkö tiedä mitä siellä Teheranissa sovittiin?
- Anonyymi
Suomen asiaa ei ajettu teheranissa,,,
ylimielisesti liittoutuneet halusi Suomen pois pelistä vain,
ja maininnalla ettei miehitetä..
liittoutuneet jätti Suomen kohtalon auki, stalinin käsiin.
Jos rintama olisi pettänyt NL olisi edennyt helsinkiin.
Ja eteni sitten vain porkkalaan kun antautumis sopimus tehtiin.
Kannaksen puolustus suunnittelu oli kesäterässä. Ja tiedustelu tietoja ei hyödynnetty. Valitettavasti..
Tuli sitten paljon turhia uhreja.
Linnoitus töiden, varojen uhraaminen itä-karjalaan on myös outoa,
kumma juttu. Vaikea käsittää.
Mutta onhan myöhemminkin politiikka elänyt syvissä harhoissa ja on edelleenkin.- Anonyymi
Voimasuhteet Kannaksella kesäkuussa 1944
Suomen sotavoimien pääosat oli sijoitettu kauas Itä-Karjalaan Aunukseen. Karjalan kannakselle sijoitettujen joukkojen määrä oli noin 75 000 miestä. Vertailun vuoksi talvisodassa Kannakselle sijoitettujen suomalaisjoukkojen määrä oli 200 000 miestä. Linnoitustöissä asemasotavaiheen aikana oli panostettu Aunuksessa Pisi–Saarimäki–Sammatus-linjaan ja Maaselän kannaksella Karhumäki–Liistepohja-linjaan. Sen sijaan työt Kannakselle suunnitelluilla linjoilla olivat vasta alussa. Taistelujen alkaessa suomalaisilla oli asemissa Kannaksella Laatokalta lukien 19. prikaati, 15. divisioona, 2. divisioona ja 10. divisioona. Reservinä olivat 3. divisioona ja 18. divisioona sekä Ratsuväkiprikaati Vammelsuu–Taipale-asemassa ja Panssaridivisioona lähellä Viipuria.
Stalin kuitenkin yllätti länsiliittoutuneet ja etenkin Suomen ratkaisullaan. Suurhyökkäystä oli valmisteltu pitkään ja huolellisesti. Tarkoitusta varten Neuvostoliiton pääesikunta (Stavka) oli osoittanut Leningradin rintaman käyttöön 450 000 miestä, 10 000 tykkiä ja kranaatinheitintä ja 800 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä. Joukkoja oli runsaasti ja niitä oli harjoitettu tulevan taistelumaaston kaltaisilla alueilla etukäteen. Neuvostoliitolle oli Leningradin vapauttamisella suuri psykologinen merkitys. Murskaamalla Suomen armeijan venäläiset saisivat yhteyden pohjoiseen, Suomenlahden laivastonsa käyttöön ja selustansa Itä-Karjalassa turvattua.
Päämajalle hyökkäys tuli yllätyksenä, sillä se oli 3. kesäkuuta kotiuttanut eräitä ikäluokkia ja antanut lomien jatkua. Tykistön vetotraktoreita ja hevosia oli sijoitettu taaemmas linnoitus- ja maataloustöihin hyökkäyksen alkaessa. Sen alettua vetäytyviltä joukoilta jäi viholliselle muun muassa 50 uutta panssarintorjuntatykkiä.
Karjalan kannakselle sijoitettujen joukkojen määrä oli noin 75 000 miestä. - Anonyymi00080
Anonyymi kirjoitti:
Voimasuhteet Kannaksella kesäkuussa 1944
Suomen sotavoimien pääosat oli sijoitettu kauas Itä-Karjalaan Aunukseen. Karjalan kannakselle sijoitettujen joukkojen määrä oli noin 75 000 miestä. Vertailun vuoksi talvisodassa Kannakselle sijoitettujen suomalaisjoukkojen määrä oli 200 000 miestä. Linnoitustöissä asemasotavaiheen aikana oli panostettu Aunuksessa Pisi–Saarimäki–Sammatus-linjaan ja Maaselän kannaksella Karhumäki–Liistepohja-linjaan. Sen sijaan työt Kannakselle suunnitelluilla linjoilla olivat vasta alussa. Taistelujen alkaessa suomalaisilla oli asemissa Kannaksella Laatokalta lukien 19. prikaati, 15. divisioona, 2. divisioona ja 10. divisioona. Reservinä olivat 3. divisioona ja 18. divisioona sekä Ratsuväkiprikaati Vammelsuu–Taipale-asemassa ja Panssaridivisioona lähellä Viipuria.
Stalin kuitenkin yllätti länsiliittoutuneet ja etenkin Suomen ratkaisullaan. Suurhyökkäystä oli valmisteltu pitkään ja huolellisesti. Tarkoitusta varten Neuvostoliiton pääesikunta (Stavka) oli osoittanut Leningradin rintaman käyttöön 450 000 miestä, 10 000 tykkiä ja kranaatinheitintä ja 800 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä. Joukkoja oli runsaasti ja niitä oli harjoitettu tulevan taistelumaaston kaltaisilla alueilla etukäteen. Neuvostoliitolle oli Leningradin vapauttamisella suuri psykologinen merkitys. Murskaamalla Suomen armeijan venäläiset saisivat yhteyden pohjoiseen, Suomenlahden laivastonsa käyttöön ja selustansa Itä-Karjalassa turvattua.
Päämajalle hyökkäys tuli yllätyksenä, sillä se oli 3. kesäkuuta kotiuttanut eräitä ikäluokkia ja antanut lomien jatkua. Tykistön vetotraktoreita ja hevosia oli sijoitettu taaemmas linnoitus- ja maataloustöihin hyökkäyksen alkaessa. Sen alettua vetäytyviltä joukoilta jäi viholliselle muun muassa 50 uutta panssarintorjuntatykkiä.
