ja jo ennen sitä, Venäjänkäyttää ulkopolitiikassaan muitakin kuin virallisia kanavia.
"Venäläiset antoivat tässä tilanteessa hyvin voimakkaasti ymmärtää, että he halusivat jotenkin tehdä hyvin oudon vaihtokaupan Venezuelan ja Ukrainan välillä"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/91bbdcac-40d1-48d0-8ebb-dc074e863ecf
Talvisodan edellä lähetystösihteeri Jartsev pyrki julkisuudelta salassa neuvottelemaan sopimusta puolustusliitosta Suomen ja Neuvostoliiton välille. Jatkosodan aikana, käännettyään takkinsa, Kekkonen solmi suhteita KGB-miehiin Tukholmassa, sillä hän oli ymmärtänyt, miten itänaapuri toimii. Sittemmin YYA-aikana puhuttiin aika julkisesti "puoluelinjasta", joka kulki KGB-väen kautta suoraan kommunistisen puolueen ylimpään johtoon.
Venäjä näyttää käyttävän edelleen samanlaisia keinoja, ja epäonnistui kuten epäonnistui Suomenkin kanssa.
Asiasta löytyi aika mielenkiintoiselle vaikuttava blogi
https://historiajatkuu.blogspot.com/2014/11/jartsev-neuvottelut-1938-vladimir-putin.html
Lännessä ei epävirallisia yhteydenottoja aina ymmärretä, kun poliittinen kulttuuri on erilainen. Idässä taas epäviralliset kontaktit ja suulliset epäviralliset sopimukset ovat virallisia tärkeämpiä ja siksi Venäjä nyt vetoaa siihen, että sille on "luvattu", ettei Nato laajene. Venäjän poliittisessa kulttuurissa kaikki virallinen on vain maskirovkaa, eikä tarkoitettukaan noudatettavaksi, kun taas sitä, mitä on sovittu salassa, noudatetaan. Lännessä taas, missä johtajat vaihtuvat, suulliset lupaukset ovat yhtä tyhjän kanssa, seuraavat johtajat eivät niistä ehkä edes tiedä ja ainoa keino pitää kiinni mistään ovat viralliset kirjalliset sopimukset, joilla voidaan todistaa, mistä on sovittu.
Silovikit ovat neuvostovallan kasvatteja ja näköjään jatkavat neuvostotapoja yllättävän samanlaisina.
"Venäläiset antoivat tässä tilanteessa hyvin voimakkaasti ymmärtää, että he halusivat jotenkin tehdä hyvin oudon vaihtokaupan Venezuelan ja Ukrainan välillä"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/91bbdcac-40d1-48d0-8ebb-dc074e863ecf
Talvisodan edellä lähetystösihteeri Jartsev pyrki julkisuudelta salassa neuvottelemaan sopimusta puolustusliitosta Suomen ja Neuvostoliiton välille. Jatkosodan aikana, käännettyään takkinsa, Kekkonen solmi suhteita KGB-miehiin Tukholmassa, sillä hän oli ymmärtänyt, miten itänaapuri toimii. Sittemmin YYA-aikana puhuttiin aika julkisesti "puoluelinjasta", joka kulki KGB-väen kautta suoraan kommunistisen puolueen ylimpään johtoon.
Venäjä näyttää käyttävän edelleen samanlaisia keinoja, ja epäonnistui kuten epäonnistui Suomenkin kanssa.
Asiasta löytyi aika mielenkiintoiselle vaikuttava blogi
https://historiajatkuu.blogspot.com/2014/11/jartsev-neuvottelut-1938-vladimir-putin.html
Lännessä ei epävirallisia yhteydenottoja aina ymmärretä, kun poliittinen kulttuuri on erilainen. Idässä taas epäviralliset kontaktit ja suulliset epäviralliset sopimukset ovat virallisia tärkeämpiä ja siksi Venäjä nyt vetoaa siihen, että sille on "luvattu", ettei Nato laajene. Venäjän poliittisessa kulttuurissa kaikki virallinen on vain maskirovkaa, eikä tarkoitettukaan noudatettavaksi, kun taas sitä, mitä on sovittu salassa, noudatetaan. Lännessä taas, missä johtajat vaihtuvat, suulliset lupaukset ovat yhtä tyhjän kanssa, seuraavat johtajat eivät niistä ehkä edes tiedä ja ainoa keino pitää kiinni mistään ovat viralliset kirjalliset sopimukset, joilla voidaan todistaa, mistä on sovittu.
