Miten valtakunnan ykköslehti voi julkaista näin asiantuntemattoman ja populistisen pääkirjoituksen?
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000011679346.html
Miten vähällä vaivalla ja faktantarkistuksella jutun olisi voinut todeta virheelliseksi. Sen sijaan Sanni Grahn-Laasonen tuntuu olevan ajan tasalla yrittäjäeläkkeiden tilasta. Hieman aikaisemmin hän kiteytti:
"...nykyiset yrittäjät ole syyllisiä järjestelmän rahoitusvajeeseen. Se johtuu hänen mukaansa väestön ikääntymisestä ja siitä, ettei yrittäjäeläkkeitä rydytty aikanaan rahastoimaan."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011672123.html
Kokoomus pelasti yrittäjäeläkkeet kohtuudelta
Anonyymi-ap
16
391
Vastaukset
Hesarin juttu ei ole miltään osin virheellinen, asiantuntematon ja populistinen. Päinvastoin se on täyttä faktaa ja perustuu selvitysmies Rantalan raporttiin. Rantala on eläkejärjestelmien asiantuntija.
Ei rahoitusjärjestelmän rahoitusvajeesta ole syytettykään nykyisiä yrittäjiä vaan järjstelmää, joka sallii alivakuuttamisen. Tottakai huoltosuhteen muutos vaikuttaa eläkkeissä kuten se tekee palkansaajillakin. Palkansaajien eläkevakuutus on kuitenkin suunniteltu kestäväksi eikä alivakuutusongelmaa ole. Rahastointijärjestelmä on osa tätä kestävyyttä. Tietysti rahoitusjärjestelmän puute yrittäjäeläkkeissä on ongelman perussyy. Mutta sehän on juuri osa alivakuutusongelmaa. Jos rahastointijärjestelmä olisi aikoinaan rakennettu, se olisi nostanut merkittävästi yrittäjien elämaksuja. Maksujen nostaminen on aina ollut yrittäjille myrkkyä. Siitähän tässä on kyse.
Kokoomus ja ministeri voivat nyt sitten alkaa rakentamaan sitä rahastointia. Veikkaan, että yrittäjät tulisivat protestoimaan sitä vastaan rajusti, koska se nostaisi huomattavasti eläkemaksuja.
Fakta on se, että valtio maksaa vuosittain peräti 600 miljoonaa euroa yrittäjien eläkkeistä. Huomattava sosialisointi veronmaksajilta siis. Ja erikoista tietysti Kokoomuksen politiikan suuntaa vasten tarkasteltuna noin yleisesti. Sanat ja teot eivät aina vastaan toisiaan miltään osin. Ja yrittäjäeläkkeet eivät ole ainoa valtion taakaksi siirtyneet eläkkeet. Valtion on pääosin aina huolehtinut myös maatalousyrittäjien eläkkeiden maksusta. Tämä potti on vieläkin suurempi kuin muiden yrittäjien osalta. Valtion pussista menee noin 700 - 800 miljoonaa euroa (valtion maksuosuus noin 75 %) vuosittain tähänkin tulonsiirtoon. Yhteensä siis valtio tukee yrittäjien eläkkeitä peräti 1,5 miljardilla eurolla joka ikinen vuosi ennen, nyt ja todennäköisesti myös tästä eteenpäin. Palkansaajien työeläkkesiin valtion pussista ei mene senttiäkään.- Anonyymi
Olisiko syynä se että aiemmin on rahanahneus iskenyt eikä eläkkeitä ole maksettu niin kuin ne olisi pitänyt oikeasti maksaa
- Anonyymi00014
Ei, syynä ei ole tuo. Syy on ikäluokkien pienentyminen ja eläkettä nauttivien yrittäjien kasvanut määrä suhteessa työssäoleviin yrittäjiin. Sekä se, että YEL-maksu oli naurettavan alhainen eläkejärjestelmän alkuvuosina. Tuolloin eläkevastuut kasvoivat, vaikka markkaakaan ei saatu rahastoitua. Syy ei ole yrittäjissä, ei eläköityneissä eikä varsinkaan nykyisissä vaan päättäjissä, jotka tuon valuvikaisen järjestelmän rakensivat.
- Anonyymi
Takavuosina kokoomuksen jargoniaan kuului, että yhden euron veronalennus tuo valtion kassaan 4 euroa takaisin. Kokoomuslogiikalla kannattaa kaikki verot ajaa nollaan, niin valtaisa rahavyöry tunkee valtio kassaan. Kaikille saadaan jaettavaa yllin kyllin, kun kylvetään rahassa
- Anonyymi00009
Mikäs hallitus nostikaan arvonlisäveroa 1,5 %-yksikköä hiljattain ja laski sillä saatavan miljardi euroa vuosittain lisää valtion kassaan?