Karjalan kannakselle sijoitettujen joukkojen määrä oli noin 75 000 miestä.Suurhyökköys oli tiedustelun ja rintamajoukkojen tiedossa. Ilmavalokuvaukset vahvistivat asian. Esim kannaksen ilmakuvat otti luvatta omaan käyttöönsä kannaksen tykistön komentaja. Pää syy tapahtuneeseen "yllätyshyökkäykseen" oli johtavien kenraalien pätemättömyys. Ylin johto oli jääkäri taustaisia, ikääntyviä ja ei heillä (osalla) ollut ylintä sotilaskoulutusta. Muutamien Divisioonien komentajat viettivät" hyvää elämää "! Henkilösuhteet huonot nuoremman pätevän upseeriston ja vanhojen kenraalien välillä. Saksa ilmoitti, että kun venäläisillä alkaa täys radiohiljaisuus niin hyökkäs tulee 2 viikon sisällä. Kaikki oli tiedossa mutta, mutta, osa kenraaleista olisi pitänyt saada sotaoikeuteen suomen pettämisestä.
- Anonyymi
Kyllä sen porukan torjuminen oli kova suoritus ja ratkaiseva Suomen tulevaisuuden kannalta. Jos torjunta ei olisi onnistunut, niin olisivat vallanneet koko maan. Heikkoa olisi ollut elintaso seuraavina vuosikymmeninä.
- Anonyymi
Höpö höpö
- Anonyymi
Totta! Ja venäläistä trollia kyrsii!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta! Ja venäläistä trollia kyrsii!
Niinhän sinä venäjän homppeli aina niin kuumana käytkin😜
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinhän sinä venäjän homppeli aina niin kuumana käytkin😜
Venäjän Tiltun himohommia on sepitellä ’pelkotiloja’ muille! Yleensä kohteena on vastaväittäjät, joita hän ei tunne eikä ole tavannut!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjän Tiltun himohommia on sepitellä ’pelkotiloja’ muille! Yleensä kohteena on vastaväittäjät, joita hän ei tunne eikä ole tavannut!
Kyllä sinut tunnetaan, dinä olet se venäläinen homppeli 😂
- Anonyymi
me jo tsaarin ratsuväessä homppeiltiin niin kovaa, aah aah.
- Anonyymi
Ja sitten se ikuinen ja mahtava Neuvostoliitto teki itsemurhan, mikä oli epäilemättä viisain teko mitä se maa oli koskaan tehnyt.
Vai kuinka tiltut ja muut vähäjärkiset?- Anonyymi
Kun Venäjä käynnisti kesällä 1944 suurhyökkäyksen Kannaksella niin suomalaiset joukot vetäyvät n. 100 km kymmenessä päivässä!
Vihollinen seurasi perässä, mutta ei onnistunut edetessään saartamaan tai tuhoamaan yhtäkään merkittävää joukko-osastoa puolustajalta!
Viipurin menetyksen jälkeen 20.6.1944 puolustus sitkistyi ja vihollinen epäonnistui hyökkäyksissään Tienhaarassa, Viipurin lahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja koki lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Aselepo solmittiin 4.9.1944 ja rauhanehdoissa Neuvostoliitto joutui pudottamaan sotakorvaukset puoleen kevään vaatimuksiin verrattuna.
Rauhanteon jälkeen Suomi toipui, maksoi sotakorvaukset ja vähitellen vaurastui pohjoimaiseksi hyvinvointivaltioksi!
Voittajalle kävi huonommin. Se köyhtyi ja riutui kunnes romahti 1991! - Anonyymi
HeHe no mutta opettihan se sinun unelmallesi Kolmannelle Valtakunnalle sitä ennen nöyryyttä😜
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HeHe no mutta opettihan se sinun unelmallesi Kolmannelle Valtakunnalle sitä ennen nöyryyttä😜
Soppa on oikeasti hyvää!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HeHe no mutta opettihan se sinun unelmallesi Kolmannelle Valtakunnalle sitä ennen nöyryyttä😜
Kolmas valtakunta ei nyt satuolemaan suomalaisen unelma vaan se löytyy Suomesta!
Tiedän kyllä omat unelmani ilman sinun apuasi! - Anonyymi00045
Anonyymi kirjoitti:
Kolmas valtakunta ei nyt satuolemaan suomalaisen unelma vaan se löytyy Suomesta!
Tiedän kyllä omat unelmani ilman sinun apuasi!Tiltu on hakenut kolmatta valtakuntaa Ukrainasta ryöstetyistä vessan pöntöistä.
- Anonyymi00053
Anonyymi kirjoitti:
Kolmas valtakunta ei nyt satuolemaan suomalaisen unelma vaan se löytyy Suomesta!
Tiedän kyllä omat unelmani ilman sinun apuasi!HeHe tuhansia kertoja olet yrittänyt todistella että Saksa oli sodan todellinen voittaja 🤪
- Anonyymi00088
Anonyymi kirjoitti:
HeHe no mutta opettihan se sinun unelmallesi Kolmannelle Valtakunnalle sitä ennen nöyryyttä😜
Kolmas valtakunta oli parempi kuin Neuvostoliitto. Oikeasti molemmat järjestelmät mätiä . Tämä sama taas toistumassa ikävä kyllä. Nyt Venäjä luulee olevansa jotain , mutta ei ole kuin säkki paskaa.
