Suomen etsikkoaika? Kansan kohtalon tie? ( Osa 9)
Suomi24-Raamattu
Tässä: kansojen kohtaloista, Raamatussa
INTROA: On aika aloittaa, aika piakkoin lopettaa? Siis tämä - otsikon pääaiheen kirjoitussarja.
Tämä infoksi niille, jotka jo alkuun koettivat ”käskyttää” näin:
• ”Lopeta typerien aloituksien massapostittaminen.” Anonyymi 2025-11-28 14:43:59
Lopettamisen päätös ei kuulu ihmisille, ei itsellenikään, vaan Hänelle joka asioita hallitsee.
1) Kansojen kohtaloista - Raamatussa?
---------------------------------------------
Kuten jokainen joka Raamatun sisältöä tuntee, tietää että se sisältää laajasti tekstejä kansojen kohtaloista. Vaikka maapallollamme on tätä nykyä yli kahdeksan (8) miljardia ihmistä, koko universumin mittapuulla - se on mitä? Siis Kaikkivaltiaan Jumalan mittareilla?
• ”Katso, kansakunnat ovat kuin pisara vesisangon uurteessa, ovat kuin tomuhiukkanen vaa'assa. Katso, merensaaret hän nostaa kuin hiekkajyvän. ” ( Jesaja 40:15)
Entä Suomi? Suomi kansakuntana on kuin ”pisara valtameressä”.. . Tämä pieni kansa, kansanheimo? Se sai aikanaan itsenäisen maan statuksen. Pieni väki – nyt yli 5 miljoonaa, yli 8 miljardin ihmisen ”suuressa meressä”. Pieni pisara siis. Silti useimmille tärkeä ja rakas ”isänmaa”. Kuten on ollut aina itsellenikin!
2) Monenlaisia kohtaloita?
------------------------------------
Ihmiset jotka tuntevat kansojen vaiheita ja historioita, tietävät ja muistavat, että mikään ei ole ”itsestään selvää”? Ei rauhan aika, ei hyvinvointi, ei mikään!
Ainoa VARMA asia tässä maailmassa sentään on? Se on se tämä: - jokainen tänne syntynyt ihminen kerran kuolee. Elämä on joskus hyvinkin lyhyt, toisinaan kuitenkin jopa yli 100 vuotta.
Maailman kansojen mittapuulla Suomen kansa on kuin ”taaperoikäinen” ! Kun vertaa niihin kansoihin, joiden historiikki ja kulttuuri ulottuu TUHANSIEN vuosien taakse.
Kansojen kohtalot voivat olla hyviä ja huonoja, sekä kaikkea siltä väliltä? Pahimmassa päässä ovat sellaiset kohtalot, joista sanotaan:
• ”Ja Mooab hävitetään kansojen luvusta, sillä se on ylpeillyt Herraa vastaan. ( Jeremia 48:42)
• "Katso, Herran, Herran silmät ovat syntistä valtakuntaa vastaan, ja minä hävitän sen maan pinnalta; kuitenkaan en minä Jaakobin heimoa kokonaan hävitä, sanoo Herra." (Aam 9:8)
• "Katso, Herran, Herran silmät näkevät syntisen valtakunnan, niin että minä sen juuri maan päältä hävitän.” ( Aam 9:8)
3) Kansakuntien kohtalot? Etsikkoajat?
----------------------------------------
-
Sekä kansojen että yksilöihmisten ”kohtalot” voivat olla:
• hyviä tai huonoja
• onnellisia tai onnettomia
• iloisia tai traagisia
• taikka mitä ja millaista hyvänsä?
Tukeutumatta lainkaan fatalisimin viitekehykseen ( =kohtalousko),
- Raamatun sisältö siis tuo esille ”kohtaloasiaa”. Sitä lajia tutkiessa nousee siis esille sellaista, että Kaikkivaltias Jumala on kohtaloiden yläpuolella. Hän hallitsee, vaikka pieni ihminen omassa ajattelun ahtaudessa ei sitä aina näe?
