Mihin tarvitsemme aivoja?
Aiheen otsikon ilmeisen absurdiin kysymykseen antavat Sheffieldin yliopiston entisen neurologian professorin tri John Lorberin tekemät merkittävät tutkimukset. Ne saivat alkunsa eräästä matematiikan opiskelijasta, joka jostain syystä tuli yliopiston kampuksella toimineen lääkärin vastaanotolle. Lääkäri pani merkille, että tällä opiskelijalla oli hieman tavallista isompi pää ja lähetti hänet Lorberin luo lisätutkimuksiin.
Kyseinen opiskelija oli opinnoissaan hyvin menestynyt teräväpäinen kaveri, jonka älykkyysosamäärä oli 126. Kun hänen päänsä kuvattiin, Lorber havaitsi, ettei siellä ollut käytännöllisesti katsoen lainkaan aivoja! Tavallisen 4-5 cm vahvuisen aivokerroksen sijaan tällä opiskelijalla oli vajaa 1 millimetri aivokudosta ydinjatkeen ympärillä.
Pojalla oli syntyessään ollut ns. vesipää, missä aivoja ja selkäydintä ympäröivän aivo-selkäydinnesteen kulku on estynyt tai sitä muodostuu liikaa. Ylimääräinen neste kerääntyy aivokammioihin, jolloin pää laajenee normaalia suuremmaksi. Tällainen tila on useimmiten hengenvaarallinen ja niistä, jotka selviytyvät, tulee usein vaikeavammaisia. Jotenkin tämä Sheffieldin opiskelija oli kuitenkin elänyt täysin normaalia elämää ja lähtenyt yliopistoon korottaakseen matematiikan arvosanojaan!
Muita tapauksia
Hieman erilainen elämänkaari oli eräällä newyorkilaisella miehellä. Hänen opintonsa olivat jääneet kesken, mutta hän oli osoittautunut hyvin lahjakkaaksi usealla käytännön alalla. Hän oli myös ollut pidetty henkilö naapuriensa keskuudessa, mikä oli osoitus sosiaalisesta älykkyydestä. Hän oli kuollessaan vain 35 vuotias ja kuolinsyytutkinnan yhteydessä todettiin, ettei hänellä ollut lainkaan 'havaittavia aivoja'.
Nämä eivät ole ainoita tapauksia. Professori Lorber on tutkinut satoja ihmisiä, joilla on hyvin pienet tai ei juuri lainkaan aivoja ja todennut heidän silti kyenneen täysin normaaliin elämään. Muutamilla niistä, joilla ei ollut 'havaittavia aivoja' , älykkyysosamäärä oli silti yli 120.
Miten se on mahdollista?
Ei tiedetä, kuinka on mahdollista, että ihmiset, joilla ei ole aivoja 'havaittavissa määrin' , pystyvät lainkaan toimimaan, puhumattakaan matematiikan opiskelusta. Joitakin hypoteeseja on kylläkin esitetty. Erään teorian mukaan olisi olemassa jokin korkeamman tason toiminta, jolla ei ehkä ole suurta merkitystä normaaleille aivoille, mutta joka tällaisissa erikoistapauksissa pystyisi saamaan aivojen vähäiset jäänteet omaksumaan puuttuvan aivokudoksen toimintoja.
Toinen, samantyyppinen oletus perustuu vanhaan käsitykseen, minkä mukaan normaalisti käytämme vain murto-osaa aivoistamme. Tämä 1930 -luvun tutkimuksiin perustuva käsitys on kuitenkin vanhentunut ja viimeisimmät tutkimukset näyttävät olevan ristiriidassa sen kanssa. Aivotoimintojen kartoitus on osoittanut aivoissa olevan erilaisiin tehtäviin keskittyneitä alueita, jotka kuitenkin toimivat tiiviissä yhteistyössä ja vuorovaikutuksessa.
Tajunta ja muisti edelleen mysteerejä
Lorberin havainnot ovat kiinnostavia myös siksi, että ne herättävät kysymyksen muistin mysteeristä. Alkuun ajateltiin, että muistilla olisi aivoissa jonkinlainen fysikaalinen perusta, tietokoneen muistiyksikön tavoin. Lähemmät tutkimukset ovat kuitenkin yllättäen osoittaneet, ettei muisti sijoitu vain yhdelle alueelle tai tiettyyn rakenteeseen. Pikemminkin näyttää siltä, kuten eräs neurologi totesi, että "muisti on aivoissa kaikkialla eikä missään."
Mutta entä jos ihmisellä ei ole 'havaittavia' aivoja? Eivätkö aivot siis olekaan se mekanismi, mikä luokittelee, varastoi - ja tarpeen mukaan analysoi - havaintomme, tietomme ja kokemuksemme, ja tekee siten mahdolliseksi normaalin toimintamme ja elämisemme? Ellei tämä tapahdu aivoissa, missä se tapahtuu? Mitä tehtäviä aivoilla sitten on? Entä missä muisti sijaitsee?
Jotkut tutkijat ovat päätyneet olettamaan, että muisti sijaitsee osittain kaikkialla elimistössämme. Vielä pitemmälle menee tri Rupert Sheldrake, jonka mielestä aivot ovat vain eräänlainen vastaanotin, joka resonoi meitä ympäröivän morfologisen kentän kanssa. Tähän kenttään hänen mukaansa sisältyisi niin muistimme kuin tajuntammekin.
Päätelmiä
Joka tapauksessa nämä Lorberin havainnot osoittavat, että tajunta ja muisti ovat edelleen suuria arvoituksia. Ei ole ihme, että yhä useammat tutkijat tuntevat kiinnostusta näiden mysteerien selvittämiseen. Monet haluaisivat lisäksi löytää niille jonkinlaisen evoluutioperustaisen, 'mekaanisen' selitysmallin. Muistin kohdalla jokin mekanismi lieneekin todennäköinen, mutta laadultaan varmasti sellainen, mihin sokea ja aivoton evoluutio ei kykyne. Vielä vaikeampaa on löytää evolutiivista selitystä tajunnan olemukselle. Lorberin havainnot ovat 'vastaisku' sitä yleistä käsitystä vastaan, että aivojen koko olisi pätevä kriteeri älykkyyden vertailussa ja että niiden oletettu kasvu olisi todiste evoluutiosta. Se seikka, että lähes olemattomillakin aivoilla tulee toimeen, viittaa kuitenkin siihen, että normaalien aivojen kapasiteetti saattaa olla käsittämättömän suuri. Voimme vain aavistaa, mihin kaikkeen ne täysitehoisesti toimiessaan joskus kykenisivät.
12.07.05
http://www.qnet.fi/mpeltonen/aivottomat.htm
Aiheen otsikon ilmeisen absurdiin kysymykseen antavat Sheffieldin yliopiston entisen neurologian professorin tri John Lorberin tekemät merkittävät tutkimukset. Ne saivat alkunsa eräästä matematiikan opiskelijasta, joka jostain syystä tuli yliopiston kampuksella toimineen lääkärin vastaanotolle. Lääkäri pani merkille, että tällä opiskelijalla oli hieman tavallista isompi pää ja lähetti hänet Lorberin luo lisätutkimuksiin.
Kyseinen opiskelija oli opinnoissaan hyvin menestynyt teräväpäinen kaveri, jonka älykkyysosamäärä oli 126. Kun hänen päänsä kuvattiin, Lorber havaitsi, ettei siellä ollut käytännöllisesti katsoen lainkaan aivoja! Tavallisen 4-5 cm vahvuisen aivokerroksen sijaan tällä opiskelijalla oli vajaa 1 millimetri aivokudosta ydinjatkeen ympärillä.
Pojalla oli syntyessään ollut ns. vesipää, missä aivoja ja selkäydintä ympäröivän aivo-selkäydinnesteen kulku on estynyt tai sitä muodostuu liikaa. Ylimääräinen neste kerääntyy aivokammioihin, jolloin pää laajenee normaalia suuremmaksi. Tällainen tila on useimmiten hengenvaarallinen ja niistä, jotka selviytyvät, tulee usein vaikeavammaisia. Jotenkin tämä Sheffieldin opiskelija oli kuitenkin elänyt täysin normaalia elämää ja lähtenyt yliopistoon korottaakseen matematiikan arvosanojaan!