- Anonyymi00046
Ohto Manninen on tutkinut juurta jaksaen kesän 1944 suurtaistelun Kannaksella ja on todennut että STAVKA johti Viipuri Operaatiota eli sotatoimia jotka tähtäsivät suomalaisten heittämiseen pois Karjalan Kannakselta. Sen sijaan 22.kesäkuuta lähtien marsalkaksi ylennetty Govorovin sai tulla toimeen omillaan eli uusia tuoreita läpimurtojoukkoja ei STAVKA ja Stalin enää antanut. Siis Kotka-operaatioon ei STAVKA enää panostanut. Tässä näkyy selvästi Teheranissa sovitut asiat. Neuvostoliiton nopea menestys Kannaksella johti siihen että Suomi veti joukkonsa pois Itä-Karjalasta. Vaivalla ja verellä kesällä 1941 hankitut alueet Suomi menetti muutamassa viikossa.
*****Penna Tervo*****- Anonyymi00083
>>Vaivalla ja verellä kesällä 1941 hankitut alueet Suomi menetti muutamassa viikossa.<<
Kun Saksan käymä sota itä- ja länsirintamalla oli muuttunut jatkuvien tappioiden sarjaksi, niin Suomi halusi päästä irti sodasta. Ehtona rauhalle oli 1940 rajat tietyin muutoksin Petsamon ja Porkkalan tukikohdan suhteen. Miksi siis 1940 rajojen itäpuolisista alueista olisi kannattanut taistella enempäänsä ja kuluttaa joukkoja?
Riitti kun hyökkääjää kuluttettiin ja estettiin pääsy 1940 rajojen länsipuolelle.
Jatkosodan päättyessä rintamatilanne Kannaksella ja Itä-Karjalassa oli likimain sama Talvisodan lopulla. Erona oli Viipurin menetys, mutta ei vihollisjoukkoja Viipurinlahden länsipuolella. Samoin Rukajärven suunnalla oli suomalaiset joukot, eli 14. D, yli 100 km NL:n alueella aina 19.9.1944 välirauhan solmimiseen saakka. Se olikin ainoa kohta koko Itärintamalla Jäämereltä alkaen kauas etelään, missä tuolloin oltiin vielä NL:n alueella. - Anonyymi00085
Anonyymi00083 kirjoitti:
>>Vaivalla ja verellä kesällä 1941 hankitut alueet Suomi menetti muutamassa viikossa.<<
Kun Saksan käymä sota itä- ja länsirintamalla oli muuttunut jatkuvien tappioiden sarjaksi, niin Suomi halusi päästä irti sodasta. Ehtona rauhalle oli 1940 rajat tietyin muutoksin Petsamon ja Porkkalan tukikohdan suhteen. Miksi siis 1940 rajojen itäpuolisista alueista olisi kannattanut taistella enempäänsä ja kuluttaa joukkoja?
Riitti kun hyökkääjää kuluttettiin ja estettiin pääsy 1940 rajojen länsipuolelle.
Jatkosodan päättyessä rintamatilanne Kannaksella ja Itä-Karjalassa oli likimain sama Talvisodan lopulla. Erona oli Viipurin menetys, mutta ei vihollisjoukkoja Viipurinlahden länsipuolella. Samoin Rukajärven suunnalla oli suomalaiset joukot, eli 14. D, yli 100 km NL:n alueella aina 19.9.1944 välirauhan solmimiseen saakka. Se olikin ainoa kohta koko Itärintamalla Jäämereltä alkaen kauas etelään, missä tuolloin oltiin vielä NL:n alueella.1944 Suomella armeijan vahvuus oli 15 divisioonaa ja 6 prikaatia ja puolustettava raja oli (tilanne elokuu 1944) VKT asema Kannaksella eli noin 120 km rintamaa, U-asema Nietjärvellä noin 50 km ja Ilomantsissa noin 50 km rintamaa. Toki Rukajärvellä oli yksi suomalaisdivisioona, 14.D, reilut 100 km syvällä NL:n alueella eli syvimmällä vihollisen alueella koko sen hetkisellä Itärintamalla eli Jäämereltä - Balkanille, pientä Leningradin rintaman "katkosta" lukuunottamatta. Huvittavinta onkin, että suomalaiset ja 14.D taisi olla ainoana joukkona koko Akselin joukoista vielä NL:n maaperällä tuohon aikaan! Suomalaiset vinoilikin joskus Saksan upseereille tuosta asiasta...
Puolustettavaa rintamaa oli siis noin karkeasti ottaen 220 km ja Rukajärven erämaasuunta siihen päälle. Rintamien pituudet on katsottu kartasta ihan silmämääräisesti ja se tekee noin 10 km per yksi sotatoimiyhtymä, siis divisioona tai prikaati.
Lisäksi pitää muistaa, että YLI puolen Suomen puolustuksesta vastasi saksalaiset noin 200 000 miehen armeijallaan, jossa taistelujoukkoja oli ainakin 6 divisioonaa. Vastuualueen raja kulki Oulujoki -linjaa pitkin ja sen "jatkumosta" itärajan taakse.
Nykyisessä tilanteessa rajana on Moskovan pakkorauhan rajalinjaus, joka melkeinpä sellaisenaan jäi voimaan 1944 syksyn Välirauhan sopimisen ja Pariisin rauhansopimuksen 1947 jälkeen. Sen pelkkä raja Ilomantsista Suomenlahteen on jo 300 km. Siis ilman helposti puolustettavaa vesiestettä, kuten Vuoksi, Viipurinlahti ja Suomenvedenpohja oli aikoinaan 1944 suomalaisten kannalta katsottuna.
Elokuussa 1944 VKT aseman puolustuksesta Kannaksella vastasi 9 suomalaisdivisioonaa, 2 prikaatia ja Panssaridivisioona, joka oli reservissä. Suomen armeijan vahvuudeksi kerrotaan peräti 600 000 miestä ja lisänä lotat, noin 50 000.
