Älyllisesti rehellinen keskustelu

Sananl. 17:6 Vanhusten kruunu ovat lastenlapset, ja isät ovat lasten kunnia.

Niitä taivaaseen tempaavia valejeesuksia piisaa joka lahkoon. Minä se olen..ja aika on lähellä...

Luuk. 21:8

Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.

Valitut tarkoittaa Juutalaisia.

Ei siellä pyhässä kaupungissa ole muita kuin Israelin heimon jälkeläisiä.

Tuli vain mieleen tuo Hitlerin aika ja ne kuuluisat leirit, savuna ilmaan.
Josko se tempaaminen jo tapahtui.

Ja tämä ei ole mitään Jumalan pilkkaa vaan vaihtoehtoinen näkökulma. Antoihan Jumala kaiken tämän tapahtua.

Paavali oli kova puhumaan. Huonona päivänä hän alisti puheissaan naisia, vähän kirkkaampana päivänä hän saattoi puhua yhdenvertaisuuden puolesta. Kovin ailahteleva kaveri Jumalan mieheksi.

Mitä tulee lihaan niin kannattaa muistaa että Jeesus otettiin taivaaseen luineen päivineen. Joten ei hätiä mitiä.

1 Thess 4 (KJB)
13 But I would not have you to be ignorant, brethren, concerning them which are asleep, that ye sorrow not, even as others which have no hope.

14 For if we believe that Jesus died and rose again, even so them also which sleep in Jesus will God bring with him.

15 For this we say unto you by the word of the Lord, that we which are alive and remain unto the coming of the Lord shall not prevent them which are asleep.

16 For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel, and with the trump of God: and the dead in Christ shall rise first:

17 Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.

18 Wherefore comfort one another with these words.

Ja
1 Cor 15 (KJB)
50 Now this I say, brethren, that flesh and blood cannot inherit the kingdom of God; neither doth corruption inherit incorruption.

51 Behold, I shew you a mystery; We shall not all sleep, but we shall all be changed,

52 In a moment, in the twinkling of an eye, at the last trump: for the trumpet shall sound, and the dead shall be raised incorruptible, and we shall be changed.

53 For this corruptible must put on incorruption, and this mortal must put on immortality.

Meidän viimeisen sukupolven uskovien ei tosiaan tarvitse kuolla, vaan me saamme kirkastetun ruumiin ja meidät temmataan pilviin Jeesuksen luo heti uskossa kuolleiden jälkeen. Tapaamme uskossa kuolleet rakkaamme pilvissä. Saamme aina olla Jeesuksen luona. Lohduttakaammer siis toisiamme tällä ihanalla asialla.

Anonyymi00012 kirjoitti:

1 Thess 4 (KJB)
13 But I would not have you to be ignorant, brethren, concerning them which are asleep, that ye sorrow not, even as others which have no hope.

14 For if we believe that Jesus died and rose again, even so them also which sleep in Jesus will God bring with him.

15 For this we say unto you by the word of the Lord, that we which are alive and remain unto the coming of the Lord shall not prevent them which are asleep.

16 For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel, and with the trump of God: and the dead in Christ shall rise first:

17 Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.

18 Wherefore comfort one another with these words.

Ja
1 Cor 15 (KJB)
50 Now this I say, brethren, that flesh and blood cannot inherit the kingdom of God; neither doth corruption inherit incorruption.

51 Behold, I shew you a mystery; We shall not all sleep, but we shall all be changed,

52 In a moment, in the twinkling of an eye, at the last trump: for the trumpet shall sound, and the dead shall be raised incorruptible, and we shall be changed.

53 For this corruptible must put on incorruption, and this mortal must put on immortality.

Meidän viimeisen sukupolven uskovien ei tosiaan tarvitse kuolla, vaan me saamme kirkastetun ruumiin ja meidät temmataan pilviin Jeesuksen luo heti uskossa kuolleiden jälkeen. Tapaamme uskossa kuolleet rakkaamme pilvissä. Saamme aina olla Jeesuksen luona. Lohduttakaammer siis toisiamme tällä ihanalla asialla.

Lue lisää

"meidät temmataan pilviin Jeesuksen luo heti uskossa kuolleiden jälkeen."

Keitä "meidät" temmataan?

Anonyymi00013 kirjoitti:

"meidät temmataan pilviin Jeesuksen luo heti uskossa kuolleiden jälkeen."

