Ihmisten kahtiajako

Anonyymi-ap

Uusi testamentti jakaa ihmiset kahteen ryhmään: pelastuvat ja kadotetut. Pelastuvia ovat ne, jotka Herra jostakin syystä pelastaa. Muut joutuvat kadotukseen.

Tämä jako löytyy evankeliumeista, Apostolien teoista ja kirjeistä. Ilmestyskirja päättyy tähän kahtiajakoon. Se on kronologinen kuvaus tuomioista.

Kaikkien ihmisten pelastusta ei löydy Raamatusta. Universalistien perustelut jäävät muutamaan jakeeseen, jotka tulkitaan väärin Raamatun kokonaisilmoitusta vastaan.

55

348

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Ei juutalaistakaan pelastu kuin jäännös.

      Ei ole siten siunausta.

      Mikä ei kyllä ihme.

      • Anonyymi00027

        Kaikki ne miljardit ihmiset jotka eivät koskaan uskoneet ja eivät tule koskaan uskomaan tähän Raamatun tarjoaman "herran" pelastukseen.

        Mitä lohdutuksen sanoja uskovaisilla olisi heille sinne kadotuksen ruuhkaan antaa?


    • Anonyymi00002

      Ja taas sitä mennään. Uusi testamentti kyllä rakastaa kahtiajakoja. Valo ja pimeys, lampaat ja vuohet, sisään ja ulos. Mutta samalla se on kirjoitettu täyteen vertauksia, runoa ja yllättäviä takaovia. Se on vähän kuin kirja, joka väittää olevansa käyttöohje, mutta on oikeasti novellikokoelma.

      Ilmestyskirja kruunaa kaiken kosmisella erikoistehosteella: pasuunat, pedot ja lopullinen lajittelu. Siinä kohtaa moni fundis huokaisee tyytyväisenä: nyt on järjestys palautettu. Universalisti puolestaan kysyy hiljaa, miksi Jumala, joka aloitti kertomuksen etsimällä kadonnutta lammasta, lopettaisi sen polttamalla koko laitumen.

      Entäpä nuo “muutamat jakeet”, joihin universalistit nojaavat? Niitä kutsutaan kirjallisuudessa yleensä huipennuksiksi. Pieniksi lauseiksi, jotka räjäyttävät koko tarinan auki. Ärsyttävää, eikö?

      Ehkä kysymys ei lopulta ole siitä, mitä Raamattu "sallii" uskoa, vaan siitä, millaisen Jumalan kanssa kukin viihtyy ikuisuuden. Toiset haluavat portinvartijan. Toiset parantumattoman optimistin.

      t. Enkeli Mäntä
      Pyhien tekstien kevytkäyttäjä

      • Anonyymi00005

        Helvetistä ei voi päästää ketään taivaan puolelle, sillä he turmelisivat sen ja tekisivät siitä helvetin.


      • Anonyymi00007
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Helvetistä ei voi päästää ketään taivaan puolelle, sillä he turmelisivat sen ja tekisivät siitä helvetin.

        Ajatus on sympaattinen :) Vähän kuin taivas olisi herkkä design-asunto ja helvetti mutainen koirapuisto, josta ei saa tuoda ketään sisään ilman että parketti kärsii.

        Raamattu itse on kuitenkin yllättävän huoleton tämän suhteen. Jeesus syö niiden kanssa, jotka "turmelivat” pöydät jo maan päällä. Ilmestyskirjassa taivaan portit ovat auki yötä päivää (Ilm. 21:25) Outo ratkaisu, jos sisään pääseminen on suurin turvallisuusuhka. Ja se Jumala, joka lupaa tehdä kaiken uudeksi (Ilm. 21:5), ei tunnu erityisen huolestuneelta entisten asukkaiden huonoista tavoista.

        Sitten vielä pieni mutta kiusallinen yksityiskohta: jos taivas voidaan pilata jonkun toisen läsnäololla, se ei ole kovin taivaallinen paikka alun perinkään. Se kuulostaa enemmän aidatulta asuinalueelta kuin Jumalan valtakunnalta.

        – Enkeli Mäntä


      • Anonyymi00009
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Ajatus on sympaattinen :) Vähän kuin taivas olisi herkkä design-asunto ja helvetti mutainen koirapuisto, josta ei saa tuoda ketään sisään ilman että parketti kärsii.

        Raamattu itse on kuitenkin yllättävän huoleton tämän suhteen. Jeesus syö niiden kanssa, jotka "turmelivat” pöydät jo maan päällä. Ilmestyskirjassa taivaan portit ovat auki yötä päivää (Ilm. 21:25) Outo ratkaisu, jos sisään pääseminen on suurin turvallisuusuhka. Ja se Jumala, joka lupaa tehdä kaiken uudeksi (Ilm. 21:5), ei tunnu erityisen huolestuneelta entisten asukkaiden huonoista tavoista.

        Sitten vielä pieni mutta kiusallinen yksityiskohta: jos taivas voidaan pilata jonkun toisen läsnäololla, se ei ole kovin taivaallinen paikka alun perinkään. Se kuulostaa enemmän aidatulta asuinalueelta kuin Jumalan valtakunnalta.

        – Enkeli Mäntä

        Siksi juuri harhaoppinen ja paha ihminen eivät pelastu, jotta valituilla ja pyhillä olisi hyvät oltavat taivaassa.


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Helvetistä ei voi päästää ketään taivaan puolelle, sillä he turmelisivat sen ja tekisivät siitä helvetin.