Suomenlahdelta Taipaleeseen lueteltuna ryhmitys oli seuraava: 10.D, 17.D, 11.D, 3.Pr, 6.D, 4.D, 18.D, 3.D, 2.D, 15.D ja 19.Pr .
U-asemassa Laatokan pohjoispuolella oli 3 divisioonaa ja 1 prikaati. Laatokalta Nietjärvelle päin lueteltuna ryhmitys oli seuraava: 15.Pr, 5.D, 8.D ja 7.D
Ilomantsissa oli 1 divisioona ja 3 prikaatia. Etelästä pohjoiseen ryhmitys oli seuraava: 1.D, 20.Pr, 21.Pr ja Rv.
Rukajärven suunnalla yli 100 km Suomen rajasta itään, syvällä NL:n alueella, oli 14.D
- Anonyymi00047
Kun Venäjä käynnisti kesällä 1944 suurhyökkäyksen Kannaksella niin suomalaiset joukot vetäyvät n. 100 km kymmenessä päivässä!
Vihollinen seurasi perässä, mutta ei onnistunut edetessään saartamaan tai tuhoamaan yhtäkään merkittävää joukko-osastoa puolustajalta!
Viipurin menetyksen jälkeen 20.6.1944 puolustus sitkistyi ja vihollinen epäonnistui hyökkäyksissään Tienhaarassa, Viipurin lahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja koki lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Aselepo solmittiin 4.9.1944 ja rauhanehdoissa Neuvostoliitto joutui pudottamaan sotakorvaukset puoleen kevään vaatimuksiin verrattuna.
Rauhanteon jälkeen Suomi toipui, maksoi sotakorvaukset ja vähitellen vaurastui pohjoimaiseksi hyvinvointivaltioksi!
Voittajalle kävi huonommin. Se köyhtyi ja riutui kunnes romahti 1991!- Anonyymi00048
Kaikille ei riittäny tuo 100 kilsaa. Osa leiriytyi Saimaan saariin ja Munsalan soutajat Ruotsiin.
- Anonyymi00050
Anonyymi00048 kirjoitti:
Kaikille ei riittäny tuo 100 kilsaa. Osa leiriytyi Saimaan saariin ja Munsalan soutajat Ruotsiin.
Toisessa maailmansodassa Neuvostoliiton rintamilla soti yhteensä 1 049 rangaistuspataljoonaa. Aihe on viime vuosiin asti ollut ehdottomasti kiellettyjen listalla. Rangaistuspataljoonien väki oli kirjava kooste Neuvostoliiton historiaa vanhoista vallankumouksellisista trotskilaisista ja anarkisteista valkokaartilaisiin, kulakkeihin ja tavallisiin rosvoihin, sarjamurhaajista ja vaimontappajista huijareihin ja rahanväärentäjiin. Aiheesta tehdyn sarjan esittämistä pidettiin Venäjällä vuoden tärkeimpänä tv-tapahtumana.
Tiedot venäläisestä TV-sarjasta. Pataljoonassa palveli yleensä n. 1.000 miestä, joten 1.049:ssä pataljoonassa palveli pyöreästi miljoona miestä. Saksalaiset eivät tässä asiassa jääneet pekkaa pahemmaksi!
1944 teloitettiin karkuruuden, sotapelkuruuden tai kieltäytymisen takia peräti 47 Suomen armeijan sotilasta. :D - Anonyymi00051
Anonyymi00050 kirjoitti:
Toisessa maailmansodassa Neuvostoliiton rintamilla soti yhteensä 1 049 rangaistuspataljoonaa. Aihe on viime vuosiin asti ollut ehdottomasti kiellettyjen listalla. Rangaistuspataljoonien väki oli kirjava kooste Neuvostoliiton historiaa vanhoista vallankumouksellisista trotskilaisista ja anarkisteista valkokaartilaisiin, kulakkeihin ja tavallisiin rosvoihin, sarjamurhaajista ja vaimontappajista huijareihin ja rahanväärentäjiin. Aiheesta tehdyn sarjan esittämistä pidettiin Venäjällä vuoden tärkeimpänä tv-tapahtumana.
Tiedot venäläisestä TV-sarjasta. Pataljoonassa palveli yleensä n. 1.000 miestä, joten 1.049:ssä pataljoonassa palveli pyöreästi miljoona miestä. Saksalaiset eivät tässä asiassa jääneet pekkaa pahemmaksi!
1944 teloitettiin karkuruuden, sotapelkuruuden tai kieltäytymisen takia peräti 47 Suomen armeijan sotilasta. :DFiges: Vallankumouksen Venäjä 1891-1991.
Kun Neuvostoliitto oli romahtamaisillaan saksalaisten uhatesssa Stalingradia Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin. - Anonyymi00096
Anonyymi00048 kirjoitti:
Kaikille ei riittäny tuo 100 kilsaa. Osa leiriytyi Saimaan saariin ja Munsalan soutajat Ruotsiin.
Just näin!
Kerrankin oli pakkoruotsista jotain hyötyä. Souturit osasi pyytää "turvapaika, asylym på skanska eller svenska okså"... - Anonyymi00098
Anonyymi00048 kirjoitti:
Kaikille ei riittäny tuo 100 kilsaa. Osa leiriytyi Saimaan saariin ja Munsalan soutajat Ruotsiin.
Just näin!
Kerrankin oli pakkoruotsista jotain hyötyä. Souturit osasi pyytää "turvapaika, på skanska eller svenska okså"...