Eikö olisi jo aika toistaa tuo taikatemppu ja paikata valtiontaloutta toisella miljardilla? Tai jos korotetaan saman tien 3 %-yksikköä ja kaksi miljardia? - Anonyymi00011
Anonyymi00009 kirjoitti:
Mikäs hallitus nostikaan arvonlisäveroa 1,5 %-yksikköä hiljattain ja laski sillä saatavan miljardi euroa vuosittain lisää valtion kassaan?
Eikö olisi jo aika toistaa tuo taikatemppu ja paikata valtiontaloutta toisella miljardilla? Tai jos korotetaan saman tien 3 %-yksikköä ja kaksi miljardia?Nokitan, laitetaan vielä 1,5 %-yksikköä päälle niin saadaan tasaraha 30 prossaa. Olisimme kirkkaasti maailman paras! Tässäkin..
- Anonyymi
Hallitus päätti, että yrittäjät saavat maksaa liian vähän eläkettä itselleen.
Kansa maksaa loput.Yrittäjähän ne nuokin maksaa pääosin sillä kansa ei maksa mitään ellei yrittäjä työllistä ja maksa niin palkkaa kuin heidän verojaankin ynnä eläkkeitään ja muutama muu maksu vielä lisäksi taitaa vielä mennä. Tuon näkee kun tutkii sitä veromäärää ja muita maksuja minkä työtön maksaa. Yritykset ne kaikki rahoittavat, tosin työntekijöillä, ainakin osin on, noihin positiivista vaikutusta.
- Anonyymi00006
YXKAXEX kirjoitti:
Yrittäjähän ne nuokin maksaa pääosin sillä kansa ei maksa mitään ellei yrittäjä työllistä ja maksa niin palkkaa kuin heidän verojaankin ynnä eläkkeitään ja muutama muu maksu vielä lisäksi taitaa vielä mennä. Tuon näkee kun tutkii sitä veromäärää ja muita maksuja minkä työtön maksaa. Yritykset ne kaikki rahoittavat, tosin työntekijöillä, ainakin osin on, noihin positiivista vaikutusta.
##Yrittäjähän ne nuokin maksaa pääosin sillä kansa ei maksa mitään ellei yrittäjä työllistä ja maksa niin palkkaa kuin heidän verojaankin ynnä eläkkeitään ja muutama muu maksu vielä lisäksi taitaa vielä mennä.##
Onko nyt sitten esimerkiksi Suomen valtio tai vaikkapa Helsingin kaupunki sinun mielestäsi jotain yrittäjiä?
Nämä esittämäni esimerkit työnantajina kumminkin nyt työllistävät kymmeniä- ellei jopa satatuhatta suomalaista ihmistä tekemään palkkatöitä. - Anonyymi00013
YXKAXEX kirjoitti:
Yrittäjähän ne nuokin maksaa pääosin sillä kansa ei maksa mitään ellei yrittäjä työllistä ja maksa niin palkkaa kuin heidän verojaankin ynnä eläkkeitään ja muutama muu maksu vielä lisäksi taitaa vielä mennä. Tuon näkee kun tutkii sitä veromäärää ja muita maksuja minkä työtön maksaa. Yritykset ne kaikki rahoittavat, tosin työntekijöillä, ainakin osin on, noihin positiivista vaikutusta.
Hehehe ja me nykyiset osakkeenomistajat elätämme sinuakin lusmua😁
Sinä ja työnantajasi maksoitte eläkkeestäsi ALLE NELJÄSOSAN!
Niinpä sinä nyt sitten irvokkaasti loisit meidän nykyisten osakkeenomistajien piikkiin😜
- Anonyymi00004
Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen kommentoi HS:n pääkirjoitusta.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011685002.html
"...Suomessa sivukulut ja verokiila ovat erittäin korkeat, mikä osaltaan rajoittaa yrittäjien mahdollisuuksia maksaa itselleen korkeampia eläkemaksuja. Tilanne on monille kestämätön, koska viidesosa yrittäjistä on maksuvaikeuksissa, konkurssiluvut ovat korkealla ja inflaatio on nostanut kustannuksia.
Selvityshenkilö Jukka Rantalan ehdotus eläkemaksujen laajasta korottamisesta ja pakollisen vakuuttamisen alarajan alentamisesta olisi monelle pienyrittäjälle mahdoton. Rantalan arvioima 140 miljoonan euron lisälasku 60 000:lle pienimuotoista yrittäjätyötä tekevälle johtaisi monella yritystoiminnan lopettamiseen..."Eihän ne verokiilat ja sivukulut ole esim. yksinyrittäjillä sen suuremmat kuin palkansaajillakaan. Pentikäinen ei sen sijaan mainitse sitä, että yrittäjät pyrkivät myös maksamaan osan ansioistaan pääomatuloina, joita verokiila ja sivukulut eivät rasita lainkaan. Lisäksi listaamattomille yritykselle on järjestetty poikkeuksellisen suuri verohelpotus eli osinkojen huojennusjärjestelmä.
