Mikäs käytetty sähkäri ihan tavallistakin tavallisempaan perheeseen töihin kulkemista yms. varten?

Anonyymi-ap

Olemme kyllästyneet polttikseen. Polttoaineeseen menee paljon rahaa ja liikkeelle lähtiessä polttis on kylmä kuin jääkaappi.

Ajoa n. 90 km per päivä ja välillä 30 - 60 km kauppa- tai harrastusreissuajoja päälle. Vuodessa tulee alle 30 000 km ajoa. Takaluukkuun saisi mahtua ostoskasseja 4 kpl mikä kyllä ei ole kummoinenkaan vaatimus.

Lataus kotona (omakotitalo), hankimme latausaseman. Päiväunessa voin nähdä Mercede-Benz CLA:n, mutta pysytään nyt kuitenkin tässä maailmassa ja alle 20 kiloeuron budjetissa... 😂 En siis odota saavani vuosimallin 2026 autoa viimeisimmällä tekoälyllä.

43

374

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Kai tiesit, että polttisautoon saa moottorinlämmittimen ja sisätilanlämmittimen?

      • Anonyymi00002

        Tehottomia ja hitaita nuo, ainut toimiva vaihtoehto polttiksessa on webasto.


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        Tehottomia ja hitaita nuo, ainut toimiva vaihtoehto polttiksessa on webasto.

        Näinhän tuo on, ja "käynnistys" kaukosäätimellä (meillä keittiöstä).


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        Tehottomia ja hitaita nuo, ainut toimiva vaihtoehto polttiksessa on webasto.

        Kyllä nuo Webastot ja muut lämmittimet ovat aikamoisia murhekryynejä ja vikapesiä. Akkuakin saa vaihtaa vähän väliä uuteen ja kovalla pakkasella 12 voltin akku kyykkää helposti.


    • Anonyymi00003

      Ekana tavallsien palkansaajan kannattaa unohtaa mersut tai ainakin kannattaa tutustua Mersun ajoakun takuuehtoihin. Ne eroaa merkittävästi kaikista muista.

      Kannattaa katsella sellaista mistä on vähiten sanottavaa vaikka Kokkolan Autohuollon tuubikanavalla.

    • Anonyymi00004

      Hakuagentti nettiautoon. Toinen merkittävä asia. Tältä palstalta ei kannata kysellä neuvoja, mutta 20000€:n luokkaan saa jo aikamoisen valikoiman.

    • Anonyymi00005

      Jos irtonaista rahaa on vain 20000 €, niin kannattaa pysyä jatkossakin polttomoottoriautoissa. Sähköautojen kanssa leikimiseen rahasi eivät riitä.

    • Anonyymi00006

      20k€:lla ei saa muuta, kuin akkutakuuttoman sähköauton, joka soveltuu perhekäyttöön. Vaatii siis hieman tutkiskelua ja varautumista mahdolliseen isoon korjauslaskuun.

    • Anonyymi00007

      Kia.

      • Anonyymi00009

        KIA Niro EV.


    • Anonyymi00008

      Vähän lisää rahaa tiskiin, niin alkaa löytymään kaikenlaisia vähän tai bähän enemmän ajettuja käytettyjä sähkiksiä. Kotilatauksen kanssa ei ole niin väliä, vaikkei olisi akun lämmitystäkään, kunhan on isompi akku. On sitten makuasia, ostaako eurooppalaisen, korealaisen vai kiinalaisen, ison vai pienen.

      • Anonyymi00037

        Jos ap olisi kirjoittanut, että on 25 000 euroa rahaa, niin silloinkin joku olisi vastannut, että "vähän lisää rahaa tiskiin niin..."

        Mutta kun nyt siis mietitään autoa johon oikeasti on rahat eli pysytään näissä raameissa.


    • Anonyymi00010

      Itselataava hybridi-Toyota on teidän perheelle paras ratkaisu, sillä sitä ei tarvitse milloinkaan ladata.

      • Anonyymi00011

        Kuten aikaisemmin jo asiasta mainitsin. Ei kannata kysyä täältä S24 palstalta. Suurin osa vastaajista ei ymmärtänyt kysymystä, polttistollot ovat sellaisia.