Muita tapauksia
Hieman erilainen elämänkaari oli eräällä newyorkilaisella miehellä. Hänen opintonsa olivat jääneet kesken, mutta hän oli osoittautunut hyvin lahjakkaaksi usealla käytännön alalla. Hän oli myös ollut pidetty henkilö naapuriensa keskuudessa, mikä oli osoitus sosiaalisesta älykkyydestä. Hän oli kuollessaan vain 35 vuotias ja kuolinsyytutkinnan yhteydessä todettiin, ettei hänellä ollut lainkaan 'havaittavia aivoja'.
Nämä eivät ole ainoita tapauksia. Professori Lorber on tutkinut satoja ihmisiä, joilla on hyvin pienet tai ei juuri lainkaan aivoja ja todennut heidän silti kyenneen täysin normaaliin elämään. Muutamilla niistä, joilla ei ollut 'havaittavia aivoja' , älykkyysosamäärä oli silti yli 120.
Miten se on mahdollista?
Ei tiedetä, kuinka on mahdollista, että ihmiset, joilla ei ole aivoja 'havaittavissa määrin' , pystyvät lainkaan toimimaan, puhumattakaan matematiikan opiskelusta. Joitakin hypoteeseja on kylläkin esitetty. Erään teorian mukaan olisi olemassa jokin korkeamman tason toiminta, jolla ei ehkä ole suurta merkitystä normaaleille aivoille, mutta joka tällaisissa erikoistapauksissa pystyisi saamaan aivojen vähäiset jäänteet omaksumaan puuttuvan aivokudoksen toimintoja.
Toinen, samantyyppinen oletus perustuu vanhaan käsitykseen, minkä mukaan normaalisti käytämme vain murto-osaa aivoistamme. Tämä 1930 -luvun tutkimuksiin perustuva käsitys on kuitenkin vanhentunut ja viimeisimmät tutkimukset näyttävät olevan ristiriidassa sen kanssa. Aivotoimintojen kartoitus on osoittanut aivoissa olevan erilaisiin tehtäviin keskittyneitä alueita, jotka kuitenkin toimivat tiiviissä yhteistyössä ja vuorovaikutuksessa.
Tajunta ja muisti edelleen mysteerejä
Lorberin havainnot ovat kiinnostavia myös siksi, että ne herättävät kysymyksen muistin mysteeristä. Alkuun ajateltiin, että muistilla olisi aivoissa jonkinlainen fysikaalinen perusta, tietokoneen muistiyksikön tavoin. Lähemmät tutkimukset ovat kuitenkin yllättäen osoittaneet, ettei muisti sijoitu vain yhdelle alueelle tai tiettyyn rakenteeseen. Pikemminkin näyttää siltä, kuten eräs neurologi totesi, että "muisti on aivoissa kaikkialla eikä missään."
Mutta entä jos ihmisellä ei ole 'havaittavia' aivoja? Eivätkö aivot siis olekaan se mekanismi, mikä luokittelee, varastoi - ja tarpeen mukaan analysoi - havaintomme, tietomme ja kokemuksemme, ja tekee siten mahdolliseksi normaalin toimintamme ja elämisemme? Ellei tämä tapahdu aivoissa, missä se tapahtuu? Mitä tehtäviä aivoilla sitten on? Entä missä muisti sijaitsee?
Jotkut tutkijat ovat päätyneet olettamaan, että muisti sijaitsee osittain kaikkialla elimistössämme. Vielä pitemmälle menee tri Rupert Sheldrake, jonka mielestä aivot ovat vain eräänlainen vastaanotin, joka resonoi meitä ympäröivän morfologisen kentän kanssa. Tähän kenttään hänen mukaansa sisältyisi niin muistimme kuin tajuntammekin.
Päätelmiä
Joka tapauksessa nämä Lorberin havainnot osoittavat, että tajunta ja muisti ovat edelleen suuria arvoituksia. Ei ole ihme, että yhä useammat tutkijat tuntevat kiinnostusta näiden mysteerien selvittämiseen. Monet haluaisivat lisäksi löytää niille jonkinlaisen evoluutioperustaisen, 'mekaanisen' selitysmallin. Muistin kohdalla jokin mekanismi lieneekin todennäköinen, mutta laadultaan varmasti sellainen, mihin sokea ja aivoton evoluutio ei kykyne. Vielä vaikeampaa on löytää evolutiivista selitystä tajunnan olemukselle. Lorberin havainnot ovat 'vastaisku' sitä yleistä käsitystä vastaan, että aivojen koko olisi pätevä kriteeri älykkyyden vertailussa ja että niiden oletettu kasvu olisi todiste evoluutiosta. Se seikka, että lähes olemattomillakin aivoilla tulee toimeen, viittaa kuitenkin siihen, että normaalien aivojen kapasiteetti saattaa olla käsittämättömän suuri. Voimme vain aavistaa, mihin kaikkeen ne täysitehoisesti toimiessaan joskus kykenisivät.
12.07.05
http://www.qnet.fi/mpeltonen/aivottomat.htm
Vastaukset 46
Vanhimmat
This is a classic urban myth. It seems to pop up over and over again, like the story of worms in McDonald's hamburgers. Anyway, when it popped up on comp.ai.philosophy a couple of years ago, I was provoked into going to the library and doing a bit of reading, which I will now summarize.
The source of the myth is a story (not a research report) in Science, from December 12, 1980 (vol. 210, p 1232), called "Is your Brain Really Necessary?" The story is about a physician named Jeff Lorber who specialized in hydrocephaly and was going around saying some very provocative things. Among other things, he described cases of people with normal or high intelligence whose brain weights were far below normal. But it was all anecdotal. There was no solid evidence cited to show that these people truly had shrunken brains, and to my knowledge no such evidence has ever appeared. (I didn't see the PBS series, so I can't evaluate it.)
In the years between 1980 and the present, Lorber has never published any case study of an adult with an extremely thin cortical mantle and normal intelligence. Conceivably, of course, he wrote the stuff up but couldn't get it past hostile reviewers. He did, though, continue to work on the neurology of hydrocephalus, publishing several papers and co-authoring a book, but none of it mentions anything related to the Science story -- at least, none of it that I could find. (I couldn't find anything later than 1984; I don't know if he's still alive.)
He does quite definitely state that there have been cases having cortical mantles only one or two mm thick *at the time of treatment* who went on to develop normal or superior intelligence, but that's a very different matter. They were treated as infants, and the brain is very plastic at that age.
Finally, at the end of the Science story Lorber is described as admitting with a smile that he doesn't really mean to suggest that brains are unnecessary for intelligence, and that he may have somewhat overstated his case for dramatic impact.
ihmisillä on sielu, ehkä enempi kun ruumis missä eletään. Jotkut pastorit sanovat henkimaailma on enempi kuin näkyvä maailma??! Itse uskon kyllä näin se on koska Jumala on henki.
Tässä joku aika sitten tuli TV:stä ohjelma henkilöistä, jotka eivät tarvitse ruokaa eivätkä juomaa. Heitä on muutama tuhat kappaletta tällä planeetalla; jotkut jopa lääketieteellisesti tutkittuja.
Mitä tulee itämaisiin meditaatioharjoituksiin, niiden tarkoitushan on päästä syvän unen tuolle puolen panemalla "aivotoiminta" pois päältä jolloin keskittymiskyky ja tarkkaavaisuus on huipussaan. Ihminen voi jopa vaellella ilman ruumistaan vaikkapa toiseen luostariin.
Tulee mieleen ruumiistapoistumiskokemukset.
VAU! Tulevaisuuden ihminen ei tarvitse aivoja, ei ruokaa eikä juomaa, eikä liikennevälineitä.
Markkinatalous romahtaa.
Mitä virkaa tällä planeetallakaan sitten enää on ?