Keitä "meidät" temmataan?

Keitä "meidät" temmataan>>>>

Paavali ja sen ajan uskovat.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Keitä "meidät" temmataan>>>>

Paavali ja sen ajan uskovat.

Meidät, ei Jeesukseen uskovat, silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella.

Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valittunsa neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Meidät, ei Jeesukseen uskovat, silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella.

Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valittunsa neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen.

Lue lisää

Valituilla tarkoitetaan Juutalaisia.

Ei siellä pyhässä kaupungissa ole muita kuin Israelin heimon jälkeläisiä.

Ilm. 21:12

Sitä ympäröi suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia, ja niitä vartioi kaksitoista enkeliä. Portteihin oli hakattu Israelin kahdentoista heimon nimet. [21:12,13: Hes. 48:31-34]

Ilm. 21:14

Kaupungin muurissa oli kaksitoista peruskiveä, ja niissä oli kaksitoista nimeä, Karitsan kahdentoista apostolin nimet. [Hes. 48:31]

Joten jos teidät ylöstemmataan, teidän on ensiksi fyysisesti kuoltava. Tuossahan Paavali niin toteaa " liha ei voi periä taivasten valtakuntaa".

Minä olen samaa mieltä, ei sinne suoraan grillijonosta lähdetä.

Tempaus tapahtui ja apostolit katosivat pilviin.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Tempaus tapahtui ja apostolit katosivat pilviin.

Eikös ne siellä tuomiokirkon kattoräystäällä seiso. Pietarilla on avaimet kourassa.

Sitä minä ihmettelen, kun siellä porteilla on kaikenlaisia vahteja niin mitä se Pietari niillä avaimilla tekee. Pietari kuitenkin palasi lain alle ja tuomittiin ristille pää alaspäin vielä laitettiin.
Ettei Pietari olisi sinne alakerran portinvahdiksi joutunut. portin vahti on vain porttivahti, harvemmin ne sisälle saleihin pääsee. Tämähän on tosiasia, ja kyllä minua ainakin keljuttaisi jos jäisin pitojen ulkopuolelle portinpieleen seisomaan, kun kutsutut menee ohi.
Etenkin jos olisin ollut ns. kantaporukkaa.

Kävikö näin Pietarille?

Jeesus on taivaassa.

1. Tim. 6:16

Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta.

Kyllä sen Jumalan voi nähdä ainakin näyn kautta, ehkä muuten ei. Tosin Mooses näki jumalan takaapäin ainakin VT:n mukaan.

Siinä vaiheessa, kun sain kokea Jumalan armon hänen tahtonsa kautta näin lopuksi näyn Jumalasta edestäpäin. No se oli minun pään sisällä joten paha tuota on kenenkään kiistää ettei näin muka olisi tapahtunut. Toisaalta ei minulla ole mitään syytä myöskään valehdella asiasta.

Joku tietenkin voi väittää minun seonneen päästäni etenkin tuntematta minua ja ei sekään minua häiritse. Me kaikki elämme kuitenkin omassa todellisuudessa ja minun todellisuudessa kävi näin.

En minä sitä tuolla toreilla ole huudellut, ihmisethän pitäisi minua hulluna. Tänne sen voi kirjoittaa, anonyymina.


Siunausta

Tarkoitetaankohan tuossa Aurinkoa mikä on kirkkain täti ja jos se sammuu ei tännekään jää mitään.

Se vika siinä tietty on, kun aletaan keskustelemaan pelkillä Raamatun jakeilla häviää asiayhteys.
Hyvä kohta menee pilalle silloin, kun se poistetaan kontekstista ja sepitetään ympärille oma taru. Sitä näissä ketjuissa tapahtuu koko ajan. Toisaalta sanan ja uskonnon vapaus antaa siihen vapauden.