Silovikit ovat neuvostovallan kasvatteja ja näköjään jatkavat neuvostotapoja yllättävän samanlaisina.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Kaikki tuo on täysin turhaa, akateemista spekulointia.
Venäjän tiimalasissa hiekka on käymässä vähiin. Sen jälkeen Venäjä hajoaa keskenään kinasteleviksi kaupunkivaltioiksi. Venäjä lakkaa olemasta.
Anuz Putkosta lainaten: TAJUUTTEKSTE
Suomi kuihtuu siinä sivussa
Niinkö te siellä LENINGRADISSA luulette?
MUAHAHAA MUAHAHAHAA
Mutta muistakaa, jos tännepäin tulette ruinaamaan leipää, teille vastataan ... arvatkaas millä?
MUAHAHA MUAHAHAHAA
Suomi toimii juuri samoin kuin YYA aikana ! mutta päinvastoin...
(Nuollaan toista ja pyllistetään toiselle politiikkaa )
Nyt ihalillaan ja levitetään E:n sota Propakandaa ja haukutaan Venäjää
Haukutaan Venäjä mielisiksi toisin (Puolueettomasti ) ajattelijat .
Yya aikana levitettiin Neuvostoliiton paska propakandaa ja haukuttiin Usa:ta
Haukuttiin Porvareiksi toisin (Puolueettomasti) ajattelijat !
Aivan hullua molemmat hommat ! Menty vaan ojasta allikkoon...
Se tässä on aivan hullua että Neuvostoliittoa nuolessamme tienasimme sillä politiikalla rahaa tuli ja oli työtä kansalla..
Nyt kaikki läheteään Ukrainan sodan lietsontaan ja pitkittämiseen ja velkaannutaan korviaan myöten...
Aivan järjetöntä hommaa tämä...vielä hullumpaa kuin kommunistien nuolu !
Koska nyt menee moraali ,rahat ja tulevaisuus... viimmeksi meni vain moraali.
Velka on Suomen tiimalasissa käymässä vähiin....ennen Suomen velkarahan tulo kiinasta loppuu kuin Venäjän öljyrahan ...
voisin lyödä vaikka kuin ison veikan että Venäjän öly riittää pidempään kuin Suomen luottoluokitus...
"levitetään E:n sota Propakandaa"
MUAHAHAA
Tämä eläkeläinen (ELÄKELLÄINEN) ei osaa edes kirjoittaa. ELÄKELLÄISTEN kielellä tuo pitäisi kirjoittaa "SOTA ROPAKANTA", MUAHAHAHAA
Oletko syntynyt 1930-luvulla? Olitko kova KOMMUNISTI 50-, 60- ja 70-luvuilla? Kyrsikö pahasti kun Neuvostoliitto romahti? MUAHAHAHAA
"viimmeksi meni vain moraali"
VIIMMEKSI, MUAHAHAH MUAHAHAHAAA, VIIMMEKSI
Eu on halpuunnuttanut Venjän öljyä...Kiina saa siitä hirmuiset voitot...
Venäjä ei ole moksiskaan ,se voisi laskea edelleen öljyn hintaa..
Hehe juu, eihän ne tohtorit mistään mitään tiedä, mutta onneksi sinä osaat ennustaa kahvinporoista😂
Vai "VENÄJÄN ÖLY"?? MUAHAHAHA
Lyö sinä vain vetoa, MUAHAHAHAA
Miksi et ole muuttanut Venäjälle, MUAHAHAHAHA
Suomessa tapeltiin kaupunginosien välilläkin vanhoina hyvinä aikoina!
No, mistähän tämä kommentti kirposi ja mihin lie liittyy?