Aloitus jatkuu
Suomen etsikkoaika? Kansan kohtalon tie? ( Osa 9)
30
381
Vastaukset
- Anonyymi00001
Jatkoa aloitukseen: Suomen etsikkoaika? Kansan kohtalon tie? ( Osa 9)
4) Jumala antaa mahdollisuuksia valita? Kohtalo voi kääntyä?
-------------------------------------------------
Jo muinoin Jumala puhutteli valittua kansaansa, profeetta Hesekielin kautta: (Hes 33:11)
◦ ”Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton KÄÄNTYY tieltänsä ja elää.”
◦ ”Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo! ”
Sekä jo paljon tätäkin ennen? Herra asetti ihmisten eteen valinnan: siunaus tai kirous? ( 5. Moos 27-28. luvut.)
◦ ”Jos sinä silloin, kun tämä kaikki sinua kohtaa, siunaus tai kirous, jotka minä olen asettanut sinun valittavaksesi, painat sen sydämeesi kaikkien kansojen keskellä, joiden luo Herra, sinun Jumalasi, on sinut karkoittanut,
◦ ja palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, sinä itse ja sinun lapsesi, kaikessa, niinkuin minä tänä päivänä sinua käsken, ( 5 Moos 30:1-3)
- niin Herra, sinun Jumalasi, KÄÄNTÄÄ sinun kohtalosi ja armahtaa sinua.
5) Muinaisen Niiniven kaupungin vakava uhka kääntyi?
-------------------------------------------------------
Herra lähetti profeetta Joonan asialle jumalattoman Niiniven kaupunkiin. ( Joona 3:1 »>)
◦ ”Joona lähti kulkemaan kaupungissa ensimmäistä päivänmatkaa ja huusi:
◦ »Enää neljäkymmentä päivää, sitten Ninive hävitetään!»
◦ ”Sen kuultuaan Niniven asukkaat uskoivat Jumalaan. He julistivat paaston, ja niin ylhäiset kuin alhaisetkin pukeutuivat säkkivaatteeseen.”
Jopa Niiniven kuningas heräsi ja nöyrtyi: ( Joona 3:6-10)
◦ ”Ja hän huudatti Niinivessä: "Kuninkaan ja hänen ylimystensä määräys kuuluu: Älkööt ihmiset älköötkä eläimet - raavaat ja lampaat - maistako mitään, käykö laitumella tai vettä juoko”.
◦ ”Verhoutukoot ihmiset ja eläimet säkkeihin, huutakoot väkevästi Jumalaa ja kääntykööt itsekukin pois pahalta tieltänsä sekä väkivallasta, mikä heidän käsiänsä tahraa. Ehkäpä Jumala jälleen katuu ja kääntyy vihansa hehkusta, niin ettemme huku."
◦ ”Kun Jumala näki heidän tekonsa, että he kääntyivät pois pahalta tieltänsä, niin Jumala katui sitä pahaa, minkä hän oli sanonut tekevänsä heille, eikä tehnyt sitä.”
Lopuksi: Suomen kansa – isänmaamme?
----------------------------------------------
Jumala voi ja tahtoo kääntää ikävänkin kohtalon suunnan? Kyllä. Jos ihminen tai kansa nöyrtyy pahuudestaan. Jumalaa ei kuitenkaan voi lahjoa eikä manipuloida. Mutta aitoa ja rehellistä katumusta Jumala on aina arvostanut, noteerannut sellaista. Se näkyy kautta Raamatun.
◦ ”Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen. ”
◦ ”Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne." ( Pietarin saarnasta 1. helluntaipäivänä, Apt 3: 19-20, 26)
Entä Suomen kansa?
Tätä kirjoittavana esitän vakavan kehotuksen, vetoomuksen? Muistutan Niiniven kaupungin historiaa. He ymmärsivät, etteivät voineet ITSE kohtaloaan valita, saati estää JOS edessä olisi vaikkapa katastrofi? KAIKKI - kuninkaasta alkaen nöyrtyivät katumukseen ja parannukseen.
Siksi? Totean kaikella vastuullisuudella ja nöyryydellä Pyhän Jumalan ja kanssaihmisteni edessä, että vielä on tuokio, armon aikaa?