Yhtä seurattiin salaa lentokoneeseen ja kuultiin, miten hän tilasi stuertilta kasvisruoka-annoksen. Älkää uskoko kaikkea, mitä TV:stä näette.
Ihminen on elämän kiertokulun muovaama eliö maailmassa. Elämän perusasiat noudattavat tiettyja kehitysopin tapahtumia ja kaikenlaiset
uskonasiat (= ns. hömppäjutut) ovat asia erikseen. Kuka järkevä enää niihin uskoo?
Esim. ihmiset jotka eivät syö ja juo mitään ????
tai että ihmisellä ei ole aivoja ja kirjoittavat jonkun romaanin tosta vain ???
Ihminen jolla ei ole aivoja ei TAATUSTI kirjoita mitään ja ihminen joka ei syö, elää noin 2-3 kk ja KUOLEE taatusti langanlaihana pois!!
Huutaakseen "Jeesus on herra! Hyväksy Jeesus elämääsi!"?????
Teistä useimmathan uskovat vieläkin että Jeesus naulattiin kämmenistään ristille, vaikka ne eivät edes kestäisi ruumiin painoa. Olis ollu nolo loppu näyttävälle lopetukselle kun Jeesus olisi rotkahtanut turvalleen maahan roiukkuen yhä jaloistaan...
MIKSI teidän pitää niin vimmatusti yrittää todistaa "sielun" olemassaoloa minään muuna kuin sinä henkilökohtaisena yksilöllisenä persoonan tajuamisena, kun Raamatussakin puhutaan RUUMIIN YLÖSNOUSEMUKSESTA aivan kuten Koraanikin sanoo että meidät luodaan uudestaan ("kuten teidät luotiin tyhjästä ensimmäiselläkin kertaa")!
Väitetään Allah oli pedofiili. Koraani opettaa, että kaikki juutalaiset on hävitettävä maan päältä leikkaaamalla kurkku auki myös kristitytkin ovat saastaa.
Paholainen haluaa hävittää kaikki juutalaiset koska juutalaiset ovat kirjoittanneet meille pakanoille raamatun, sen me olemme velkaa heille.
Varmaan sinun esi-isällesi on julistettu evankeliumia pari tuhatta vuotta sitten, sitten on tullut luopumus ja islamin usko tuli tilalle, Jumala yksin tietää näin! Raamattu ilmoittaa evankeliumi julistettiin maan ääriin pari tuhatta vuotta sitten. Jeesus ei tullut vielä mutta nyt Jeesuksen tulemus on hyvin lähellä jo!
Nyt meni kaikki jotenkin ohi.
Oletko ikinä edes avannut Koraania? Oletko törmännyt termiin Kirjankansat (mm. juutalaiset, kristityt)? Tajuatko että heille pitää taata uskonvapaus ja muslimi-armeijan suojelu Koraanin mukaan? Koraani myös arvostaa Raamattua, sanoo että se on vain korruptoitunut, kuten mm. Qumranin kirjakääröt todistivat (niissä mm. Mooseksen kirjoista ilmeni että Jumala on lähettänyt "Jumalan poikia" eli profeettoja kaikille kansoille, kun taas teidän Raamatuissanne siinä lukee vieläkin että "antoi jumalia jokaisen kansan luvun mukaan", eli Islam on oikeassa että kaikki kansat ovat saaneet profeettoja, eivät vain juutalaiset).
---Varmaan sinun esi-isällesi on julistettu evankeliumia pari tuhatta vuotta sitten, sitten on tullut luopumus ja islamin usko tuli tilalle, Jumala yksin tietää näin!---
Ei ollut edes tuhat vuotta sitten paljoa kristittyjä Suomessa, jos yhtään. Ettehän te olleet tehneet edes ristiretkeä tänne vielä silloin.
---Raamattu ilmoittaa evankeliumi julistettiin maan ääriin pari tuhatta vuotta sitten.---
Joo, yritätte julistaa, huono on ollut menestys kolmannessa maailmassa (johon syntyy 95% ihmisistä), Afrikassakin menee iloisesti animismi ja kr.usko sekaisin, Jeesus on korkeintaan tehokas apu pahojen henkien karkoittamisessa. Mutta voinko sanoa että ette ikinä tule pääsemään tavoitteeseenne "julistetaan kaikille kansoille, sitten tulee loppu", täällä on aika monta pientäkin kansaa joista osa on jo kuolleet sukupuuttoon, hävinneet. Puhumattakaan että jokaiselle ihmisille saisitte viestiä perille. Intiassakin joka päivä sadat tuhannet kuolevat ikinä kuulematta "evankeliumin ilosanomaa", Islamista ne kaikki (vanhoiksi eläneet) siellä ovat IHAN VARMASTI kuulleet...
---Jeesus ei tullut vielä mutta nyt Jeesuksen tulemus on hyvin lähellä jo!---
Islamin mukaan Jeesus tulee takaisin normaalina ihmisenä, muslimina. Oikeastaan et voi tietää varmuudella muslimin kanssa keskustellessasi vaikka hän olisikin Jeesus, ehkä hän ei itsekään sitä (varmuudella) tietäisi.
Veikkaan että ympyrä sulkeutuu, ja te pöntöt naulitsette vielä näyttävästi ristille "jumalanne" kun ei miellytä että hän on muslimi...
sinä varmasti teet syntiä joka päivä ajatuksillasi tai teollasi vahingossa tai tahallisesti niinkuin nyt minua haukuit siinä syyllistyit niin miten sinä leppytä Allahia? Olen kuullut monien muslimia vaivaavan heidän ajatuksissaan tämä "synti". Varmasti sinulla on jokin synti jota olet tehnyt jota ei voi sovittaa ALLAHILLE tai teet hirvittävän sharian"itsemurhaisku" silloin ALLAH on tyytyväinen sinulle.
Jotkut ovat sanonneet ISLAM tarkoittaa "alistumista" on kaiken maailman sääntöjä jos varastat niin leikataan sormipoikki, jos vaimo tekee aviorikoksen niin teloitetaan, jos islaminuskoinen kääntyy kristinuskoon tulee kuolemantuomio on AIVAN JÄRKYTTÄVÄ ON TEIDÄN ALLAH ja HYVIN HYVIN ANKARA voi sinua kun sinulla on tommoinen jota palvot. Kristinuskossa on taas toisinpäin meillä sanotaan näin"Jumala on rakkaus"
JEESUS sanoo näin "Johanneksen evankeliumi:
14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani"
Hyvää loppukesää sinulle!
joka ei omista aivoja laisinkaan tehdä tuollainen revittävä kirja sillä ei sillä ole mitään virkaa koska ei sitä ymmärrä normaali ihminen.
Mutta jos et muuta käyttöä keksi niin kerää porukalla kirjat kasaan ja lahjota vaikka lapsille piirrustusvihoiksi sillä lapsilla on aina pulaa piirrustuspaperista.Se olisi ainut järkevä teko edellyttäen että osaat lukea tämän tekstin minkä kirjoitin mutta jos et niin pyydä tulkki.
"Ei ollut edes tuhat vuotta sitten paljoa kristittyjä Suomessa, jos yhtään. Ettehän te olleet tehneet edes ristiretkeä tänne vielä silloin."
Itse asiassa oli. Kristinusko tuli Suomeen ehkä jo 800-luvulla. 1000-luvulta todisteet ovat kiistattomia. Tarinat ruotsalaisten ristiretkistä ja pakanoiden käännytyksestä olivat vallanpitäjien propagandaa, jolla oikeutettiin suomalaisten kirkkojen alistaminen Ruotsin kirkon alaisuuteen. Ortodoksisuus kun saavutti Suomen ennen katolista oppia.
Et ole varmaankaan lukenut raamattua saatika sitten koraania. Et varmaankaan ole noin tyhmä kun annat ymmärtää, tietämätön vain.
Profeetta Jeesus ei sanonut itse mitään vaan Allah puhui hänen kauttaan. Lukuunottamatta tietenkin niitä sanoja joita kristityt ovat jälkikäteen panneet Jeesuksen suuhun.
raamatun kokonaan. Raamattu syntyi 600v aikaisemmin kuin koraani. Muhammed oli kuulema juutalainen. Raamattu on viimeinen kirja siinä on vanha testamentti ja uusi testamentti.