- Anonyymi00052
Tiihonen: Ratkaisu Kannaksella
Eri joukko- osastoista saadut sotavangit kertoivat yhtäpitävästi, että hyökkäyshenki oli miehistön keskuudessa huono, mieliala apaattinen, pelko suomalaisiakohtaan suuri ja vain kovan kurin pakoittamina (alkoholin nauttimisen jälkeen) joukot saatiin hyökkäämään. Ll/JR 129/63. KaD:n aliluutnantin mukaan mieliala kaartilaisten keskuudessa ei ollut kehuttava. Läpimurtojoukkoina kaartilaiset nimittivät itseään usein rangaistuskomppanialaisiksi (strafniki). Omasta tykistö- ja krh.tulesta sekä ilmapommitusten epätarkkuudesta aiheutuneet suuret tappiot olivat olleet omiaan lisäämään tällaista mielipidettä. Suomalaisolosuhteet vaikuttivat myös kielteisesti miesten mielialaan. Kaartin joukot oli pääasiassa koulutettu taistelemaan avomaastossa, mutta ei suomalaisessa, jossa tykistö- ja panssariaseen tuki eivät päässeet laajuuksiinsa. Tämä aiheutti sekasortoa ja vaikutti kielteisesti mielialaan. Tyytymättömyytä herätti sekin, että etulinjassa elintarvikehuolto oli epäsäännöllistä samalla kun päällystö ryyppäsi ja käytti miehistön muona- ja viina-annoksia. - Anonyymi00054
Stalin lupasi Teheranissa ettei vaaloita Suomea. Mutta ovelana kettuna Stalin vaatikin Suomelta ehdotonta antautumista - ennakkoehtona, ennen kuin voisi ottaa Suomen valtuuskunnan vastaan Moskovassa. Presidentin ja ulkoministerin piti allekirjoittaa mystinen kapitulaatio vaatimus ja toimittaa se Moskovaan, ennen minkäänlaisia neuvotteluja.
- Anonyymi00056
"Presidentin ja ulkoministerin piti allekirjoittaa mystinen kapitulaatio vaatimus ja toimittaa se Moskovaan, ennen minkäänlaisia neuvotteluja."
Laitahan tarkka lainaus ja lähdetieto tälle väittämälle. - Anonyymi00059
Anonyymi00056 kirjoitti:
"Presidentin ja ulkoministerin piti allekirjoittaa mystinen kapitulaatio vaatimus ja toimittaa se Moskovaan, ennen minkäänlaisia neuvotteluja."
Laitahan tarkka lainaus ja lähdetieto tälle väittämälle.Linkomies Vaikea Aika s.345-346.....kannattaa tutustua.
Ramsayn Tukholmaan lähettämä erikoislähetti toi vastauksen Suomen rauhantunnusteluitten aloittamiselle.
Laita sinä lähteesi jolla tyrmäät tuon kapitulaatiovaatimuksen! - Anonyymi00060
Anonyymi00059 kirjoitti:
Linkomies Vaikea Aika s.345-346.....kannattaa tutustua.
Ramsayn Tukholmaan lähettämä erikoislähetti toi vastauksen Suomen rauhantunnusteluitten aloittamiselle.
Laita sinä lähteesi jolla tyrmäät tuon kapitulaatiovaatimuksen!Et laittanut sitä lainausta, eli eipä taida tämä pitää paikkansa:
"Presidentin ja ulkoministerin piti allekirjoittaa mystinen kapitulaatio vaatimus ja toimittaa se Moskovaan, ennen minkäänlaisia neuvotteluja"
Eli, kuka toimitti sen "mystisen kapitulaatio vaatimuksen", mikä piti presidentin ka ulkoministerin allekirjoittaa? - Anonyymi00061
Anonyymi00059 kirjoitti:
Linkomies Vaikea Aika s.345-346.....kannattaa tutustua.
Ramsayn Tukholmaan lähettämä erikoislähetti toi vastauksen Suomen rauhantunnusteluitten aloittamiselle.
Laita sinä lähteesi jolla tyrmäät tuon kapitulaatiovaatimuksen!Lisään vielä, että se lähetti kun ei mitään allekirjoitettavaa asiakirjaa mukanaan tuonut, niin laitahan vaan se lainaus, missä väitteesi todistat.
- Anonyymi00062
Anonyymi00060 kirjoitti:
Et laittanut sitä lainausta, eli eipä taida tämä pitää paikkansa:
"Presidentin ja ulkoministerin piti allekirjoittaa mystinen kapitulaatio vaatimus ja toimittaa se Moskovaan, ennen minkäänlaisia neuvotteluja"
Eli, kuka toimitti sen "mystisen kapitulaatio vaatimuksen", mikä piti presidentin ka ulkoministerin allekirjoittaa?Ramsayn Tukholmaan lähettämä erikoislähetti toi vastauksen Suomen rauhantunnusteluitten aloittamiselle. Eli kuriiri kirjeenkantaja toi Pääministerille kapitulaatiovaatimuksen. Vain Linkomiehen jämäkkyys esti neuvottelut antautumisesta.
Tosin Linkomies vastasi sotasyyllisyysoikeudessa asiasta, kun joutui torjumaan ovelan ennakkoehtoisen kapitulaatiovaatimuksen.
Edvin Linkomies Vaikea Aika s.345-346 ....jne - Anonyymi00065
Anonyymi00061 kirjoitti:
Lisään vielä, että se lähetti kun ei mitään allekirjoitettavaa asiakirjaa mukanaan tuonut, niin laitahan vaan se lainaus, missä väitteesi todistat.
" Lisään vielä, että se lähetti kun ei mitään allekirjoitettavaa asiakirjaa mukanaan tuonut, niin laitahan vaan se lainaus "
Mihin lähteeseen viittaat tuolla lausumallasi, ettei lähetti mitään tuonut?