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Kuten aikaisemmin jo asiasta mainitsin. Ei kannata kysyä täältä S24 palstalta. Suurin osa vastaajista ei ymmärtänyt kysymystä, polttistollot ovat sellaisia.

        Yksityisleasing on hyvä tapa hankkia sähköauto. Bensa taas omalla rahalla.


      • Anonyymi00014

        Tuohan ei olekaan sähköauto.


      • Anonyymi00038

        Juu tosi ihana käydä ja seistä lumimyräkässä tankkaamassa ja maksaa siitä ilosta itsensä kipeäksi.


    • Anonyymi00015

      Tesla 3, ID.3, ID.4, Mustang, Kona, Jaguar I-Pace, Niro,

      Onhan noita vaikka mit hyviä sähkäreitä tarjolla tuohon hintaan kun katsoo Autotalli.comista.

      • Anonyymi00016

        Ehkä perhekäyttöön alle 20000€ pudjetilla ID 3. 60000 ajettu 3 vuotta vanha 62 akulla. Niitä on testailtu ja 160000 ajetussa vielä SOH90 luokkaa. 3vaihe laturi, ccs2 jne. Leaf e+ halvempi luotettava sekin, mutta 1 vaihelaturi ja chademo rajoittaa hiukan. Walle 25 6 kw kotikäyttöön Tori satunnaisesti 500-700€ uusi 1300€. Adapteri chademo/ccs 700€. Rahoituksella, jos hankkii lisää tulee kasko, pois jää bensakulut (2000km/ kk.) Vähentää 300€ , lisää sähkö 80€. 200€ lyhennykseen.


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Ehkä perhekäyttöön alle 20000€ pudjetilla ID 3. 60000 ajettu 3 vuotta vanha 62 akulla. Niitä on testailtu ja 160000 ajetussa vielä SOH90 luokkaa. 3vaihe laturi, ccs2 jne. Leaf e halvempi luotettava sekin, mutta 1 vaihelaturi ja chademo rajoittaa hiukan. Walle 25 6 kw kotikäyttöön Tori satunnaisesti 500-700€ uusi 1300€. Adapteri chademo/ccs 700€. Rahoituksella, jos hankkii lisää tulee kasko, pois jää bensakulut (2000km/ kk.) Vähentää 300€ , lisää sähkö 80€. 200€ lyhennykseen.

        Tuohon japanilaiseen chademoon ei kannata enää sotkeentua. Se on katoavaa tekniikkaa Suomessa. Ne harvat laturit katoavat pian asemien päivityksissä, ja type 2 tai ccs adapterit ovat kalliita.


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Tuohon japanilaiseen chademoon ei kannata enää sotkeentua. Se on katoavaa tekniikkaa Suomessa. Ne harvat laturit katoavat pian asemien päivityksissä, ja type 2 tai ccs adapterit ovat kalliita.

        Aika hyvin nuo 62 Leafit vaihtuvat tällä hetkellä.


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Tuohon japanilaiseen chademoon ei kannata enää sotkeentua. Se on katoavaa tekniikkaa Suomessa. Ne harvat laturit katoavat pian asemien päivityksissä, ja type 2 tai ccs adapterit ovat kalliita.

        Chademo/ccs2 700-900€ hinta, jos toiseen vaakakuppiin 3500€ isompi väliraha. Askartelua se vaatii, kun tolppia päivitetään niin sen adapteriakin pitää päivittää.


    • Anonyymi00021

      Ei sinun kannata hätäillä sähköautojen kanssa. Tavalliset perheet ajelevat vielä seuraavat 10 vuotta vanhoilla polttomoottoriautoilla. Tällä hetkellä vain elvistelyyn taipuvaiset perheet haikailevat sähköautojen perään, vaikka maksukykyä ei tarpeeksi olekaan. Kyllä sähköautojen kanssa ehtii leikkiä sitten myöhemminkin, vaikka kallista se leikki on jatkossakin.