Suomen kansan edessä olevat vaiheet ovat rankkoja. SIKSI Jumala suuressa armahtavaisuudessaan koettaa puhutella, herätellä.
Kuten aina: ”Kuulkoot tai olkoot kuulematta” sanoi Jumala muinoin profeetta Hesekielille. ( Hes 2:4-10) Jumala antaa tahdonvapauden. Ei pakota.
Toki tiedän realiteetit! Tällainen info on kuin ”hyttysen” ininää (!) tässä megalomaanisessa mediamyllytysten ja maailman melskeen seassa? Mutta – joka kuulee?
14.12.2025 - Aloittaja
---------- Anonyymi00002
Suomen itsenäisyys on ollut ainakin pariin kertaan uhattuna. Olemme Jumalan armosta vielä vapaita! Mutta! Miten käytämme vapauden?
- Anonyymi00003
Anonyymi00002 kirjoitti:
Suomen itsenäisyys on ollut ainakin pariin kertaan uhattuna. Olemme Jumalan armosta vielä vapaita! Mutta! Miten käytämme vapauden?
Totta on tuo.
Suomen itsenäisyys (1917) joutui testiin jo piankin, 1918 ja ... siitä jonkin aikaa.
Vaikka se olikin kansan sisäistä asiaa ja ongelmaa. Repiviä vuosia ja tragedioita, joista tutkijat lausuvat, että niiden heijastusvaikutus elää edelleen. . .
Ulkoinen uhka 1939-1944, se oli aika kinkkinen.
Nyt on kulunut reilu 80 vuotta, ja millä näkymillä? - Anonyymi00005
Anonyymi00002 kirjoitti:
Suomen itsenäisyys on ollut ainakin pariin kertaan uhattuna. Olemme Jumalan armosta vielä vapaita! Mutta! Miten käytämme vapauden?
Kysymys on aiheellinen?
Kansa todella huusi ja rukoili apua Jumalalta....
"Ja avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua,
ja sinun pitää kunnioittaman minua." ( Psalmi 50:15)
Apua tuli viime sodissa. Jumala piti lupauksensa. Omalta puoleltaan.
Mutta?
Miten kansa?
Onko Suomen kansa ja yhteiskunta KUNNIOITTANUT Jumalaa, ja miten?
Kysymys on looginen.
Jos joku saa apua - jostakin - joltakin? Eikö aivan sivistynyt ele ole KIITTÄÄ avusta?
Nyt? Miten Suomen kansa "kiittää" Jumalaa vaikkapa itsenäisyyspäivänä?
Sitä sopii vakavasti kysyä - käsi sydämellä?
Miten "linnan juhlat" osoittavat kiitosta, kiitollisuutta ITSENÄISYYDESTÄ?
Ei, ei? Jumalalla ei ole ollut mitään sijaa noissa juhlissa!
Eikä Hän oleile rittauden pesissä ja pimeyden pippaloissa.
Entäpä jos tämä kansan kattava "kiittämättömyys" - jumalattomuus, riettaus on synnyttänyt viimeisen pisteen Pyhän Jumalan taholla? Niin voi olla?
Kun kansa on Jumalan sijalle valinnut "epäjumalia" - turvatakuita "sodan jumalan" kanssa?
Kääntänyt totaalisesti selkänsä elävälle Jumalalle jonka apua tannoin pyydettiin?
On tehty pilkaksi Raamatun Sanat, terveet opetukset on heitetty roskikseen, nauretaan, ettei "muka Jumalaa ole ollenkaan"....
Kuka pysähtyy?
Niin rankkaa ja surullista kuin onkin sanoa: olemme ja elämme kriittisissä hetkissä.
Ajan kello - Jumalan ajan kellon viisarit lähentelevät kohtalon hetkiä.. . .
by, aloittaja - Anonyymi00007
Anonyymi00002 kirjoitti:
Suomen itsenäisyys on ollut ainakin pariin kertaan uhattuna. Olemme Jumalan armosta vielä vapaita! Mutta! Miten käytämme vapauden?
”Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.”
Room 10:4 - Anonyymi00013
Aamen! Jumalan tahto on, että ihminen kääntyy Hänen puoleensa.