Laitathan lausumasi viitteeksi lähdeaineiston nimen, kun noin varmalla pohjalla tunnut kirjoittavan. Vielä kerran. Mihin historialliseen dokumenttiin viittaat? - Anonyymi00067
Anonyymi00065 kirjoitti:
" Lisään vielä, että se lähetti kun ei mitään allekirjoitettavaa asiakirjaa mukanaan tuonut, niin laitahan vaan se lainaus "
Mihin lähteeseen viittaat tuolla lausumallasi, ettei lähetti mitään tuonut?
Laitathan lausumasi viitteeksi lähdeaineiston nimen, kun noin varmalla pohjalla tunnut kirjoittavan. Vielä kerran. Mihin historialliseen dokumenttiin viittaat?Täällä asiasta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001054376.html
- Anonyymi00055
Kannaksen taisteluissa kesäkuussa 1944 suomalaiset lentäjät väittävät ampuneensa alas kaikkiaan 327 viholliskonetta. Todellisuudessa suomalaislentäjät ampuivat alas vain 60-65 konetta, Suomen ilmatorjunta noin 50 ja saksalaiset lentäjät 70-75 konetta. Vajaan 10 koneen tapauksessa ei voida osoittaa pudottajiksii sen paremmin suomalaislentäjiä kuin ilmatorjuntaa.
Saksalaislentäjillä oli selvästi uskottavammat ilmavoittoväitteet kuin suomalaislentäjille. Ajalla 1.6-16.6.44 suomalaislentäjät esittivät ampuneensa alas 58 lentokonetta mutta esim Carl Fredrik Geust pystyi osoittamaan maksimissaan 12 tapausta jossa koneen pudotti suomalainen lentäjä.
22.6.44 suomalaiset lentäjät esittivät ampuneensa alas kaikkiaan 14 lentokonetta. Neuvostoliittolaisten tappiot jäivät kuitenkin kahteen Leningradin Ilmapuolustuksen vsurioituneeseen La-5-koneeseen jotka tekivät hätälaskut Kannaksen lähimmille varalaskulentokentille. Koneet jäivät kentille korjattaviksi. Asia varmistuu neuvostodokumenteista jossa PVO:n ylin johto arvosteli sitä ettei jo korjattuja koneita oltu siirretty heti takaisin omiin lentoyksikköihin.
Jo pelkästään nämä saksalaisista ilmavoittoväitteistä vapaat tapaukset osoittavat miten epäuskottavia olivat suomalaislentäjien ilmavoittoväiteet. Tämä ilmiö oli yleinen varsinkin sodan kahden viimeisen vuoden osalta.
-----Stieglitz------ Anonyymi00075
TILTU TEKI VAIHTEEKSI TAAS ”aivan uunituoreen avauksen”?
Hän keksi itse, että toisen maailmansodan hävittäjälentäjien (erikoisesti suomalaisten) ilmavoittoväitteet ovat ”epätarkkoja”!
Lohdutuksena voi mainita, ettei ainoastaan suomalaisten vaan kaikkien eri maiden hävittäjälentäjien!
Asia on yleisesti tiedossa ja jos englannin kieltä taitaa voi googlella lukea netistä tietoa seuraavilla hakusanoilla:
Täältä löytyy:
Confirmation and overclaiming of aerial victories
Siinä on tasapuolisesti kerrottu ilmiöstä kaikkien maiden näkökulmasta eikä rajoituta vain Suomeen, mikä näkökulma tuntuu Venäjän Tiltua ’erityisesti’ miellyttävän!?
- Anonyymi00063
"Meillä talvisodan pelasti Hitler": Näin sanoi Paasikivi muistelmissaan
ja jatkosodan pelasti sotakorvaus jos niitä ei olisi ollut Stalin olisi miehittänyt koko Suomen.
Stalin itse huolehti ettei sotakorvauksia häiritse kommunistit että ne toimitetaan ajallaan
Kuinka oli sovittu
Ja niin tapahtui- Anonyymi00068
""Meillä talvisodan pelasti Hitler": Näin sanoi Paasikivi muistelmissaan"
Ei Juho Kusti Paasikivi noin sanonut, vaan päiväkirjassaan 23. kesäkuuta 1941 näin, viitaten Adolf Hitlerin ja Vjatsheslav Motovin keskusteluun marraskuussa 1940, jossa Hitler ei antanut Stalinille lupaa saattaa asioita samaan malliin Suomen suhteen, kuin mitä Stalin oli tehnyt muille elokuun 1939 Stalin-Hitler -paktin salaisessa lisäpäytäkirjassa Neuvostoliiton etupiiriin Suomen lailla luetuille Virolle, Latvialle ja Liettualle kesällä 1940.
- " 23.6.´41 lehdissä Hitlerin julistus ja Ribbentropin nootti sodan alkamisen johdosta Saksan ja Neuvostoliiton välillä.
Olen merkinnyt seuraavan:
Molotovin ilmoitus Hitlerille, että Neuvostoliitto alkaa »selvittää välinsä» Suomen kanssa ja kysyi auttaako Saksa Suomea ja viekö poisjoukkonsa Suomesta (marraskuussa 1940).