Tiedätkö mitä testamentti tarkoittaa? se on niinkuin perintö joka saa sen.
Jumala ei lisännyt koraania, katso mitä paavali sanoo siitä jos alkaa kirjoittaa uuden kirjan niinkuin koraanin.
Galatalaiskirje:
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Eikö joku ilmestyi Muhammedille?
VAROITUKSEN sanat jos alkaa kirjoittaa esim. koraanin
Ilmestyskirja:
22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
TIEDÄN SEN, ETTÄ VIHAATTE JUUTALAISIA, ristiriita kun sanotte Jeesus on veljenne.
, että vihaatte juutalaisia kun Jeesus on juutalainen, Ristiriita,outoa???.
Sinä tiedät sen, että muslimit haluaa Israel on hävitettävä maan päältä, teillä on tämä salaisuus. Viimeksi Jasser Arafat sanoi sen julkisesti muutama vuosi sitten. Ja te palvotte kuujumalaa joka on myös vanhassa testamentissa sanottu.
Niinkuin raamattu sanoo Jeesuksessa on VAIN pelastus, ei ALLAHia raamattu ei tunne sitä nimeä!
kun on pitänyt alas vajota tuossa valheen maailmassa, sillä ei haamut seikkaile eikä ilmesty normaaleina ihmisinä.
Ettekös te Raamatun mukaan uskoneet että Jeesus ilmestyi ristiinnaulinnan tapahduttua ihan lihana ja verenä?
Ihan oikeasti, juutalaiset odottivat Messiasta joka on heidän kuninkaansa ja valloittaa koko maailman juutalaisille. Se käytännössä tapahtui kr.uskon ja Islamin kautta, juutalaisuus on molempien pohjana, tarkemmin Aabraham (ja hänen Jumalansa, vaikkei Aabraham juutalainen ollutkaan).
Eli eikö saattaisi olla koomisen toistavaa juutalaisten odotuksesta että kun nyt uskotte Jeesuksen tulevan pilven päällä viskoen salamoita ja laittavan kaiken paskaksi, että olisitte taas väärässä ja "hieman" liioitelleet tapahtumaa?
Koraanissa Jeesuksen toisesta tulemisesta on sanottu että hän "rikkoo ristin" ja "tappaa sian", mistä jotkut muslimit ovat päätelleet että hän pakottaa kaikkia muslimeiksi ja tappaa siat sukupuuttoon. Minä katsoisin sen puhuvan enemmän symbolisella tasolla, että Jeesus mm. selkeästi tuo esille ettei sian syönti kuulu myöskään kr.uskoon (ettei laki ole muuttunut, kuten Jeesus Matt.5:17-20 sanoo ettei tapahdu ennen kuin taivaat ja maa häviävät), ja todistavan (mm. Raamatun kautta) ettei kr.usko ole oikeassa (mm. Jeesuksen jumaloinnissa).
Joo, kyllä sen voisi laittaa piirustuspaperiksi. Jotenkin kärsii uskottavuus kun kirja jonka väitätte olevan Mooseksen kirjoittama kertoo Mooseksen kuolemasta ja hautauksesta.
Samoin väitätte että kaikki siinä on Jumalan Sanaa "inspiraation" kautta (kun missään Raamatussa Jumala ei sano sen olevan sanasta sanaan Jumalan Sanaa), eli kuka tahansa (paha) joka siihen olisi päässyt väliin (kuten Paavali) kirjoittelemaan omia tekstejään, teki omista sanoistaan "Jumalan Sanaa"?
Ja entä ne sadat evankeliumit joita kirkolliskokous ei hyväksynyt Raamattuun kuuluviksi? Eikö ne olleet "Jumalan inspiroimia"? Pystyikö ihminen valitsemaan mikä on ja mikä ei (ja jos pystyi niin emmekö me sitä pystyisi myös näkemään?)? Ja entä kun katolilaisilla, protestanteilla ja ortodokseilla on kaikilla ihan omat "kirjansa" Raamatuissaan mitä muilla ei ole, mikä niistä sitten on "Jumalan Sanaa" ja mikä ei?
---Tarinat ruotsalaisten ristiretkistä ja pakanoiden käännytyksestä olivat vallanpitäjien propagandaa, jolla oikeutettiin suomalaisten kirkkojen alistaminen Ruotsin kirkon alaisuuteen. Ortodoksisuus kun saavutti Suomen ennen katolista oppia.---
Jos ne "tarinat" ovat "propagandaa", niin miksi Suomesta tuli katolilainen eikä ortodoksinen?
---sinä varmasti teet syntiä joka päivä ajatuksillasi tai teollasi vahingossa tai tahallisesti niinkuin nyt minua haukuit siinä syyllistyit niin miten sinä leppytä Allahia?---
Rukoilemalla (pyytämällä Allahilta anteeksi) ja tekemällä muita hyviä tekoja. Eikä muslimin tarvitse olla synnitön, kunhan mittarissa on enemmän hyvää kuin pahaa (jos pahaa on enemmän niin helvetistä pääsee pois kun on kärsinyt rangaistuksensa).
Mutta esitän vastakysymyksen: Kun olen tiedustellut voiko kristitty joka "saa kaikki syntinsä anteeksi Jeesuksen nimissä" ihan tuosta vaan mennä ja tappaa kenet tahtoo, ja sitten pyytää Jeesukselta anteeksiantoa, saada syntinsä anteeksi, niin olen saanut vastauksen että tahallaan tehtyjä syntejä ei saa anteeksi. Kun nyt kuitenkin on IHAN VARMA että jokainen kristitty joskus tekee tahallaan tai edes puoliksi tahallaan synnin, NIIN EIHÄN TEISTÄ KUKAAN VOI PELASTUA KUN MIELESTÄNNE SYNTINEN IHMINEN EI VOI MENNÄ VIRHEETTÖMÄN JUMALAN LUOKSE!!! Eli Raamattu on myös se joka tuomitsee teitä vastaan...
---Olen kuullut monien muslimia vaivaavan heidän ajatuksissaan tämä "synti".---
Niinpä ihan varmasti, nehän haluaa edes puhua kaltaisellesi käännyttäjä-sekopäälle. Miksi se vaivaisi kun muslimi tietää että Allah on Armollinen, ja tietää joskus ainakin pääsevänsä pois helvetistä? Tuo muuten näyttää olevan yleisin "aseenne" jonka kaivatte esiin toisia uskontoja vastaan..
---Varmasti sinulla on jokin synti jota olet tehnyt jota ei voi sovittaa ALLAHILLE---
Koraanin ja Islamin mukaan ainoa synti jota muslimi ei voi saada Allahilta anteeksi on jonkin (jumaluuden) asettaminen Allahin rinnalle/tilalle (kuten Jeesuksen), tosin vaikkei saisi sitä syntiä anteeksi voi silti pelastua jos on hyviä tekoja takana PALJON (ja siis löytänyt uudestaan Islamin että kuolee muslimina). Siinäpähän sitten yritätte saada muslimeja rukoilemaan Jeesusta (kuten minua yksi paikallinen kristitty yritti "kokeilisit edes rukoilla Jeesusta ja pyytää häntä tulemaan sinuun, silloinhan näkisit onko se totta").
---tai teet hirvittävän sharian"itsemurhaisku" silloin ALLAH on tyytyväinen sinulle. ---
Sharian? Tiedätkö mitä se tarkoittaa? Koraani kieltää itsemurhan, profeetta kielsi syyttömien ja heidän omaisuutensa vahingoittamisen edes sodassakaan. Siis olisi tuplakämmi. Itsensä ja läheistensä puolustaminen tietenkin on sallittua, sanoihan Jeesuskin että "ei ole suurempaa rakkautta, kuin antaa henkensä lähimmäisensä puolesta", luuletko että se tarkoittaa vain "luodin eteen hyppäämistä" (silloinhan ampuja lataa vain uudestaan ja ampuu ensimmäisenä kohteenaan olleen)?