Pentikäinen voisi myös korostaa sitä, että yrittäjät joutuvat suurelta osin elämään veronmaksajien maksaman sosiaaliavustuksen varassa jäätyään eläkkeelle. Tätähän oikeistopiireissa aina paheksutaan, kun on kyse muusta kansasta. Haukutaan muiden varoilla eläviksi loisiksi.- Anonyymi00015
mielipidepankki kirjoitti:
Eihän ne verokiilat ja sivukulut ole esim. yksinyrittäjillä sen suuremmat kuin palkansaajillakaan. Pentikäinen ei sen sijaan mainitse sitä, että yrittäjät pyrkivät myös maksamaan osan ansioistaan pääomatuloina, joita verokiila ja sivukulut eivät rasita lainkaan. Lisäksi listaamattomille yritykselle on järjestetty poikkeuksellisen suuri verohelpotus eli osinkojen huojennusjärjestelmä.
Pentikäinen voisi myös korostaa sitä, että yrittäjät joutuvat suurelta osin elämään veronmaksajien maksaman sosiaaliavustuksen varassa jäätyään eläkkeelle. Tätähän oikeistopiireissa aina paheksutaan, kun on kyse muusta kansasta. Haukutaan muiden varoilla eläviksi loisiksi.Yleistäminen on vaarallista tässäkin. Eivät yrittäjät joudu "suurelta osin" elämään veronmaksajien maksaman sosiaaliavustuksen varassa jäätyään eläkkeelle. Jotkut joutuvat, jos eivät ole kyenneet huolehtimaan eläkkeestään. Ei yrittäminen ole mikään taikasana, jolla rahaa tulee ovista ja ikkunoista mm. YEL-vakuuttamisen kaltaiseen veronmaksuun.
Aivan vastaava tilanne on palkansaajilla. Jos on ollut pitkiä työttömyysjaksoja tai muita syitä pieneen työeläkekarttumaan, takuueläkkeen tms. sosiaaliavustuksen varassa ollaan silloinkin.
Kommenttisi "suuresta verohelpotuksesta" eli osinkojen huojennusjärjestelmästä on moneen kertaan todistettu virheelliseksi roskapankkitarinaksi.
- Anonyymi00005
Eläketurvakeskuksen toimitusjohtaja kertoo wirallisen näkemyksensä.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000011706136.html
Mielenkiintoisempia ovat lukijoiden kommentit kirjoituksen lopussa. Esimerkiksi Pekka Töytäri kirjoittaa:
"Toisin kuin julkisuuden perusteella vaikuttaa, kukaan ei voi maksattaa eläkkeitään muilla. Yrittäjä saa noin 6% yrittäjyyden aikaisten eläkemaksujen summasta eläkettä, pienen tai suuren. Lähtökohtaisesti maksunsa saa takaisin 16,7 vuoden aikana, sen jälkeen pääsee voitolle, jos elää. - - Järjestelmän vaje syntyy yrittäjien määrän ja maksutulon vähenemisestä. Odotan jännittyneenä, kuinka toimitaan, kun yrittäjiä on jäljellä 1 ja häneltä vaaditaan noin 2,5 miljardin eläkemaksua."
Pitää täydentää tuota sen verran, että he, jotka tämän YEL-nimisen "ketjukirjeen" aikoinaan sysäsivät liikkeelle, ovat maksattaneet eläkkeensä muilla. Ensimmäiset YEL-eläkkeensaajat eivät ole maksaneet omia eläkkeitään.
Eivätkä maksaneet yrittäjät ensimmäisten jälkeenkään pitkään aikaan, koska maksutaso oli riittämättömän alhainen. YEL:n eläkevastuut karttuivat maksutuloa nopeammin.
Näistä nyt kärsimme, eikä nykyisten yrittäjien rankaiseminen pysty korjaamaan tehtyä virhettä. Tämän tunnustavat muutkin kuin kokoomuslaiset. Ongelma tuntuu olevan mahdottoman vaikea ratkaistava maassa, jossa ongelmat tyypillisesti ratkaistaan veroja korottamalla.
Kuten Tobias Vehkanen kommentoi: "Siihen on nyt keksitty termi ”alivakuuttaminen”". - Anonyymi00010
suurimmat verovelat on suomen yrittäjillä ajavat suomen talous ahdinkoon ,linnaan tuollaiset kierot yrittäjät
- Anonyymi00012
Johtuisiko siitä, että tavallisella palkansaajalla ei ole juuri mahdollisuuksia tehdä verovelkaa. Jos tarkoitit "suomen yrittäjillä" kaikkia yrityksiä niin juuri yrityksethän käytännössä kaikki verot keräävät. Jos tarkoitit Suomen Yrittäjiä niin olet väärässä, verovelat eivät korreloi yrittäjäjärjestön jäsenyyden kanssa.
Mikään yritys tai kukaan yrittäjä ei halua jäädä velkaa verottajalle. Joskus siltä vain ei voi välttyä. Yrityksissä tiedetään ja kaikki yrittäjät tietävät, että verottaja perii saatavansa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial21635Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1061597Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva2341122Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221068- 128909
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt2846Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?
Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks29827- 10825
Pirkanlinna yleisötapahtuma
Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks47807- 69790