- Anonyymi00016
Suomi nousi viime sodan jaloista Jumalan armosta. Miten käynee nyt, kun hyviä päiviä on ollut paljon? Onko Suomi unohtanut siunauksen Antajan?
- Anonyymi00017
Anonyymi00016 kirjoitti:
Suomi nousi viime sodan jaloista Jumalan armosta. Miten käynee nyt, kun hyviä päiviä on ollut paljon? Onko Suomi unohtanut siunauksen Antajan?
Tietääkseni jälleenrakennus hommiin ei osallistunut, sen paremmin Jumala kuin Jeesuskaan.
- Anonyymi00018
Anonyymi00017 kirjoitti:
Tietääkseni jälleenrakennus hommiin ei osallistunut, sen paremmin Jumala kuin Jeesuskaan.
Tietääksemme SINÄ et osallistunut mihinkään?
Etkä edes liene ollut elossakaan silloin?
Joten on fiksua kun et PILKKAA niitä suomalaisia jotka tekivät ISO N urakan maan jälleenrakennuksessa, kun sotakaaos 1939-1944 oli päättynyt.
Koska ET ole JUMALA ---- et voi TIETÄÄ kuka rukoili, kuka ei?
Koeta palata ruotuun, eli älä nosta itseäsi joksikin "tietäjäksi." Kiitos.
JK: Voisit perehtyä paremmin kansamme historiaan, ennen kuin alat toimia jonakin informaattorina! - Anonyymi00019
Anonyymi00018 kirjoitti:
Tietääksemme SINÄ et osallistunut mihinkään?
Etkä edes liene ollut elossakaan silloin?
Joten on fiksua kun et PILKKAA niitä suomalaisia jotka tekivät ISO N urakan maan jälleenrakennuksessa, kun sotakaaos 1939-1944 oli päättynyt.
Koska ET ole JUMALA ---- et voi TIETÄÄ kuka rukoili, kuka ei?
Koeta palata ruotuun, eli älä nosta itseäsi joksikin "tietäjäksi." Kiitos.
JK: Voisit perehtyä paremmin kansamme historiaan, ennen kuin alat toimia jonakin informaattorina!Kun ajattelee Jumalaa, joka vaatii ehdotonta kuuliaisuutta ja jatkuvaa pokkurointia, mieleen tulee monet diktatuurit.
- Anonyymi00026
Anonyymi00013 kirjoitti:
Aamen! Jumalan tahto on, että ihminen kääntyy Hänen puoleensa.
Jumala odottaa tuhlaajapoikia ja -tyttöjä!
- Anonyymi00027
Anonyymi00026 kirjoitti:
Jumala odottaa tuhlaajapoikia ja -tyttöjä!
Kyllä näin on. Mutta ei odota loputtomasti.
- Anonyymi00029
Anonyymi00027 kirjoitti:
Kyllä näin on. Mutta ei odota loputtomasti.
Silti joillekin suodaan aika paljonkin aikaa. Esirukousten lapsia? Ja Jumala on pitkämielinen.
- Anonyymi00030
Anonyymi00018 kirjoitti:
Tietääksemme SINÄ et osallistunut mihinkään?
Etkä edes liene ollut elossakaan silloin?
Joten on fiksua kun et PILKKAA niitä suomalaisia jotka tekivät ISO N urakan maan jälleenrakennuksessa, kun sotakaaos 1939-1944 oli päättynyt.
Koska ET ole JUMALA ---- et voi TIETÄÄ kuka rukoili, kuka ei?
Koeta palata ruotuun, eli älä nosta itseäsi joksikin "tietäjäksi." Kiitos.
JK: Voisit perehtyä paremmin kansamme historiaan, ennen kuin alat toimia jonakin informaattorina!Juuri niin. Pahimmat pilkkaajat ovat niitä, jotka itse eivät tee mitään muiden hyväksi!
- Anonyymi00031
Anonyymi00017 kirjoitti:
Tietääkseni jälleenrakennus hommiin ei osallistunut, sen paremmin Jumala kuin Jeesuskaan.
Onko Siikajoella ketään Jumalan ihmistä?