---Jotkut ovat sanonneet ISLAM tarkoittaa "alistumista"---
Tekisi hyvää sinullekin, eikä vain riekkua typerän itsevarmana (kuin tuntisit Jumalan) miten "varma" pelastuksesi on, että "tiedätte pelastuvanne"...
---on kaiken maailman sääntöjä jos varastat niin leikataan sormipoikki,---
Käsi, mutta Koraanissa siihen käskevän kohdan perässä heti käsketään armahtaa katuva, eli ainakin ensikertalainen (samoin esim. ruuan varastamisesta nälkään ei tuomita). Kumpi pelottaa enemmän ennalta, sakot vai käden menetys? Miksi pitää itkeä kun paskat on jo housuissa?
---jos vaimo tekee aviorikoksen niin teloitetaan,---
Se on miehelle ja naiselle Islamin mukaan molemmille sama rangaistus (jos muslimit eivät sitä niin toteuta, ei se ole Islamin vika), tosin kivitykseen määräävien hadithien jälkeen Koraanissa käskettiin rangaista aviossa pettämisestä 100 ruoskaniskulla, jolloin se kumosi (muutenkin epävarmat, 200 vuotta syntynsä jälkeen ylöskirjatut) hadithit asiasta.
---jos islaminuskoinen kääntyy kristinuskoon tulee kuolemantuomio---
Tuokin perustuu hadithiin, mutta Koraanissa on monia kohtia jotka kumoavat sen (kuten "uskonnossa ei ole pakkoa"). Vaikka se olisikin aito profeetan sanomana, pitää ottaa huomioon Islamille ja vähäisille muslimeille vaarallinen aika jolloin monet kristityt/juutalaiset pyrkivät soluttautumaan muslimien sekaan ja aiheuttamaan hämminkiä, lopulta "hyläten" uskonnon jotta muut saisivat kuvan ettei se ole minkään arvoinen. He tosiaan yrittivät silloin tuhota Islamin, nyt sitä vaaraa ei enää ole.
---on AIVAN JÄRKYTTÄVÄ ON TEIDÄN ALLAH ja HYVIN HYVIN ANKARA voi sinua kun sinulla on tommoinen jota palvot.---
Ja profeetta Jeesushan sanoi että te opitte vielä tuntemaan todellisen Jumalan. Ei Hän mihinkään siitä (VT:n ankarasta Jumalasta) muutu vaikka miten yrittäisitte tehdä Hänestä ihmisen. Jumala on sellainen kuin on, Hänet pitää vain hyväksyä sellaisena kuin Hän on. Se PITÄÄ hyväksyä.
---Kristinuskossa on taas toisinpäin meillä sanotaan näin"Jumala on rakkaus" ---
Ja teidän "Jeesus-jumalastanne" ei ole enää mitään muuta jäljelläkään kuin se "rakkaus", niin pahasti että aina kun jotain ikävää/pahaa tapahtuu maailmassa niin lukuisten usko sortuu ja loput laittavat jopa Jumalan luomien mannerlaattojen liikkeet "paholaisen" syyksi (kun eivät tajua miten "rakkaus-jumala" "voi sallia pahan")...
---14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani" ---
Niin, profeettana hänen "TIE" on hänen esimerkkinsä mm. siinä miten hän Raamatussa polvillaan otsa maassa rukoili YHTÄ Jumalaa ja palveli Häntä ainoastaan, "TOTUUS" on se mitä hän opetti (mm. Mark.12:29 "Herra, teidän Jumalanne, on YKSI Jumala"), "ELÄMÄ" on se rauha jonka siitä saa tässä ja tulevassa elämässä.
---Hyvää loppukesää sinulle!---
Samoin. Mutta myös hyvää loppuelämää, toivon että otat siitä kaiken mahdollisen ilon irti, sen jälkeen se ilo nimittäin saattaa loppua (toiset meistä yllättyvät pahasti, joko rikkaat kristityt tai kolmannen maailman köyhät muslimit, mitäs Jeesus puhui rikkaista ja köyhistä?)...
---Olen lukenut raamatun kokonaan---
Siis AJATUKSEN kanssa.
---Raamattu syntyi 600v aikaisemmin kuin koraani.---
n. 500 vuotta, siis 100-luvulla. 200-lukua vanhempia UT:n tekstejä ei ole edes löydetty.
---Raamattu on viimeinen kirja siinä on vanha testamentti ja uusi testamentti.---
Missä lukee "viimeinen testamentti"?
---Tiedätkö mitä testamentti tarkoittaa? se on niinkuin perintö joka saa sen. ---
Niin, KUOLLEELTA!
---Jumala ei lisännyt koraania, katso mitä paavali sanoo siitä jos alkaa kirjoittaa uuden kirjan niinkuin koraanin.
Galatalaiskirje:
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. ---
Ensinnäkin Koraani ei ole "evankeliumia" (sitä oli Jeesuksen puheet, joita hän ei edes käskenyt kirjoittaa ylös), vaikka toisella kielellä ehkä onkin TAVALLAAN "ilosanoma". Toisekseen jos Paavali tekee omista sanoistaan AINOAA VIRALLISTA "evankeliumia" (siis Jeesuksenkin omien sanojen sijasta), niin ihan yhtä hyvin minäkin voisin vakuutella Jeesuksen ilmestyneen minulle ja käskeä lisäämään Raamattuun sitä ja tätä, kuten mormonien "profeetta" Joseph Smith teki. Jännää että Paavali vertasi itseään suuremmaksi auktoriteetiksi kuin Jumalan enkeliä...
Katsoppas Matt.24:23 ja 24:26, niissä Jeesus aukottomasti varoittaa hänestä ja kuvailee Paavalin Jeesus-ilmestyksiä "tuolla autiomaassa" (tie Damaskokseen keskellä aavikkoa) ja "täällä sisällä talossa" (Paavalin toinen "ilmestys" hänen ollessaan vankilassa, "täällä", paikka josta ei pääse pois).
Matt.24:24 Jeesus varoittaa vääristä profeetoista ja messiaista, ja käyttää TÄSMÄLLEEN SAMOJA SANOJA heidän tekojensa kuvailussa, joita Paavali 2.Kor.12:12 käyttää kuvaillessaan omia tekojaan ("olenhan todistanut itseni oikeaksi apostoliksi, kun olen tehnyt suuria IHMEITÄ ja TUNNUSTEKOJA..)!
Ja tuollaisen ristiriidan jälkeen hänen sanojensa perusteella pitäisi päättää mikä on "evankeliumia" ja varsinkaan Koraanista?
---VAROITUKSEN sanat jos alkaa kirjoittaa esim. koraanin
Ilmestyskirja:
22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ---
Miten ilmestyskirjaan lisääminen liittyy Koraaniin? Kuka ilmestyskirjan TODISTETUSTI kirjoitti?
---TIEDÄN SEN, ETTÄ VIHAATTE JUUTALAISIA, ristiriita kun sanotte Jeesus on veljenne.---
Miksihän monet arabit vihaavat juutalaisia? Ettei vain sattuisi olemaan syynä pikku hässäkkä nimeltä Israel? Mutta miksihän juutalaiset ovat menneinä vuosisatoina aina paenneet muslimien maihin kristittyjen vainoja Euroopassa (äläkä sano ettei ne olleet kristittyjä, KYLLÄ NE ITSE AINAKIN SANOIVAT SITÄ OLEVANSA!)?
Veikkaan muuten ettei Jeesuskaan heitä kovin kaiholla ajattele edellisen kerran jälkeen...
---, että vihaatte juutalaisia kun Jeesus on juutalainen, Ristiriita,outoa???---
Ja Einstein syntyi ja kasvoi saksalaisten keskuudessa, mutta ei sen takia Hitlerin joukkoja varmaan olisi pitänyt ottaa vastaan "poskea käännellen"!