Tämä osottaa, että sotamme 1939-40 ei ollut herättänyt »respektiä» Neuvostoliitossa, että Neuvostoliitto sitten meidät olisi sentähden jättänyt rauhaan. Meidät pelasti Hitler."
https://jkpaasikivi.fi/book/paivakirja-3/iv-saa-nahda-miten-saksa-tasta-suursodastaselviaa/ - Anonyymi00078
Anonyymi00068 kirjoitti:
""Meillä talvisodan pelasti Hitler": Näin sanoi Paasikivi muistelmissaan"
Ei Juho Kusti Paasikivi noin sanonut, vaan päiväkirjassaan 23. kesäkuuta 1941 näin, viitaten Adolf Hitlerin ja Vjatsheslav Motovin keskusteluun marraskuussa 1940, jossa Hitler ei antanut Stalinille lupaa saattaa asioita samaan malliin Suomen suhteen, kuin mitä Stalin oli tehnyt muille elokuun 1939 Stalin-Hitler -paktin salaisessa lisäpäytäkirjassa Neuvostoliiton etupiiriin Suomen lailla luetuille Virolle, Latvialle ja Liettualle kesällä 1940.
- " 23.6.´41 lehdissä Hitlerin julistus ja Ribbentropin nootti sodan alkamisen johdosta Saksan ja Neuvostoliiton välillä.
Olen merkinnyt seuraavan:
Molotovin ilmoitus Hitlerille, että Neuvostoliitto alkaa »selvittää välinsä» Suomen kanssa ja kysyi auttaako Saksa Suomea ja viekö poisjoukkonsa Suomesta (marraskuussa 1940).
Tämä osottaa, että sotamme 1939-40 ei ollut herättänyt »respektiä» Neuvostoliitossa, että Neuvostoliitto sitten meidät olisi sentähden jättänyt rauhaan. Meidät pelasti Hitler."
https://jkpaasikivi.fi/book/paivakirja-3/iv-saa-nahda-miten-saksa-tasta-suursodastaselviaa/Sitten puheet siitä, että Suomi antoi Saksalle maataan hyökkäysalustaksi NL.
Suomi oli solminut NL kanssa kauttakulkusopimuksen Hankoniemeen. Hankoniemessä oli NL suuri sotilastukikohta. Saksa vaati Suomelta pari viikkoa myöhemmin vastaavaa kauttakulkusopimusta Norjaan, huoltaakseen siellä olevia joukkojaan.
Miksi NL ei estänyt Saksan invaasiota Suomeen Hankoniemestä käsin? Talvisodan eräänä tärkeimpänä syynä oli juuri Hankoniemi, jota suomalaiset eivät halunneet antaa NL. Mutta Moskovan rauhassa Stalin sai Hankoniemen perusteluna, että NL pystyy sieltä käsin estämään Saksan tai Britannian invaasiot Suomen mantereelle. Stalin totesi Paasikivelle Hankoniemen luovutuksen hyödyttää myös Suomea.
Toisin kävi. Saksan joukot rantautuivat Suomen alueelle. Stalin ei ampuhut laukaustakaan saksalaisia kohti Hankoniemestä, vaikka siihen oli varautunut. Miksi NL ei syytetä kun ei estänyt Saksan invaasiota Suomeen! Suomella oli talvisodan seurauksena hyvin puutteellisesti varustetut joukot. - Anonyymi00097
>>"Meillä talvisodan pelasti Hitler": Näin sanoi Paasikivi muistelmissaan<<
Höpö höpö! Vai Paasikivi oikein muistelmissaan... 😂
P.S. Lähde sivunumeroineen esiin, niin katsotaan se.
https://jkpaasikivi.fi/
- Anonyymi00064
Nyt on hyvä puhuu.
- Anonyymi00077
Voimasuhteet Kannaksella kesäkuussa 1944
Suomen sotavoimien pääosat oli sijoitettu kauas Itä-Karjalaan Aunukseen. Karjalan kannakselle sijoitettujen joukkojen määrä oli noin 75 000 miestä. Vertailun vuoksi talvisodassa Kannakselle sijoitettujen suomalaisjoukkojen määrä oli 200 000 miestä. Linnoitustöissä asemasotavaiheen aikana oli panostettu Aunuksessa Pisi–Saarimäki–Sammatus-linjaan ja Maaselän kannaksella Karhumäki–Liistepohja-linjaan. Sen sijaan työt Kannakselle suunnitelluilla linjoilla olivat vasta alussa. Taistelujen alkaessa suomalaisilla oli asemissa Kannaksella Laatokalta lukien 19. prikaati, 15. divisioona, 2. divisioona ja 10. divisioona. Reservinä olivat 3. divisioona ja 18. divisioona sekä Ratsuväkiprikaati Vammelsuu–Taipale-asemassa ja Panssaridivisioona lähellä Viipuria.
Stalin kuitenkin yllätti länsiliittoutuneet ja etenkin Suomen ratkaisullaan. Suurhyökkäystä oli valmisteltu pitkään ja huolellisesti. Tarkoitusta varten Neuvostoliiton pääesikunta (Stavka) oli osoittanut Leningradin rintaman käyttöön 450 000 miestä, 10 000 tykkiä ja kranaatinheitintä ja 800 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä. Joukkoja oli runsaasti ja niitä oli harjoitettu tulevan taistelumaaston kaltaisilla alueilla etukäteen. Neuvostoliitolle oli Leningradin vapauttamisella suuri psykologinen merkitys.
Murskaamalla Suomen armeijan venäläiset saisivat yhteyden pohjoiseen, Suomenlahden laivastonsa käyttöön ja selustansa Itä-Karjalassa turvattua.
Päämajalle hyökkäys tuli yllätyksenä, sillä se oli 3. kesäkuuta kotiuttanut eräitä ikäluokkia ja antanut lomien jatkua. Tykistön vetotraktoreita ja hevosia oli sijoitettu taaemmas linnoitus- ja maataloustöihin hyökkäyksen alkaessa. Sen alettua vetäytyviltä joukoilta jäi viholliselle muun muassa 50 uutta panssarintorjuntatykkiä.