      • Anonyymi00022

        Tottakai voi odotella ja maksaa jokaisesta polttiksesta ajamastaan kilometristä moninkertaisesti,
        Kaikki tietävät että tämä nykyinen sähköautojen veroale loppuu muutaman vuoden päästä. Ne jotka maksavat polttisten korkeita veroja sinne saakka ja vaihtavat sähköautoon vasta sitten kun niitäkin verotetaan sikana ovat verottajan parhaita lypsylehmiä.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Tottakai voi odotella ja maksaa jokaisesta polttiksesta ajamastaan kilometristä moninkertaisesti,
        Kaikki tietävät että tämä nykyinen sähköautojen veroale loppuu muutaman vuoden päästä. Ne jotka maksavat polttisten korkeita veroja sinne saakka ja vaihtavat sähköautoon vasta sitten kun niitäkin verotetaan sikana ovat verottajan parhaita lypsylehmiä.

        Aloittajan kysymys, oli sitten vakavissaan tai ei, esitetty herätti keskustelun. No 30000 on jo varsin kova ajomäärä "tavalliselle" perheelle. Maltillisella 25000 km reilulla 2000 km/kk (helpompi laskea) kuluttaa kohtuuhintaista sähköa noin 80€:n arvosta. 150 l bensiiniä maksaa 280€ erotus 200€+. Noilla kilometreillä ei oikein yli 5 vuotta kauemmin voi pitää hyvääkään käytettyä. Mikäli joutuu, kuten monet, hankkimaan kuukausierällä ( kaskot ja vakuutukset joutuu ottamaan sekä että molempiin). Pienituloinen yksineläjä ei pysty edes pitämään yllä 20000 € :n polttomoottoriautoa, kuukausierä 300€+bensa280€ 580+muut kulut. 630/kk. Vuokra 700€ nettotulo 2200€-1330= 870€ sähköauton tapaus 1070€ on n 25% enemmän. Ei tuolla paljon leveillä. Työpaikkaruokailukin maksaa 150/kk syödäkin pitää. Se lataaminen on se juttu, se keskimääräinen 20kwh pitäisi ladata jossain ja taloyhtiöiden paikat ovat rajalliset. Läheinen henkilö ajaa tosin vähemmän lataa säännöllisesti joka toinen päivä 35-40 kwh 11kw latauksella90% iin .4h. Onhan siinä vähän pelaamista. Julkisissa kauppareissuilla kuntosalilla lapsen elokuvissa tms., voi pitää 11 kw latauksessa tunnin kaksi, joten ei sähkön saannissa ole ongelmaa. Pienituloiselle 2500€ käyttövaraa vuodessa on suuri summa.


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Aloittajan kysymys, oli sitten vakavissaan tai ei, esitetty herätti keskustelun. No 30000 on jo varsin kova ajomäärä "tavalliselle" perheelle. Maltillisella 25000 km reilulla 2000 km/kk (helpompi laskea) kuluttaa kohtuuhintaista sähköa noin 80€:n arvosta. 150 l bensiiniä maksaa 280€ erotus 200€ . Noilla kilometreillä ei oikein yli 5 vuotta kauemmin voi pitää hyvääkään käytettyä. Mikäli joutuu, kuten monet, hankkimaan kuukausierällä ( kaskot ja vakuutukset joutuu ottamaan sekä että molempiin). Pienituloinen yksineläjä ei pysty edes pitämään yllä 20000 € :n polttomoottoriautoa, kuukausierä 300€ bensa280€ 580 muut kulut. 630/kk. Vuokra 700€ nettotulo 2200€-1330= 870€ sähköauton tapaus 1070€ on n 25% enemmän. Ei tuolla paljon leveillä. Työpaikkaruokailukin maksaa 150/kk syödäkin pitää. Se lataaminen on se juttu, se keskimääräinen 20kwh pitäisi ladata jossain ja taloyhtiöiden paikat ovat rajalliset. Läheinen henkilö ajaa tosin vähemmän lataa säännöllisesti joka toinen päivä 35-40 kwh 11kw latauksella90% iin .4h. Onhan siinä vähän pelaamista. Julkisissa kauppareissuilla kuntosalilla lapsen elokuvissa tms., voi pitää 11 kw latauksessa tunnin kaksi, joten ei sähkön saannissa ole ongelmaa. Pienituloiselle 2500€ käyttövaraa vuodessa on suuri summa.