---Sinä tiedät sen, että muslimit haluaa Israel on hävitettävä maan päältä, teillä on tämä salaisuus.---
Mikä salaisuus se on? He ovat ensin tahtoneet hävittää palestiinalaiset maan päältä, aivan kuten Hitler yritti tehdä juutalaisille (vieläpä rajaamalla heidät ghettoihin muureilla, kuten palestiinalaisille on tehty). Jos tilanne ei parane niin kyllä heille tärkeä Jerusalem vielä muuttuu "taivaalliseksi", kun se lentää ilmaan.
---Viimeksi Jasser Arafat sanoi sen julkisesti muutama vuosi sitten.---
Hitler sanoi vaikka mitä, ja se on teidän kristittyjen mielipide?
---Ja te palvotte kuujumalaa joka on myös vanhassa testamentissa sanottu. ---
Kaaban temppeli on Aabrahamin perustama temppeli (Raamatun "maa Niilin ja Eufratin välissä"), siellä on kyseinen Aabrahamin perustama kaivokin vielä. Minkä sille mahtaa että myöhemmät sukupolvet ovat liittäneet Allahiin ominaisuuksia aivan kuten kristityt Jeesukseen, ettekö muka ole saaneet varoitusta miten siinä voi käydä?
---Niinkuin raamattu sanoo Jeesuksessa on VAIN pelastus, ei ALLAHia raamattu ei tunne sitä nimeä!---
Jesaja 43:10-11 ja Jeesus kyllä sanoivat että VAIN JUMALASSA ON PELASTUS. Ja Jeesuksen äidinkielellä arameaksi Jumala on (Al-)Ilah, joka tarkoittaa Jumalaa (Allahia) myös arabiaksi. Etkö ole katsonut edes Mel Gibsonin Jeesus-leffaa?
---Muhammed oli kuulema juutalainen.---
Arabit ja juutalaiset ovat lähtöisin molemmat samsta kanta-isästä, Aabrahamista, Ishmaelin ja Iisakin kautta. Raamatun mukaan hän eli n. 1800 eKr.
Raamatussa Jumala ei käske tehdä liittoaan ainoastaan Iisakin kanssa, vaan myös vanhemman pojan Ishmaelin kanssa, jopa heidän orjiensa kanssa (liiton merkkinä poikien ympärileikkaus).
Kun 1.Moos.22:2 sanoo Iisakia Aabrahamin "ainoaksi pojaksi", on vahva syy epäillä korruptiota koska Ishmael oli 13 vuotta ennemmin syntynyt.
Tarinat pakanallisen Suomen käännyttämisestä ristiretkellä ovat valheita. 1000-luvulla katolilaisuuskin oli levinnyt läntiseen Suomeen ihan ilman "miekkalähetyksen" apua. 1100-luvulta eteenpäin tapahtuneet ristiretket olivat aivan puhtaasti ruotsalaisten valloitusretkiä suomalaisten heimojen alistamiseksi Ruotsin kruunun ja Ruotsin kirkon alaisuuteen. Toinen ja kolmas ristiretki kohdistuivat nimenomaan ortodoksikristittyihin suomalaisiin. Tämä "käännytystyö" puolestaan päättyi siihen kun Novgorodin sotavoimat tulivat idässä vastaan, ja rajan toiselle puolen jääneet suomalaisheimot säilyivät ortodokseina, niin kauan kuin olivat venäläisvallassa. Kirkko oli maallisen vallan jatke, joten oikea raamatuntulkintakin määräytyi hallitsijan mukaan.
---1100-luvulta eteenpäin tapahtuneet ristiretket olivat aivan puhtaasti ruotsalaisten valloitusretkiä suomalaisten heimojen alistamiseksi Ruotsin kruunun ja Ruotsin kirkon alaisuuteen. Toinen ja kolmas ristiretki kohdistuivat nimenomaan ortodoksikristittyihin suomalaisiin. Tämä "käännytystyö" puolestaan päättyi siihen kun Novgorodin sotavoimat tulivat idässä vastaan, ja rajan toiselle puolen jääneet suomalaisheimot säilyivät ortodokseina, niin kauan kuin olivat venäläisvallassa.---
Eli suomalaiset pakanalliset/ortodoksiset heimot valloitettiin, alistettiin ja pakkokäännytettiin katolilaisiksi! Tietenkin näppärästi alamaisten piti edustaa hallitsijansa uskoa! Vai luuletko että pakanat olisi jätetty rauhaan ja vain ortodoksi-kristityt pakkokäännytettiin? Miksi Suomessa ei ole yhtään alkuperäisiä pakanoita jäljellä kun mm. Egyptissä on huomattavasti kopti-kristittyjä lähes 1400 vuoden muslimi-valloitusten jälkeen (kun kerran kuitenkin väität heidän tulleen pakkokäännytetyiksi)? Samoin Irakissa, Syyriassa ja Libanonissa on paljon kristittyjä vieläkin. Miksi?
---Kirkko oli maallisen vallan jatke, joten oikea raamatuntulkintakin määräytyi hallitsijan mukaan.---
ja siksikin kr.usko ei ole tullut missään enemmistön uskonnoksi muuta kuin ylempää (hallitsijalta/armeijalta) tulleesta käskystä, jopa Roomassa oli vain n. 10% väestöstä oli kristittyjä kun kr.uskosta tehtiin ainoa sallittu uskonto valtakunnassa.
Siis tälläisen jälkeen ihmetteleekö joku vielä kun kysyin mihin kristitty tarvitsee aivoja?
Niin siinä käy sekä ihmiselle ja mehiläiselle, kun juo päihdyttäviä aineita ja pörrää kukasta kukkaan (ja saa sitten "herätyksen")!
Ristiretkistä huolimatta pakanalliset uskomukset ja tavat säilyivät vielä 1800-luvulle paikoittain siinä määrin, että jopa vanhojen jumalien nimet muistettiin. Jos ruotsalaiset oikeasti olisivat tulleet käännyttämään suomalaiset pakanoista kristityiksi, niin epäonnistuneeksihan tuo ristiretki pitäisi tulkita. Oikeasti kyseessä oli vain "hostile takeover" jonka yhteydessä Suomen jo olemassaolevat kristityt pakotettiin vahvemman oikeudella yhdestä oppisuunnasta toiseen. Olennaista oli se kuka maksoi veroa kenelle, ei se kenellä oli minkäkinlainen jumala.
Ristiretkissä ei ole koskaan ollut pohjimmiltaan kyse uskonnosta, ei lähi-idässä eikä pohjolassakaan.
Tuli taas todistettua. Hitlerkortteja lentelee oikein monikossa.
helvetissä tuonelassa odottamassa ennen viimeistä tuomiota, hän ei ole aito kristitty vaan nimikristitty. Euroopassa on näitä täynnä ihmisiä jotka kuuluvat kirkkoon mutta eivät ole uskovaisia. Suomessa meitä on tilastojen mukaan uskovaisia noin 300 000. Älä sotke meitä niihin diktaattoreihin jotka ovat kirkon jäseniä ja muihin.
Minun syntini on jo sovitettu 2000 vuotta sitten, siksi kysyin sinulta miten sinun synti ongelma ratkaistaa. Jeesus on sovittanut minun syntini ja kuoleman ristinkuolemalla TÄYDELLISESTI"hän on minun uhrini" varjokuva vanhasta testamentista kun israel sovitti syntejä kerran vuodessa vai oliko joka päivä en muista tarkkaa.
Niinkuin on sanottu tieto VALTAA.
..kysymyksen ongelmasta kristityille, ja sain jonkun vakuuttelun Hitleristä, vaikka en edes maininnut koko häiskää (ehkä toisessa vastauksessa esimerkkinä mutta en minään kristittyjen esikuvana!)!
"JÄRKI HOI"!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!??!?!!?
---Euroopassa on näitä täynnä ihmisiä jotka kuuluvat kirkkoon mutta eivät ole uskovaisia. Suomessa meitä on tilastojen mukaan uskovaisia noin 300 000.---
Ja galluppien mukaan jotenkin Jumalaan uskovia suomalaisista on 80%, näistä (vai oliko se kaikista suomalaisista) n. 30% uskoi kuten kirkko opettaa mm. Jeesuksesta ja hänen jumaluudestaan.