Tuota Tess. kohtaa ei voi ymmärtää ja kakki tulkinnat ovat ylitulkintaa. Siinä oikeasti puhutaan Jeesuksen paluusta ja uskovat 'temmataan' VASTAAN ja tullaan maanpäälle ja alkaa viimeinen tuomio. Pilviin voi tarkoittaa muutakin kuin ylös ilmakehän pilviin ja ilman tuomiota kaikille maanpäällä, asiassa ei olisi tolkkua eikä lohdutusta, mutta kohta on vaikea selkoinen.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Tuota Tess. kohtaa ei voi ymmärtää ja kakki tulkinnat ovat ylitulkintaa. Siinä oikeasti puhutaan Jeesuksen paluusta ja uskovat 'temmataan' VASTAAN ja tullaan maanpäälle ja alkaa viimeinen tuomio. Pilviin voi tarkoittaa muutakin kuin ylös ilmakehän pilviin ja ilman tuomiota kaikille maanpäällä, asiassa ei olisi tolkkua eikä lohdutusta, mutta kohta on vaikea selkoinen.

Lue lisää

Oleellisinta on, että kaikki uskovat lopulta saavat aina olla ja elää Herran kanssa (4:14,17). Tämän tulisi rohkaista ja vapauttaa kaikista peloista.

Jeesus ei käytä enää tavallista miehen nimeä, koska hänen mentyä taivaaseen teki Saatana identiteettivarkauden ja esiintyy Jeesuksena.

Tästä olen samaa mieltä, Kaikki mitä ihminen luulee Pyhän Hengen tuotokseksi ei välttämättä ole Pyhästä Hengestä lähtöisin. Jotkut ihmiset kuulee ääniä ja siitä voi tulla jopa mielisairaalareissukin eteen. Tällaisia tapauksia on varmaan lataamossa useitakin. jotkut taas ottavat ne Pyhän Hengen tuotoksena ja alkaa saarnaamaan Jumalan sanaa ja johtaa muita harhaan. Ei kannata lähteä jokaisen äänen perään juoksemaan kannattaa jättää ne omaan arvoonsa. Kyllä ne äänet sitten lopulta oppii tunnistamaan mistä ne on kotoisin.

Eihän niitä oma pää tuota, vai tuottaako?

Minä muistelen, että Jeesus lupasi sille toiselle taivaspaikan. En viitsi tarkistaa asiaa, voihan se olla muistikuva elokuvasta eikä Raamatusta.

Anonyymi00039 kirjoitti:

Minä muistelen, että Jeesus lupasi sille toiselle taivaspaikan. En viitsi tarkistaa asiaa, voihan se olla muistikuva elokuvasta eikä Raamatusta.

Harhaoppisilla on aivan oma Raamattu mistä he lukevat juttujaan.

Heidän tosiaan vain kannattaa antaa höyrytä.

Paavali valehteli käyneensä taivaassa ja tehneensä ihmeitä.

Meinaatko, että taivaspaikka on tyhjä lupaus? Ihmisessä on Henki, sielu ja ruumis. Minne se henki sitten menee, kun ruumis haudataan. Jos Henki ja sielu on yhtä, eli Pyhä Henki on laskeutunut ihmiseen ihmisen saatua Jumalan armon niin eikö ne myös poistu yhdessä ruumiista siinä vaiheessa, kun kuolema tulee. Mikäli Henki ja sielu ei ole yhtä pelkkä henki nousee ylös ja sielu jää ruumiin kanssa tänne alakertaan
Näin minä sen koen lukemani perusteella ja omaa ymmärrystäni käyttäen. En tiedä sitten olenko oikeassa tämä on kuitenkin minun näkemys. Voihan se jonkun mielestä olla harhaoppia ja se heille suotakoon mielipiteeksi joka niin ajattelee, Tämä on vain minun näkemys ja tuskin tästä roviolle joudun vaikka tällaisen näkemyksen esitän.

Anonyymi00043 kirjoitti:

Meinaatko, että taivaspaikka on tyhjä lupaus? Ihmisessä on Henki, sielu ja ruumis. Minne se henki sitten menee, kun ruumis haudataan. Jos Henki ja sielu on yhtä, eli Pyhä Henki on laskeutunut ihmiseen ihmisen saatua Jumalan armon niin eikö ne myös poistu yhdessä ruumiista siinä vaiheessa, kun kuolema tulee. Mikäli Henki ja sielu ei ole yhtä pelkkä henki nousee ylös ja sielu jää ruumiin kanssa tänne alakertaan
Näin minä sen koen lukemani perusteella ja omaa ymmärrystäni käyttäen. En tiedä sitten olenko oikeassa tämä on kuitenkin minun näkemys. Voihan se jonkun mielestä olla harhaoppia ja se heille suotakoon mielipiteeksi joka niin ajattelee, Tämä on vain minun näkemys ja tuskin tästä roviolle joudun vaikka tällaisen näkemyksen esitän.