        Ap kirjoitti "ALLE 30 000 km". Se voi olla vaikka 5000 km.


      • Anonyymi00042
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Tottakai voi odotella ja maksaa jokaisesta polttiksesta ajamastaan kilometristä moninkertaisesti,
        Kaikki tietävät että tämä nykyinen sähköautojen veroale loppuu muutaman vuoden päästä. Ne jotka maksavat polttisten korkeita veroja sinne saakka ja vaihtavat sähköautoon vasta sitten kun niitäkin verotetaan sikana ovat verottajan parhaita lypsylehmiä.

        Ajan vuosittain n.25 tkm. Diiseliin menee vajaa 1800 € / vuosi . Eipä tuo niin paljoa merkitse , että pitäisi sähköautoa harkita . Ja tankillisella pääsee 1200 km .


    • Anonyymi00025

      Noihin kriteereihin mahtuu lähes kaikki markkinoilla olevat sähköautot vanhimpia lefoja lukuunottamatta. Jos sinulla on yksikin vaihe käytettävissä kotona. 16 A, pärjäät jo hyvin. Itse ajan noin 40 tkm vuodessa 2023 lefalla, 39 kwh akku. En ole edes hankkinut adapteria, mutta harkinnassa on.

    • Anonyymi00026

      jos noin paljon ajat niin uusi leasing....sinähän saat hyvät kilometrikorvaukset..?

      • Anonyymi00027

        Leasing on lähes poikkeuksetta aina se kallein vaihtoehto.


      • Anonyymi00028
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        Leasing on lähes poikkeuksetta aina se kallein vaihtoehto.

        Tai sitten ei. Se riippuu siitä mikä valmistaja. Liisari on helposti halvin vaihtoehto jos kyse on VAGeneista tai Bemarista.
        Jos ei tule ylläreitä niin liisari on kallis mutta...


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Tai sitten ei. Se riippuu siitä mikä valmistaja. Liisari on helposti halvin vaihtoehto jos kyse on VAGeneista tai Bemarista.
        Jos ei tule ylläreitä niin liisari on kallis mutta...

        Autosta riippumatta takuu on kuitenkin voimassa, joten muutamaan ensimmäiseen vuoden aikana ei tule mitään ylläreitä. Ja yleensä on myös mahdollista ostaa huoltosoppari erikseen jos huolto/korjauskulut haluaa "lukita".

        Esim. ID.4 4Motion näyttää maksavan yksityisliisarina hyvin pienillä kilometreilläkin (4v/40 tkm) yli 28 k€ koko sopimusajalta. Toki tuossa on talvirenkaat ja huollot (käytännössä 2 kpl) mukana, mutta silti hyvin todennäköisesti tuo tulee kalliimmaksi kuin suora auton ostaminen.


    • Anonyymi00030

      "jos noin paljon ajat niin uusi leasing....sinähän saat hyvät kilometrikorvaukset..?"

      Ne samat kilometrikorvaukset saa myös käytetyllä omalla autolla. Siinä mielessä ei mitään eroa.


      20.000 eurolla saa nykyään erittäin hyviä käytettyjä sähköautoja.
      Kun miettii että 30.000km vuodessa tarkoittaa yli kahden tonnin säästöjä mihin tahansa polttikseen verrattuna niin ei oikeastaan ole mitään järkeä miettiä polttiksen ostamista tuossa hintaluokassa.

    • Anonyymi00031

      30 tkm/vuosi.. Jos autolla on ajettu 150 tkm, niin sinulla 180 tkm akkutakuu loppuisi vuodessa, vaikka vuositakuuta olisi jäljelläkin.
      Pysyisin perus-polttiksessa, 20 te:llä saa todella hyvän bensa-auton vuosikausiksi. Toki pitää tietää mihin merkkeihin ja malleihin ei pidä puuttua. Lähinnä vältettävistä tulee mieleen keskikokoiset 1-1,2 litraiset "mopon moottoreilla" varustetut autot.
      T: 1300 Gessu