Vaiko vain pilkkaajia? - Anonyymi00032
Anonyymi00031 kirjoitti:
Onko Siikajoella ketään Jumalan ihmistä?
Vaiko vain pilkkaajia?Olen kuullut, että eräs tyyppi siellä herjaa jopa vuosia sitten kuollutta Jumalan miestä. Muutoinkin lienee lestadiolaisuuden kyllästämää asuinaluetta.
- Anonyymi00004
SuomiStory 1939-1944 Sotien ääntä?
Eilen – sota?
Itkivät isät - itkivät äidit.
Itki taivas - itki maa!
Verta vuotavat sotilaat… Sielut särkyivät – koskivat haavat!
Sota-sota-sota ja viha!
Mikä on ihmisen osa?
Näen orvon, näen lesken. On isän elämä katkennut kesken!
Näen itkevät silmät ja kärsivän sydämen.
Näen särkyneet toiveet ja toivon sammuneen.
Pommikoneet tulivat - kauhua-kauhua!
Sireenit ulvoivat pommeja, pommeja, pommeja!
Lakanoiden alla juoksivat naiset ja lapset pommisuojaan.
Huokasivat peläten – katsoivat kyynelsilmin Luojaan.
Kauan – kauan sai kansa kestää kauhun aikaa.
Vuodet vierivät – aseveljet verisinä kaatuivat.
Sankarihaudoille ristit kohosivat – kummut kyynelistä kastuivat.
Huusi Suomineito taivaasta apua.
- Säästä Suuri Jumala, säästä Suomenmaa ja kansa!
Anna vapaus – anna rauha meille! Sotaan väsyneille – uupuneille.
Risti kätensä sotilas korsussa, pappi ja piispa kirkoissa.
Krusifiksiiin ortodoksi katsoi - teki ristinmerkin ja polvistui.
Pelloilla paljastivat päänsä vanhat miehet.
Polvistuivat vanhukset, naiset ja lapset.
Ei nähty ylpeätä katsetta, ei kuultu röyhkeää puhetta.
Ei sallittu Jumalan pilkkaajaa, ei rietasta kirousten latelijaa?
Oli hätä suuri! Oli murtunut kansan suojamuuri.
Oli tulelle, tuholle avoinna kansa ja maa.
Kuka tästä voisi pelastaa?
Isät, veljet ja nuorukaiset antoivat henkensä alttiiksi.
Että äidit, siskot, naiset, sukupolvet tulevaiset
maan saisivat perinnöksi.
He taistelivat viimeiseen mieheen saakka.
Oli suuri se uhraus – raskas hinta ja taakka.
Niin kuuli Jumala taivaasta huudon ja huokauksen
antoi kansalle armahduksen.
Hän käänsi tuulen ja käänsi kohtalon maan.
Koitti vihdoin vapaus – rauha lepäsi yllä Suomenmaan.
Valittiko kansa vaivojaan? Se kesti köyhyyttä – puutettaan?
Se ahkeroi ja uurasti, katsoi päivään tulevaan.
Mutta? Miten se arvosti, vaaliko vapauttaan?
Lähteet:
1) Alkuperäinen teksti kirjasta Findiastory – the end (1998)
2) Teksti kirjassa SuomiStory-2025, sivut 13-14
Em. nettikirja vapaasti luettavissa: https://suomistory-2025.fi/
By, - Aloittaja - Anonyymi00006
Monikaan tuskin ihmettelee, jos ja kun kansamme edessä olisi sellaista, joka ei mukavaa?
- Anonyymi00023
Ansion mukaan jos Suomi saa, niin huonosti käy…
- Anonyymi00024
Anonyymi00023 kirjoitti:
Ansion mukaan jos Suomi saa, niin huonosti käy…
Näin se on Raamatussa. Jolle ei Jumalan armo ja epu kelpaa, se jää vaille turvaa.
Pahimmassa tapauksessa finaalissa on ikuinen ero hyvästä päämäärästä.
- Anonyymi00008
Monet uskottelee ja elää toivajatteluissa.
Pelätään pahinta - toivotaan parasta.