Saman suuntaisia lukuja löytyy varmasti myös muslimi-maista, mutta siellä lähes jokainen jonkinlaiseen Jumalaan uskova uskoo että se on Allah, ja pitää Koraania Jumalan Sanana (kun taas useimmille suomalaisille "korkeampaan voimaan uskoville" Raamattu on vain kasa henkilökohtaisia kirjoituksia).
---Minun syntini on jo sovitettu 2000 vuotta sitten, siksi kysyin sinulta miten sinun synti ongelma ratkaistaa.---
Ja minä kysyin että jos teet tahallaan tai puoliksi tahallaan synnin, niin miten voit pelastua kun mielestänne virheetön Jumala ei päästä luoksensa virheettömiä? Ja jos uskot että tahallaan tehdyn synninkin voi saada anteeksi, niin saako kristitty vaikka tappaa jonkun ja sitten vain (rippituoliin) anomaan anteeksiantoa?
Minä vastasin jo miten minun synti-ongelma on ratkaistu. Yksinkertaista Islamissa, ja oikeudenmukaisen reilua (eikä niin ehdotonta).
---Jeesus on sovittanut minun syntini ja kuoleman ristinkuolemalla TÄYDELLISESTI"hän on minun uhrini"---
Jollakin muulla kuin pelkällä hokemisella se pitäisi perustella...
---Niinkuin on sanottu tieto VALTAA.---
jotenkin kuvailevaa että kirjoitit tuonkin väärin. Vai minkä "tieto valtaa"? Irakin?
Ei se Hitler. Hitler vain pakotti Einsteinin lähtemään ja pilasi hänen lähtömaansa maineen. SE OLI SE POINTTI!
---Ristiretkistä huolimatta pakanalliset uskomukset ja tavat säilyivät vielä 1800-luvulle paikoittain siinä määrin, että jopa vanhojen jumalien nimet muistettiin.---
No tietenkin jonkinlaista vastarintaa toiseen uskontoon pakottamisessa on aina, varsinkin viimeisenä saavutetussa pohjoisessa, Koraanikin ilmoittaa ettei pakottamisesta ole hyötyä koska he ovat selän käännettyään vain kahta pahempia, jopa "omaksumansa" uskon vihollisia.
Mutta kun kirkot ja kansakoulut ovat päässeet aivopesemään lapsia ympärivuorokautisesti pienestä asti, niin vähitellen sukupolvien myötä lasten vanhempien yrityksillä opettaa vanhaa uskoa ei ole vaikutusta. Koraani ilmoittaa ympäristön ja kasvatuksenkin merkityksen ihmisen uskontoon, siksi vierasta valloittajaa vastaan pitää taistella.
---Jos ruotsalaiset oikeasti olisivat tulleet käännyttämään suomalaiset pakanoista kristityiksi, niin epäonnistuneeksihan tuo ristiretki pitäisi tulkita.---
Koska ei pakolla saada pysyviä tuloksia, ainakaan nopeasti. Maailman uskonnoista ainoastaan kristityistä voi päästä jotenkin eroon mestaamalla ne jotka eivät suostu luopumaan uskostaan, koska kristitylle se ei ole sallittua edes pakon ja kuoleman edessä (jolloin hänestä tulisi ihannoitu marttyyri). Tosin (varsinkin menneinä aikoina) silloin olisi pitänyt teloittaa kristityistä lähes koko kansa (kun nytkin tieteiden mitätöityä Raamatun ja kirkon menetettyä otteensa lähes 80% Suomen virallisesti "kristityistä" uskoo edes jotenkin "kristilliseen" Jumalaan, vaikkei uskoisikaan Jeesuksen olevan se).
---Oikeasti kyseessä oli vain "hostile takeover" jonka yhteydessä Suomen jo olemassaolevat kristityt pakotettiin vahvemman oikeudella yhdestä oppisuunnasta toiseen. Olennaista oli se kuka maksoi veroa kenelle, ei se kenellä oli minkäkinlainen jumala.---
Ei niitä kristittyjä nyt niin paljoa vielä silloin ollut, mitä nyt ortodokseja itä-rajan suunnalla Novgorodin vaikutusalueella (siis ei niitä juuri ollut mm. länsi-rannikolla). Kyllä ehdoton ja reilu enemmistö oli pakanoita Suomessa vielä silloin. Eli varmasti jonkinlainen pakko astui kuvioihin tilanteen muututtua niin nopeasti "kristityksi".
Muista että kun kat.kirkko keräsi veroa, tietenkin kansan piti olla sen jäseniä ja käydä kirkossa (muuten rangaistiin). Ja ei kuninkaat yleensä nähneet silloin vieraan uskonnon edustajia kovin lojaaleina muutenkaan hallitsijoille (poikkeuksena useat muslimi-hallitsijat, sillä kristityt ja juutalaiset maksoivat uskonto-verona hallitsijalle 2,5% tuloistaan, kun taas muslimeilta sama vero almu-verona meni suoraan köyhille eikä hallitsijalle, jolloin monet muslimi-hallitsijat jopa pyrkivät estämään Islamiin kääntymistä).
---Ristiretkissä ei ole koskaan ollut pohjimmiltaan kyse uskonnosta, ei lähi-idässä eikä pohjolassakaan.---
Ei juuri kuin lisukkeena, vaan vallasta, kuten muslimien nykyisissä iskuissa. Mutta jonkinlainen uskonnollinen kipinä oli oltava, sillä eivät kaikki ristiretkeläiset rahan ja omaisuuden perässä olleet, lähinnä vain rikkailla oli varaa ja mahdollisuus varustautua Lähi-Idän pitkille ristiretkille.
"Mutta kun kirkot ja kansakoulut ovat päässeet aivopesemään lapsia ympärivuorokautisesti pienestä asti, niin vähitellen sukupolvien myötä lasten vanhempien yrityksillä opettaa vanhaa uskoa ei ole vaikutusta."
Nimenomaan koulujärjestelmää voidaan syyttää pakanauskontojen todellisesta hävittämisestä. Kansahan ei katolisena aikana edes tiennyt mitä soopaa se pappi latinaksi Raamatustaan solkkasi. Kirkko valvoi myös laillisia naimakauppoja, joten rippikouluun oli mentävä jos tahtoi saada "naimaluvan".
että tuo sinun pääkoppas ja ajatusmaailmas taitaa olla ihan omaa luokkaansa että sinähän nyt toki voit nähdäkkin sen tulemisen että en kiellä sillä yleensä sanotaan kun henkilö on tuossa tilassa että hän näkee pieniä vihreitä ukkoja mutta sinä nyt näet sitten mitä näet, pääasia että sinulla on hauskaa eikä aika käy pitkäksi.Jos nyt kuitenkin esineet rupeaa liikkumaan paikasta toiseen oudosti ja korvat soimaan niin otahan yhteyttä lääkäriin,suosittelen.
Jeesus on myös Jumala, hän sanoo " Isä ja minä olemme yhtä"
En voi uskoa, että islam on oikea uskonto koska sieltä ei ole tullut ketään merkittävää islamilaista kuuluisaa keksijää tai lääketieteen aloilta henkilöitä kuten juutalaiset tiedemies Einstein ja maailman paras shakkipelaaja on Garry Gasparov ja on monia kuuluisia juutalaisia tiedemiehiä jotka ovat palkittuja ja sinä syöt joskus juutalaisten keksimää aspiriinia, oliko myöskin antibiootti myöskin juutalaisen keksintö?? Lääketieteen aloittivat Juutalaiset.