Kas, KAKSIAIVOSOLUISEN tasolle on mahdotonta asettua.
Varmaankin se on vaikeaa niille, joilla on vain yksi aivosolu?
Kas, KAKSIAIVOSOLUINEN osaa laskea KAHTEEN.
Mutta siitä huolimatta hän EI OSAA kirjoittaa KAHTA peräkkäistä lausetta jotka jotenkin liittyisivät yhteen. SIksi hän pysyttelee onelinereissa. Niihin hänen keskittymiskykynsä riittää.
Venäjällähän ei luottoluokitusta enää olekaan, vaan se joutuu lainaamaan omilta pankeiltaan eli itseltään.
Kansallisen hyvinvoinnin rahaston valtavat varatkin on tuhlattu järjettömään sotimiseen kohta ihan kokonaan.
Varmaan, mutta öljyn vienti alle tuotantokustannusten jäävällä hinnalla ei ole kovin järjellistä pisnestä.
Suomi kuihtuu siinä sivussa on (toiveajattelua trollin osalta köyhyys jatkuu)
Ihan sama kukaan puhu Putinin pään vammoista! ne loppuu jossain vaiheessa-9mm- ystävä lopettaa hulluuden- 1.5-Miljoonaa omaa kansaansa mahtava sekopää-diktaattori suuruudenhullu tapattanut tahtipuikko vaihtuu hyvinkin pian täydelliseen laukaukseen vain korvat muistona kremlin-apinasta..
Неважно, кто говорит о травмах головы Путина! Это когда-нибудь закончится — 9 мм — друг, останови это безумие — 1,5 миллиона его собственного народа, великий безумный диктатор-мегаломан, дубинка, которой он убил, очень скоро превратится в идеальный выстрел, останутся только уши в памяти кремлевской обезьяны...
Se tässä on aivan hullua että Neuvostoliittoa nuolessamme tienasimme sillä politiikalla rahaa tuli ja oli työtä kansalla..
Nyt kaikki läheteään Ukrainan sodan lietsontaan ja pitkittämiseen ja velkaannutaan korviaan myöten...
Aivan järjetöntä hommaa tämä...vielä hullumpaa kuin kommunistien nuolu !
Koska nyt menee moraali ,rahat ja tulevaisuus... viimmeksi meni vain moraali.
Missä kohtaa pääsi vamma sijaitsee?
Velka on Suomen tiimalasissa käymässä vähiin....ennen Suomen velkarahan tulo kiinasta loppuu kuin Venäjän öljyrahan ...
voisin lyödä vaikka kuin ison veikan että Venäjän öly riittää pidempään kuin Suomen luottoluokitus...
Siis 5-Ruplaa taskussa...pidä turpasi kiinni sekopää pietaristi-
Итак, 5 рублей у тебя в кармане... заткнись, сумасшедший! День Святого Петра — что ты тут пишешь, полная чушь? Сколько же у тебя в голове всякой ерунды? Практически всё уже видели.
ELÄKELLÄISTEN
"SOTA ROPAKANTA","
viimmeksi meni vain moraali" Kyllä näin kävi olen rusoposkinen inkkari jaskan pauhaja-
Täysin samaa mieltä! -rallin passaaja-
Varmaankin se on vaikeaa niille, joilla on vain yksi aivosolu?
Tämä se on karu totuus Venäläisestä -vain se yksi solu ohitti oikean paikan sekopää syntyi perseestä....👌😂👍 ei mitään epäselvää!!!
Kirjoittamani sivulause liittyi aivan täydellsesti edeltävään lauseeseen.
raha ja busines ohjaa kilpailua.
https://youtu.be/JTRMtMNlPMM?si=lCGzSd2oeCbxHOqW
No jaa Suomessa oli pari vuosikymmentä niin että jopa puhelimessa sovitut asiat olivat sitovia. Muutenkin täällä on aina ollut "miehen sanaan " luottava kulttuuri.
Joten ei kannata väheksyä myöskään niitä sopimuksia, joita on valtiojohtajien kanssa suullisesti sovittu, koskee myöskin Venäjää ja ketä tahansa.