Lue lisää

Mikä ero on sielulla ja hengellä? Millaisia ne ovat?

Kerro lisää!

Sieluja on taivaassa alttarin alla ja valtaistuimilla. Katoavatko ne?

Anonyymi00043 kirjoitti:

Meinaatko, että taivaspaikka on tyhjä lupaus? Ihmisessä on Henki, sielu ja ruumis. Minne se henki sitten menee, kun ruumis haudataan. Jos Henki ja sielu on yhtä, eli Pyhä Henki on laskeutunut ihmiseen ihmisen saatua Jumalan armon niin eikö ne myös poistu yhdessä ruumiista siinä vaiheessa, kun kuolema tulee. Mikäli Henki ja sielu ei ole yhtä pelkkä henki nousee ylös ja sielu jää ruumiin kanssa tänne alakertaan
Näin minä sen koen lukemani perusteella ja omaa ymmärrystäni käyttäen. En tiedä sitten olenko oikeassa tämä on kuitenkin minun näkemys. Voihan se jonkun mielestä olla harhaoppia ja se heille suotakoon mielipiteeksi joka niin ajattelee, Tämä on vain minun näkemys ja tuskin tästä roviolle joudun vaikka tällaisen näkemyksen esitän.

Lue lisää

Jumalan antama henki kuoli perisynnissä.

1. Moos. 3:19

Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Anonyymi00048 kirjoitti:

Kerro lisää!

Sieluja on taivaassa alttarin alla ja valtaistuimilla. Katoavatko ne?

Sielu tarkoitti koko ihmistä: body, mind, spirit.

Anonyymi00035 kirjoitti:

Paavali valehteli käyneensä taivaassa ja tehneensä ihmeitä.

Eikö ne Pietarit ja muutkin parantaneet ihmisiä pelkästään ohi kulkemalla tai vastaavaa. Tosin epäilen vähän tarinaa liioitelluksi. Apostolien teoissahan niistä taidetaan mainita. Jeesus elää ihmisessä joka on saanut Jumalan armon, ei kyseinen henkilö tee ihmeitä vaan henki joka on tullut ihmisen sieluun.

Vähissä ne kuolleista heräämiset on siitä huolimatta olleet ainakin näin kotikulmilla. Intiassa ja muilla lähetyskentillä nämä vapaiden suuntien pastorit kertoo tällaista tapahtuneen mutta en ole yhtään sellaista tapausta kuullut mikä olisi silminnäkijän suoraan kertoma.

Muistelen lukeneeni kuitenkin tapauksesta jossa joku Ruotsalainen oli elvytetty henkiin jotain 47 minuuttia veden alla olleena ja itse tunnen henkilön joka oli 16 minuuttia veden alla ja hänet saatiin elvytettyä. Näissä on ollut Jumala mukana, vaikka työn teki ihminen.

Kyllähän niitä ihmeitä tapahtuu mutta ei se kahvipaketti kouraan tipahda suoraan taivaasta vaan sen teon välineenä on joku toinen ihminen joka tuo sen sinulle.

Anonyymi00044 kirjoitti:

Mikä ero on sielulla ja hengellä? Millaisia ne ovat?

Sielu, henki ja liha.
Henki on erikseen ja se liittyy sieluun, sielu on ihmisessä ja henki tulee Jumalasta.
Isä on ylin ja Poika sekä Pyhä Henki on alistettu Isälle.
Pyhä henki on alistettu sekä Isälle ja Pojalle.
Henki laskeutuu sieluun.
Sielu on ihmisen minä.
Sielu elää lihassa.

Anonyymi00062 kirjoitti:

Sielu, henki ja liha.
Henki on erikseen ja se liittyy sieluun, sielu on ihmisessä ja henki tulee Jumalasta.
Isä on ylin ja Poika sekä Pyhä Henki on alistettu Isälle.
Pyhä henki on alistettu sekä Isälle ja Pojalle.
Henki laskeutuu sieluun.
Sielu on ihmisen minä.
Sielu elää lihassa.

Lue lisää

Onpa sekava soppa!