Sinun perustelut ei ollut kovin vakuuttavia kuten väitit Hitler oli uskovainen vaikka hän on nimellisesti kristitty, ei tietenkään sehän tappoi 8 miljoonaa juutalaista. Itse olen maksannut lentoliput venäjänjuutalaisten pääsyn Israelin maahan. Raamattu ennusti Juutalaisten palaavan esi-isienmaahan, se on tapahtumassa, enää vielä sitten kun Juutalaiset tunnustavat Jeshua on(Jeesus)heidän odottamansa messias
silloin Jeesus tulee näkyvällä tavalla kuninkaitten kuninkaana mutta sitä ennen tulevat ensin ahdistuksen aika ennen sitä tapahtumaa temmataan seurakunta tuuliin ja pilviin salaisesti sitten kaikkien aikojen luonnonkatastrofit alkavat silloin muslimienennustukset käyvät toteen he alkavat tappaa vääräuskoisia jotka eivät usko "allahiin", pakanamaailma alkaa vainota israelia, alkavat Jumalam tuomiot täytäntöön, se menee silloin käsikirjoituksen mitä ilmestyskirjeessä on sanottu tapahtuvan.
Ihmettelen kovasti miksi muslimit käyttävät vääräuskoisten"pakanat" keksimiä laitteita kuten tietokoneet.
En EDELLEENKÄÄN puhunut siitä oliko Hitler kristitty (en ole missään puhunutkaan siitä!) tai että oliko Jeesus jumala tai "Jumalan Poika" kuten te sen käsitätte (kuten minä ja juutalaiset VT:n kanssa termin käsitämme, eli profeetaksi, niin kyllä oli)! Kyse oli yleisestä keskustelusta että miten kristittyjen logiikka, jumalkuva ja usko pettää sen takia millainen tämä maailma on (kun siinä on pahuutta)!
---Jeesus on myös Jumala, hän sanoo " Isä ja minä olemme yhtä" ---
Ja samassa kohtaa hän sanoo että opetuslapset ovat SAMALLA TAVALLA yhtä hänen ja Isän kanssa, eli onko teillä 15 jumalaa?
---En voi uskoa, että islam on oikea uskonto koska sieltä ei ole tullut ketään merkittävää islamilaista kuuluisaa keksijää tai lääketieteen aloilta henkilöitä kuten juutalaiset tiedemies Einstein ja maailman paras shakkipelaaja on Garry Gasparov ja on monia kuuluisia juutalaisia tiedemiehiä jotka ovat palkittuja ja sinä syöt joskus juutalaisten keksimää aspiriinia, oliko myöskin antibiootti myöskin juutalaisen keksintö?? Lääketieteen aloittivat Juutalaiset.---
Sittenhän sinun pitäisi olla juutalainen, jos tuolla periaatteella valitset uskosi. Mihin ihmeeseen Allah tarvitsisi "merkkihenkilöitä", Islam on levinnyt maailman jokaiseen maahan (tähän mennessä tai aiemmin historiassa ennen häviämistään sieltä) ilmankin niitä!
---Sinun perustelut ei ollut kovin vakuuttavia kuten väitit Hitler oli uskovainen vaikka hän on nimellisesti kristitty, ei tietenkään sehän tappoi 8 miljoonaa juutalaista.---
MITÄ JA MISSÄ MINÄ VÄITIN HITLERISTÄ? NÄYTÄ! LAITA LINKKI!
---Itse olen maksannut lentoliput venäjänjuutalaisten pääsyn Israelin maahan. ---
Onneksi olkoon, onnea vaan sullekin. Joku Afrikassa nälkään kuoleva ei tarvinnut niitä rahoja enemmän, jos kerran on tuollaiseen varaa? Juutalainen ei saa lentolippua hankittua?
---Raamattu ennusti Juutalaisten palaavan esi-isienmaahan, se on tapahtumassa---
Niin ja sen toteuttaminenhan ei vaatinut kuin siirtomaa-valloitusten sarjan edeten kohti Lähi-Itää ja sitten "hups, kaikki juutalaiset karkasi käsistä eikä voida estääkään niitä kun tuo Hitler oli niin paha setä"!
---enää vielä sitten kun Juutalaiset tunnustavat Jeshua on(Jeesus)heidän odottamansa messias
silloin Jeesus tulee näkyvällä tavalla kuninkaitten kuninkaana mutta sitä ennen tulevat ensin ahdistuksen aika ennen sitä tapahtumaa temmataan seurakunta tuuliin ja pilviin salaisesti sitten kaikkien aikojen luonnonkatastrofit alkavat---
Sehän vielä puuttuisi että juutalaiset sekoaisivat nytkimään ja heilumaan huutaen hallelujaa, palvoen jumalana tyyppiä jonka olemassaolonkin he tahtovat kiistää.
Hauskinta tässä on se että tuo kaikki (mm. juutalaisten kääntyminen kristityiksi) jota kuvailit pitäisi tapahtua 2028 vuoteen mennessä Raamatun mukaan, sen mukaan maailmanloppu (teidän Jeesuksenne tuleminen) pitäisi tulla sukupolvi (Raamatussa 80 vuotta) Israelin valtion perustamisesta. TULEE KIIRE.
Ja TOIVOTTAVASTI teidät temmataan täältä johonkin ja äkkiä. Ei kestä nähdä enää yhtään polvi-rukoilijoiden porukkaa (ainakaan oman asuntoni oven edessä). Silloin pitäisi sanoa jo ihan HALLE-LUJAA!
---silloin muslimienennustukset käyvät toteen he alkavat tappaa vääräuskoisia jotka eivät usko "allahiin", pakanamaailma alkaa vainota israelia, alkavat Jumalam tuomiot täytäntöön, se menee silloin käsikirjoituksen mitä ilmestyskirjeessä on sanottu tapahtuvan. ---
Missä ihmeessä teillä muslimit on mainittu? Jotenkin tuntuu että ei taida kukaan uhata ydinase-valtiota, ei taida teillä aika riittää näiden ennustusten toteutumiseen (ja mitäs se tekisi "ilmestyskirjanne mukana koko Raamatulle?)..
---Ihmettelen kovasti miksi muslimit käyttävät vääräuskoisten"pakanat" keksimiä laitteita kuten tietokoneet.---
Ja minä ihmettelen että te hyväksyitte pohjat niiden kehittämiseen mm. muslimien säilömistä antiikin kirjoituksista, siis muslimien välittämästä renessanssista...
Samanlainen yhteen pötköön kirjoittava tyyli. Vai onko se teille kristityille jämähtänyt jostain Raamatun lukemisesta?
Kuka tässä puhui vihreiden ukkojen näkemisestä? Te ette näkisi ettekä tunnistaisi Jeesusta vaikka se seisoisi teidän varpaillanne, sen verran liikaa olette kumarrelleet niitä "William Dafoe"-Jeesuksianne alttareissanne ja risteillänne...
keskustelu tähän. Näkemiin!
Siis onko tässä nyt jotain että sinulle tulee ihan eri viestit ruutuun kuin kirjoitan, vai oletko muuten vain eri aalto-pituudella?
olo on ollut nyt nämä viime tunnit,vieläkös kuulet outoja ääniä ja näet niitä samoja ukkeleita.Koita nyt olla vielä tämä päivä kotona ja mene sitten vaikka lääkäriin jos tuohon päähän nyt yleensä mikään lääke auttaa.
helle tekee minulle tepposen, en ole samalla aaltopituudella.
...kun ei saada mitään järkevää vastausta keksittyä mihinkään, tai huomataan ettei toista voi päihittää väittelyssä, niin mennään osastolle "lällällällää-lieruu, sultapa pääsi pieruu!"!
Ihan oikein teille muuten minusta se että kärvennytte, niin älyllisesti epärehellistä porukkaa te olette. Toivottavasti ennen sinne joutumistasi tulet vielä niiden mainitsemiesi "pienien vihreiden ukkelien" sieppaamaksi...
...näköjään yhtä sekaisin helteestä kuin minä valvomisesta... :)
Te ootte niin pihalla , todennäköisempää on että Allah tai Jumala ovat oikestaan toisen sivilisaation aikaansaannosta , ihmistä on höynäytetty jo hyvän aikaa , mutta kyllä se totuus sieltä paljastuu. Ette voi millään esittää mitään vakavaa todistusaineistoa jumalistanne, pelkkää tarua.
mielestäni usko on sitä ettei usko että Jumalaa ei ole olemassa sellaisenaan. Eli ne jotka uskoo ovat heikkouskoisia. Kieltävät todellisuuden itseltään
Herkkäuskoisia ja valheiden levittäjiä?