Ja mitä tulee asioihin mitä naton laajentumisesta on suullisesti sovittu, on todistajat.
En nyt oikein ymmärrä aloittajan järjenjuoksua, yritätkö nyt selittää ettei lännen puheisiin ole luottamista?
NATO:n laajenemisesta ei ole sovittu Venäjän kanssa suullisestikaan yhtään mitään. Gorbatshovkin kertoi, ettei asiasta edes ollut puhetta ja miten olisikaan voinut olla, koska Neuvostoliitto satelliittivaltioineen oli vielä olemassa.
Taas valehtelet, siitä lupauksesta on dokumentit olemassa.
On myös video, jossa Gorbatshov kertoo, ettei asiasta edes keskusteltu, vaan että tuolloin keskusteltiin vain NATO:n joukoista itä-Saksassa.
ja sitten se video esiin!
"Vuonna 2014 Gorbatshovilta kysyttiin venäläishaastattelussa, miksi hän ei vaatinut lupausta itälaajentumisen estämisestä sopimustekstiin.
– Naton laajentumisesta itään ei keskusteltu lainkaan, eikä sitä nostettu esiin noina vuosina … sen sijaan toisesta asiasta keskusteltiin: varmistimme, että Naton sotilasrakenteita ja lisäjoukkoja ei tuotaisi entisen DDR:n alueelle Saksan yhdistymisen jälkeen. Bakerin lausunto annettiin tässä yhteydessä … Kaikki mitä tarvittiin sen varmistamiseksi tehtiin. Ja täytettiin, Gorbatshov vastasi."
https://www.youtube.com/shorts/rPnAlbYfa7E
Lähde ZDF, sis saksalainen, osaatko venäjää? Käännöshän voi olla mitä tahansa. Keskustelut on dokumentoitu, ne ovat paljon uskottavampia. Tuosta on mahdotonta ottaa puheen käännöstä, mitätön todisteesi siis on.
Toisaalta Gorba taisi asustella Saksassa, joten "ase oli ohimolla" noin kuvaennollisesti lmaisten, lisäksi vielä dementoitunut vanhuuden höperö.
Tiltu epäilemässä kansainvälisen uutistoimiston luotettavuutta, koska Venäjän valheellinen narratiivi kumoutuu. Siinä ei mitään uutta.
Tässähän tuo on
https://en.wikipedia.org/wiki/Controversy_in_Russia_regarding_the_legitimacy_of_eastward_NATO_expansion
sieltä historical context
Vain idiootti väittää ettei keskusteluja ollut.
Myös tuo myöhempi Gorban lausunto on outo
Tässä käännöksenä: "Gorbatšov väitti haastattelussa Rossiyskaja Gazetalle ja sen ulkomaisille liitteille, että "Naton laajentumisen kysymystä ei käsitelty lainkaan noina vuosina eikä se noussut esiin" (ks. myös alla), ja kutsui samalla Naton laajentumista itään "loukkaukseksi niiden vuonna 1990 meille annettujen lausuntojen ja lupausten hengelle"
Ensin sanoo ettei käsitelty lainkaan ja sitten sanoo että naton laajentuminen on loukkaus Neuvostoliitolle vuonna 1990 annettujen lausuntojen ja lupausten hengelle???
Onkohan ollut dementoitunut?
No joka tapauksessa dokumentista selviää että Neuvostolitolle luvattiin monessa keskustelussa ettei Nato laajene itään.
M.O.T
tuossa kommenttisi alla on linkki ja juttu, mikä sinun on syytä lukea, ikävä sinulle ja valheillesi.
"No joka tapauksessa dokumentista selviää että Neuvostolitolle luvattiin monessa keskustelussa ettei Nato laajene itään.
M.O.T"
Ei luvattu. Katsos kun Neuvostoliitto vasallivaltioineen oli silloin vielä olemassa. Taatusti kukaan ei tuolloin puhunut sellaisesta, että lupaamme, ettei NATO laajene Neuvostoliiton alueelle.
ja sitten se video esiin!