      • Anonyymi00032

        Melkoinen Einstein, jos ostaa 150000 ajetun, voi hel*****, miksi ostaa 150000 ajetun, ei auton tarvitse olla 200000 ajettu polttisromu. 20000€ hintaan löytyy 30000-50000 km. ajettuja 20-23 väliltä. Takuu loppuu 130000-110000km:n ja 3-5 vuotta. Vai vuosikausiksi. 150000 ajettu polttomoottoriauto ja siihen 120000 päälle 270000 Heh hee vuosikausiks


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Melkoinen Einstein, jos ostaa 150000 ajetun, voi hel*****, miksi ostaa 150000 ajetun, ei auton tarvitse olla 200000 ajettu polttisromu. 20000€ hintaan löytyy 30000-50000 km. ajettuja 20-23 väliltä. Takuu loppuu 130000-110000km:n ja 3-5 vuotta. Vai vuosikausiksi. 150000 ajettu polttomoottoriauto ja siihen 120000 päälle 270000 Heh hee vuosikausiks

        Kerroppa niitä hyviä 20k€:n sähköautoja, merkki ja malli. Vetokoukku ja 500l peräkontti. Akku iso.


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Melkoinen Einstein, jos ostaa 150000 ajetun, voi hel*****, miksi ostaa 150000 ajetun, ei auton tarvitse olla 200000 ajettu polttisromu. 20000€ hintaan löytyy 30000-50000 km. ajettuja 20-23 väliltä. Takuu loppuu 130000-110000km:n ja 3-5 vuotta. Vai vuosikausiksi. 150000 ajettu polttomoottoriauto ja siihen 120000 päälle 270000 Heh hee vuosikausiks

        Lähes kaikki vähän ajetut 20 te sähköautot ovat pikkuakkuisia. Noilla spekseillä suosittelisin uudehkoa, 80 kWh akulla varustettua autoa & kohtuullista kulutusta. 3 x 16 A kotilatausmahdollisuus lienee itsestäänselvyys.
        Jos budjetti ei salli, niin pysyisin polttiksessa.


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Melkoinen Einstein, jos ostaa 150000 ajetun, voi hel*****, miksi ostaa 150000 ajetun, ei auton tarvitse olla 200000 ajettu polttisromu. 20000€ hintaan löytyy 30000-50000 km. ajettuja 20-23 väliltä. Takuu loppuu 130000-110000km:n ja 3-5 vuotta. Vai vuosikausiksi. 150000 ajettu polttomoottoriauto ja siihen 120000 päälle 270000 Heh hee vuosikausiks

        Aika moni ostaa käytetyn poltiksen missä takuu on loppu.
        Ei se akku tai sähkömoottori yhtäkkiä siitä mihinkään hajoa tai varsinkaan kulu loppuun.

        Valitsee vaan sellaisen merkin millä ei ole niitä ongelmia.

        Nissan Leaf esimerkiksi on hyvin laadukas vanhemmitenkin mutta ymmärrä kyllä jos karsastaa vanhoja VAG sähköautoja.
        Toisaalta Tesla, vaikka onkin jossain määrin riski vikojen osalta, on myö shalpa akun ja moottorien suhteen korjata. Kaikki osat (laakeri) on perustavaraa ja käytettyjä akkumoduleit aon paljon saatavilla ja hinta edullinne. Tehdasuusi akkukin töineen hiukan yli 10ke mikä painaa käytettyjen akkujen ja modulien hinnat hyvin alas.


      • Anonyymi00043
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Aika moni ostaa käytetyn poltiksen missä takuu on loppu.
        Ei se akku tai sähkömoottori yhtäkkiä siitä mihinkään hajoa tai varsinkaan kulu loppuun.

        Valitsee vaan sellaisen merkin millä ei ole niitä ongelmia.

        Nissan Leaf esimerkiksi on hyvin laadukas vanhemmitenkin mutta ymmärrä kyllä jos karsastaa vanhoja VAG sähköautoja.
        Toisaalta Tesla, vaikka onkin jossain määrin riski vikojen osalta, on myö shalpa akun ja moottorien suhteen korjata. Kaikki osat (laakeri) on perustavaraa ja käytettyjä akkumoduleit aon paljon saatavilla ja hinta edullinne. Tehdasuusi akkukin töineen hiukan yli 10ke mikä painaa käytettyjen akkujen ja modulien hinnat hyvin alas.