Karjalan kannakselle sijoitettujen joukkojen määrä oli noin 75 000 miestä.- Anonyymi00079
" Murskaamalla Suomen armeijan venäläiset saisivat yhteyden pohjoiseen, Suomenlahden laivastonsa käyttöön ja selustansa Itä-Karjalassa turvattua. "
Suomen armeijaa Stavka ei koskaan murskannut saartanut tai vanginnut. Kannaksen 75 000 miestä perääntyivät suhteellisen pienin tappioin pääasemasta parempiin asemiin viivytystaistelua käyden. - Anonyymi00094
Anonyymi00079 kirjoitti:
" Murskaamalla Suomen armeijan venäläiset saisivat yhteyden pohjoiseen, Suomenlahden laivastonsa käyttöön ja selustansa Itä-Karjalassa turvattua. "
Suomen armeijaa Stavka ei koskaan murskannut saartanut tai vanginnut. Kannaksen 75 000 miestä perääntyivät suhteellisen pienin tappioin pääasemasta parempiin asemiin viivytystaistelua käyden.Suomalainen sotilas ei peräänny vaan vetäytyy,
- Anonyymi00084
Kun Venäjä käynnisti kesällä 1944 suurhyökkäyksen Kannaksella niin suomalaiset joukot vetäyvät n. 100 km kymmenessä päivässä!
Vihollinen seurasi perässä, mutta ei onnistunut edetessään saartamaan tai tuhoamaan yhtäkään merkittävää joukko-osastoa puolustajalta!
Viipurin menetyksen jälkeen 20.6.1944 puolustus sitkistyi ja vihollinen epäonnistui hyökkäyksissään Tienhaarassa, Viipurin lahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja koki lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Aselepo solmittiin 4.9.1944 ja rauhanehdoissa Neuvostoliitto joutui pudottamaan sotakorvaukset puoleen kevään vaatimuksiin verrattuna.
Rauhanteon jälkeen Suomi toipui, maksoi sotakorvaukset ja vähitellen vaurastui pohjoimaiseksi hyvinvointivaltioksi!
Voittajalle kävi huonommin. Se köyhtyi ja riutui kunnes romahti 1991!- Anonyymi00090
Romahdus oli näköjään liian pieni , kun vieläkin pitää uhitella. Persvako tuo ryslandia.
- Anonyymi00089
Miksi joku kehtaakin tulla mollaamaan Suomea näin? On pakko olla persu tai trolli ryssistä.
- Anonyymi00091
Älä kihise kiukusta. Tosisiassa Suomi antautui Neuvostoliitolle syyskuussa 1944.
- Anonyymi00092
Anonyymi00091 kirjoitti:
Älä kihise kiukusta. Tosisiassa Suomi antautui Neuvostoliitolle syyskuussa 1944.
Ei antautunut ja äite on silkka katkeran Putinistin ikioma väite vailla minkäänlaista tukea historiasta! Solmittiin välirauha ja sorvattiin rauhansopimus! Thai is the fact!
- Anonyymi00093
<<""Meillä talvisodan pelasti Hitler": Näin sanoi Paasikivi muistelmissaan"<<
Hitler lähetys Stalinille nootin ellette Lopeta sotaa niin niin Saksa hyökkää ja julistaa sodan Sota on lopetettava
Länsivalloilla ja Stalinilla oli salainen sopimus keskenään joka tuli sitten ilmi maaliskuussa sen toi saksalainen kuriiri Marskille. Sota loppui kuin seinään!
Historia on sitä mitä kirjoitetaan ei sitä mitä on tapahtunut.- Anonyymi00095
Höpiset tapasi mukaan lööperiä.
- Anonyymi00099
>> 6)suurhyökkäykseen osallistui lopulta vain 600 panssaria ja niistäkin 1/3 puolustuksellisis rynnäkkötykkiä <<
Nyt on aloittajalla kaalisopat sekaisin:
Vai on RYNNÄKKÖTYKIT puolustuksellisia!
Ryntäileekö ne puolustautumaan vai mitenkä?- Anonyymi00101
Ryntäpyssyistä Suomessakin puhuttiin.
- Anonyymi00100
Kun Venäjä käynnisti kesällä 1944 suurhyökkäyksen Kannaksella niin suomalaiset joukot vetäyvät n. 100 km kymmenessä päivässä!
Vihollinen seurasi perässä, mutta ei onnistunut edetessään saartamaan tai tuhoamaan yhtäkään merkittävää joukko-osastoa puolustajalta!
Viipurin menetyksen jälkeen 20.6.1944 puolustus sitkistyi ja vihollinen epäonnistui hyökkäyksissään Tienhaarassa, Viipurin lahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja koki lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Aselepo solmittiin 4.9.1944 ja rauhanehdoissa Neuvostoliitto joutui pudottamaan sotakorvaukset puoleen kevään vaatimuksiin verrattuna.
Rauhanteon jälkeen Suomi toipui, maksoi sotakorvaukset ja vähitellen vaurastui pohjoimaiseksi hyvinvointivaltioksi!
Voittajalle kävi huonommin. Se köyhtyi ja riutui kunnes romahti 1991!
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial341982Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1771934Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva3921822Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2161258- 921133
Kiantama kartelli
Onko alhaisempaa kuin toimia ensin kartellissa ja lopuksi koittaa pelastaa nahkasa vasikoimalla muut kun jää kiinni? Eip34990Unohdettu parannuksen kaste
Kuinka kauan kestää helluntailaisten kastekoulutus ja onko se tosiaan parannuksenkaste koulutusta ?693935- 95775
Kiantama oy
Tämän päivän uutiset.....https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000012036470.html.15708- 32694