Missä sumennettuna näytetään kääpiön hirttäjäiset Punaisella Torilla
Ei luvattu. Katsos kun Neuvostoliitto vasallivaltioineen oli silloin vielä olemassa. Taatusti kukaan ei tuolloin puhunut sellaisesta, että lupaamme, ettei NATO laajene Neuvostoliiton alueelle.
Putin lupasi hän koskaan hyökkää Ukrainaan...ei sitten mihinkään muualle...astuttua virkaansa!
TÄSSÄ TULOS- Imperialismi>0<
https://fi.wikipedia.org/wiki/Imperialismi
Venäjä romuttaa vehkeesä ukreinin peloilah ja tapattaa siinä samalla porukoitaan
M erkillistä jankkaamista.
Molemmat mielipuolet hakee perusteita Suomen mukanaolosta tässä vähämielisten sopassa.
Tietäkää että Suomi oli parhaalla paikalla rakentaa siltaa nyt riitelevien välille.
Tämä tilaisuus laiminlyötiin kun YYA sopimus ei enää mahdollistanut kykypyolueen hallitus kiellon jatkumista.
PUOLUEETON SUOMI Tosi kunniakasta.
” Molemmat mielipuolet hakee perusteita Suomen mukanaolosta tässä vähämielisten sopassa.”
Emme ole osapuoli, mutta TOTTAKAI ME TUEMME UHRIA!
”Tietäkää että Suomi oli parhaalla paikalla rakentaa siltaa nyt riitelevien välille.”
EI SOTAKIIMAINEN VENÄJÄ KAIPAA ”sun siltojasi”!
”Tämä tilaisuus laiminlyötiin kun YYA sopimus ei enää mahdollistanut kykypyolueen hallitus kiellon jatkumista.”
Demokraattinen Suomi ei kaipaa ulkopuolisen taholta ”hallituskieltoja”! Tämä asia VOITETTIIN, KUN EROTTIIN YYA:STA!
”PUOLUEETON SUOMI Tosi kunniakasta.”
Sotakiimaisen Venäjän rajanaapurina on vaarallista olla ”puolueeton”! Liittoutuminen on kunniakasta!
YYA-aika oli Suomen talouden kasvun aikaa, jolloin luotiin vankka pohja suomalaisten hyvivoinnille....elikkä Suomesta tuli hyvinvointivaltio.
Koiviston konklaavi oli käänteentekevä salaliitto vuonna 1992 ja Suomea alettiin ajamaan alas, huipentuen nykyiseen menoon.
Tuona aikana itänaapuri otti melkoisia 'vapauksia' Suomen suhteen:
- se painosti ja uhkaili
- puuttui presidentin valintaan ja hallituksen kokoonpanoihin
- jotkut puolueet olivat aina hallituksessa ja toiset eivät vaalituloksesta riippumatta
- Suomessa vallitsi sensuuri ja itsesensuuri
- muutimme jopa historiaamme naapurille sopivaksi
- naapuri puuttui kirjallisuuteen, uutisiin, elokuviin ja TV-ohjelmiin
Venäjä muuttui Putinin myötä sotakiimaiseksi ja hyökkäsi 24.2.2022 Ukrainaan!
Tämä johti siihen, että Suomi ja Ruotsi aiemmasta viisastuneena suojasivat itsensä ja liittyivät Natoon!
Mihin TV-ohjemaan neukut muka puuttuivat?
Miksi SKDL ei 18 vuoteen päässyt hallitukseen, vaikka sai enemmän ääniä kun Kokoomus?
Koska muut puolueet eivät halunneet tehdä yhteistyötä kommunistista diktatuuria ajavan puolueen kanssa.
YYA-aika oli Suomen talouden nousuaikaa.
Sotakorvauksista selvittiin ja teollisuus kehittyi huimaa vauhtia.
80-luku oli aikaa, jolloin suomalaisten elintaso oli varsin hyvällä mallilla.
Koiviston konklaavi 1992, salaiset sopimukset, siitä alkoi suunniteltu suomalaisten alamäki, käytännössä tarkoitti oikeusturvan eväämistä yksityisiltä ihmisiltä.