        Kyllä noita sähkömoottoreita menee aika pienillä kilometreillä kun ovat nestejäähdytyksellä . Neste kiertää roottorin sisällä ja tiivistys on heikko paikka . Vuoto rikkoo laakerit ja joutuu vaihtamaan moottorin kun varaosia ei ole saatavana. Keraamisesti eristetyt laskerit eivät ole perustavaraa edes teollisuudessa käytettyihin moottoreihin .


      • Anonyymi00044
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Kerroppa niitä hyviä 20k€:n sähköautoja, merkki ja malli. Vetokoukku ja 500l peräkontti. Akku iso.

        Ei niitä ole. Sattumalta voit löytää.


    • Anonyymi00040

      Me ostimme kaksi vuotta sitten perheen nuorison käyttöön ja kakkosautoksi vanhan Leafin 6000 eurolla. Se on kyllä hintansa haukkunut ja edelleen kukkuu ja kulkee. Eihän se mikään luksusauto ole, mutta kukkuu ja kulkee eikä tarvitse tankata.

      • Anonyymi00041

        Tarkoitukseensa varmaan sopiva, mutta harvalle tuosta olisi ainoaksi autoksi.


      • Anonyymi00045

        6000 € ei ole halpis, pari vuotta ja arvo on 0 - jos ei jo ole.. Tuolla rahalla olisit saanut nuorisollesi oikeankin auton.
        Sähkis


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. PropsApp Koodi

      Haluatko ansaita ja kilpailla fiksusti samalla kun seuraat urheilua? Props tekee sen mahdolliseksi. Sovelluksessa pääset
      2
      3853
    2. Taas nuoren kuolema

      Vasunmäentiellä paha onnettomuus. Nuori nainen menehtyi. Niiin sydäntä riipaisevaa 😭
      Lapua
      85
      3782
    3. Persut yrittävät epätoivon vimmalla

      kiertää häirintä asian https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5389f072-60d9-4ef8-aa7b-c11f0eda66cf jonka muut puolueet a
      Maailman menoa
      105
      3498
    4. Elikkäs persuissa ovat pahimmat häiriköijät

      Koska sieltä tuli kaikkein kovin ulahdus. Persujen peesissä seuraa kokoomus js hajuraon päässä röhkii kepulaiset. Olipa
      Maailman menoa
      55
      3207
    5. "Skandaali muhii SDP:ssä" - "pelon ilmapiiri vallitsee"

      Puolueen johto on vähintään vastuussa ilmapiiristä, jossa häirinnän uhrit eivät ole saaneet ääntään kuuluviin. Vyyhdin
      Maailman menoa
      102
      3104
    6. IL: "Kyykyttämistä, alistamista, painostamista, huutamista ja tiuskimista SDP:n

      eduskuntaryhmässä." Häirintäkohu puolueen ympärillä paisuu. Iltalehden haastattelemien SDP-lähteiden mukaan eduskunta-
      Maailman menoa
      68
      2778
    7. Riikka runnoo: konkursseja eniten 30 vuoteen

      Vuonna 2025 Suomessa haettiin konkurssiin yhteensä 3 906 yritystä. Konkurssiluku oli suurin sitten vuoden 1996.
      Maailman menoa
      105
      2591
    8. Tehomaksu rankaisisi normaalista sähkönkäytöstä

      Energiaviraston valmistelema tehomaksumalli herättää aiheellista huolta erityisesti tavallisten kotitalouksien näkökulma
      Maailman menoa
      37
      2547
    9. Ahdistelu ongelmaa vain vasemmistossa - ei oikeiston edustajissa

      Mutta demarit ovat tunnetusti sivistymättömiä, ja vähemmän fiksuja.
      Maailman menoa
      27
      2266
    10. Jari Sillanpää isossa leikkauksessa - Paljastaa, mitä uralle tapahtuu!

      Palaako Siltsu keikoille? Artisti, ex-tangokuningas Jari Sillanpää on ollut lonkkaleikkauksessa ja kotiinpaluu on edessä
      Suomalaiset julkkikset
      27
      1777
    Aihe