Jumalattomat ei saa rauhassa melskat maan päällä, vaan Jeesus tulee takaisin ja perustaa oman tuhatvuotisen valtakunnan.

Anonyymi00046 kirjoitti:

Jumalattomat ei saa rauhassa melskat maan päällä, vaan Jeesus tulee takaisin ja perustaa oman tuhatvuotisen valtakunnan.

Kenelle perustaa kun kaikki valitut on temmattu taivaaseen.
Kyllä se vaan on niin ikävää valituille, että kun lähtö viimein tulee niin se on sitten siinä.
Eihän Jeesuskaan enään palannut kun taivaaseen nousi.
Höh! Mikä eksytys

Paljonko se vaatii huumeita ja muuta mömmöjä, että tuollaiseen alkaa uskomaan?>>>>

Hihhulit uskoo selvin päin.

Minä olen samaa mieltä tuosta tempauksesta. ja kuka se morsian on, kun häitä vietetään? Seurakuntako vai joku muu? Näitä juttuja minä en ymmärrä vaikka jotkut pitävätkin niitä peruskysymyksinä niin aika menee kiistellessä niistä täällä maan päällä ja unohtuu se rakkauden evankeliumi täysin, kun väitellään typeristä asioista ja kulutetaan aika siihen.

Karitsan häistä evlut opin mukaan

https://luterilainen.com/fi/lue/saarnoja/ilm-19-5-9,-autuaat-ne,-jotka-ovat-kutsutut-karitsan-hääaterialle

Toiset häät, joista Raamattu puhuu, on tekstimme tarkoittamat häät, tuo taivaallinen Karitsan hääateria. Siinä morsian ja häävieraat ovat sama asia, Kristuksen kirkko. Kun kuninkaan pojan häihin kutsuttiin kaikkia, näihin häihin saa kutsun tuomiopäivänä vain ne, jotka erkanivat tästä elämästä Kristukseen turvaten, eli ne, jotka olivat hääpuvussa kuninkaan pojan häissä.

Minä itse vierastan sanaa karitsa tässä Jeesus yhteydessä ja vielä häät vaikuttaa perin oudolta.

Tulee mieleen pakkoavioliitto missä alaikäinen naitetaan. Ilmestyskirja on jäänyt pois enkä näe mitään syytä edes tutustua siihen tarkemmin. Ilmestykset on ilmestyksiä ja jokainen tulkitkoon ne omalla tavallaan.

Kaikki ne, jotka Kristuksen nimessä heikkoja ja arkoja omiatuntoja peloittavat, ne eivät ole Kristuksesta vaan perkeleestä.

Tämä osui linkistä silmään ja eikös näillä sivuilla juuri tuota tehdä. Tai ainakin yritetään, ne harhaan johtajat vai johtavat.

Johannes 6
[39] Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki.

[40] Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.»

[44] Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.

[54] Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

Viimeisenä päivänä minä herätän hänet. tämä voisi tarkoittaa myös sitä, että siinä vaiheessa, kun ihminen kuolee Jeesus herättää hänet. Sielu nousee ylös taivaisiin Pyhän Hengen kanssa ja liha jää maan päälle. Tämä minulle tulee ajatuksena mieleen noista lauseista. Kuoleman kautta tässä ylös noustaan tai temmataan ei sinne mennä elävänä ihmisenä. Liha on lihaa ja se elää maan päällä.

Tämä on minun näkemys eikä tämä perustu mihinkään pastorien opetuksiin vaan omaan päättelykykyyn. Lutherin kootut teoksen on tietty rakentanut ajatusmaailmaani minulle antoisalla tavalla. Suosittelen niitä luettavaksi niitä muillekin ei ne ainakaan mistään perkeleestä ole vaan ihmisen kirjoittamia.

Isän luokse pääsy on vain Pojan kautta. Siinä vaiheessa, kun ihminen saa kokea Jumalan armon, ihminen uskoo myös siihen ettei kaikki pääty kuolemaan. Mitä sitten tapahtuu se on avointa.

Nyt on nyt ja nyt on hyvä.

Usko on ihmisen ja Jumalan välinen asia ei siinä seurakuntaa tarvita väliin sotkemaan. Jotkut kokevat sen välttämättömäksi vaan näinhän se ei ole. Seurakunta on paikka missä samanuskoiset kokoontuvat Jumalan sanan ääreen ei muuta.