Luotetaan jopa sotilasliiton "siipien suojaan"...
Voi, voi! - Anonyymi00010
On ilmeistä, että Suomen tuleva tilanne on sinetöity?
Herra ei ole nähnyt ja todennut sellaisia puoltavia tekijöitä, jotka olisivat lieventäviä tai estäviä asianhaaroja?
Niin surullista ja traagista kuin se onkin... - Anonyymi00011
Näin se on ollut aina historiassa.
Paatumusta, kuuroja korvia, ylpeitä sydämiä.
Itseriittoisutta.
"Ei me mitään jumalia tarvita, olemme moderneja ihmisiä!"- Anonyymi00012
Joo, ja moderneilla ihmisillä ---- on omat jumalansa, pelotteet. Joilla koetetaan uskotella, että kun tämä kone on taivaalla, niin sitten olemme turvassa,,,, Vai, voi voi tuota naiivia uskottelua?
Psalmi 127:1,
Mitä se sanoo?
- Anonyymi00014
Kansat valitsevat osittain itse kohtalonsa valinnoillaan.
- Anonyymi00015
Sekin pitää paikkansa.
Mutta ei aina.
Isot on aina sortaneet pieniä kansoja... - Anonyymi00034
Niin aw osittain on, ellei Jumala varjele. Ps 127:1
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19218334/suomen-etsikkoaika--keskustelun-analyysia-ja-synteesia---(01-01-2026) - Anonyymi00035UUSI
Anonyymi00034 kirjoitti:
Niin aw osittain on, ellei Jumala varjele. Ps 127:1
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19218334/suomen-etsikkoaika--keskustelun-analyysia-ja-synteesia---(01-01-2026)Tuon ketjun lopussa on ILMOITUS.
Mitä? - Anonyymi00036UUSI
Anonyymi00015 kirjoitti:
Sekin pitää paikkansa.
Mutta ei aina.
Isot on aina sortaneet pieniä kansoja...Sitä juuri ajattelin. Suurvallat ovat kautta aikojen sortaneet pieniä valtioita.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Trump muka öljyn takia Venezuelaan? Pelkää mustamaalausta
Kertokaapa mistä tuollainen uutisankka on saanut alkunsta? Näyttäkääpä ne alkuperäiset lähteet, minä en löytänyt mitään13813172Kun Arman Alizad puolusti hiihtäjä Vilma Nissilää sanomalla
"älä välitä sekopäistä Vilma", ja kun siitä kerrottiin täällä, niin sekopäinen mukasuvaitsevainen teki siitä valituksen823629Venezuela on hyvä esimerkki vasemmistolaisten pahuudesta
Jokainen tietää, että Venezuelassa on pitkään ollut Chavezin ja Maduron vasemmistohallinto. Maan talous on romuttunut,952904Miksei Trump ole kiinnostunut Suomen valloittamisesta?
Täällähän on enemmän turvetta kuin Norjalla öljyä. Eikö Ttump ole turvenuija?361379Martinalta vahva viesti
"Suuret unelmat venyttävät sinua, pelottavat vähän ja vievät mukavuusalueen ulkopuolelle. Juuri siellä kasvu tapahtuu. J2731364Akateemikko Martti Koskenniemi vertaa Trumpia Putiniin
"-Suomalaisena on syytä olla huolissaan siitä, että Yhdysvallat näin vahvistaa 1800-luvun alkupuolella julistamansa etup1471299Jos mies olet oikeasti...?
Kiinnostunut... Pyydä mut kunnolla treffeille ja laita itsesi likoon. En voi antaa sydäntä jos sinä olet epävarma ja eh1151264Esko Eerikäinen paljastaa järkyttävän muiston lapsuudesta - Isä löytyi alastomana slummista
Esko Eerikäisen tausta on monikulttuurinen, hän muutti vain 10-vuotiaana yksin kotoaan Kolumbiasta isovanhempiensa luo S131179- 811061
Nautitko riidan haastamisesta?
Itse olen hyvin kärsivällinen ja sopuisa noin yleensä, mutta osaan tarvittaessa olla hankala. Niin metsä vastaa kuin sin184943