        Trump on helluntailaisten mukaan jumalan valitsema johtaja. hän päättää ketkä lentävät taivaaseen, sillä hänen kädessään on tuomiopäivän aseiden avaimet ja niitä oli jo hieman vilautettava, Venezuelalaisille.


    • Anonyymi00003

      Matteuksen evankeliumi:
      7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
      7:14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

      Kadotus on yhtä todellinen ja ikuinen kuin elämä.

      Matteuksen evankeliumi:
      25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
      25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

    • Anonyymi00004

      Taas nähdään kun harhaanjohtajat ja harhaanjohdetut paasaavat kadotuksesta. Säälittäviä raukkoja. Antaisitte terveiden normaalien ihmisten olla rauhassa ja jättäisitte tuon sontanne ihan vaan omaan piiriinne.

      • Anonyymi00006

        Mitä jos menisit niille normaaleille ihmisille puhumaan kaikkien pelastuksesta?


      • Anonyymi00008
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Mitä jos menisit niille normaaleille ihmisille puhumaan kaikkien pelastuksesta?

        Ne olisi innoissaan kun amerikan homotkin pelastuu.

        Ja kaikki herjaaminen olis turhaa. Mikä tietysti maailmanloppu.


      • Anonyymi00011

        Minulla on huonoja ja hyviä uutisia. Huono uutinen on, että me olemme jokainen syntisiä ja ansaitsisimme helvetin. Hyvä uutinen on se, että meistä jokainen pelastuu syntisyydestämme huolimatta sillä hetkellä, kun uskomme ja otamme omalle kohdallemme vastaan sen ilosanoman, että Jeesus sovitti verellään meidänkin syntimme.

        Jos kieltäydyt ottamasta vastaan Jeesuksen rakkauden lahjaa, olet menossa sinne, minne me kaikki olisimme matkalla ilman häntä.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Minulla on huonoja ja hyviä uutisia. Huono uutinen on, että me olemme jokainen syntisiä ja ansaitsisimme helvetin. Hyvä uutinen on se, että meistä jokainen pelastuu syntisyydestämme huolimatta sillä hetkellä, kun uskomme ja otamme omalle kohdallemme vastaan sen ilosanoman, että Jeesus sovitti verellään meidänkin syntimme.

        Jos kieltäydyt ottamasta vastaan Jeesuksen rakkauden lahjaa, olet menossa sinne, minne me kaikki olisimme matkalla ilman häntä.

        Jumala tahtoo kaikki ihmiset pelastukseen ja totuuden tuntoon, eikä kukaan kykene Hänen tahtoaan vastustamaan.

        Jumala on rakkaus.

        Oppi, joka jossittelee, vihjaa tai väittää, että on niitä, jotka eivät pelastu eivätkä tule totuuden tuntoon, häpäisee joko Jumalan kaikkivaltiudeen tai Hänen rakkautensa.

        Valitse mieleisesi, hyvien JA huonojen uutisten tuoja (kun meidät tosiasiassa on kutsuttu pelkästään HYVIEN UUTISTEN tuojiksi).


    • Anonyymi00010

      Pelastuvia ovat ne JOTKA HALUAVAT OTTAA PELASTUKSEN VASTAAN.

      • Anonyymi00012

        Aivan. Pelastumme teoistamme huolimatta, kun uskomme, että Jeesus sovitti syntimme. Uudestisynnymme.


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Aivan. Pelastumme teoistamme huolimatta, kun uskomme, että Jeesus sovitti syntimme. Uudestisynnymme.

        Totta. Ja Jumala tahtoo KAIKKI pelastukseen.


    • Anonyymi00013

      Ei ole olemassa mitään "Raamatun kokonaisilmoitusta". Se on ihmisten keksintöä, ja koko idea parsittu kasaan kanonisoinnin tai kenties vasta kirjapainon keksimisen jälkeen. Ja tuo ideahan on täysin idioottimainen.

      Nykymuotoista Raamattua ei ollut olemassa kolmeen sataan ensimmäiseen vuoteen.

      Helvettioppi perustuu johdonmukaisiin käännösvirheisiin, jotka ovat siirtyneet Raamatun ensimmäisestä latinannoksesta moniin myöhempiin protestanttisiinkiin raamatunkäännöksiin. Ei tosin kaikkiin. On olemassa kymmenkunta erilasta englanninkielistä Raamattua, joissa ei tätä käännösvirhettä esiinny.

      Universalistisia jakeita löytyy eri puolilta Raamattua toista sataa, mikä on paljon enemmän kuin ns. infernalistisia jakeita, vaikka puhuttaisiin Raamatusta, jossa helvettikäännösvirheet kukoistavat.

      Paavalin kirjeistä ei löydy yhtä ainoaa mainintaa helvetistä.

      Kadotettu lammas ja kadotettu hopearaha ja kadotettu pikkuveli puhuvat kaikkien pelastumisesta.

      Johanneksen evankeliumi loistaa hyvää sanomaa kaikkien pelastumisesta.

      Paavali julistaa suoraan kaikkien pelastumista.

      Pietari julisti helluntaisaarnassaan KAIKEN/KAIKKIEN ennalleen asettamisesta.

      Jotta voisi uskoa helvettiin, joka on käännösvirheen seurausta, on ensinnäkin uskottava, ettei mitään käännösvirhettä ole olemassa, ja siksi toiseksi on aina tarpeen tullen tehtävä KAIKKI-sanan ja MAAILMA-sanan merkitys tyhjäksi KAIKISSA sovitusta käsittelevissä jakeissa ja muistaakseni kolmessa eri pelastumisesta puhuvassa jakeessa.

      Jeesuksen tie on suora eikä kiero.

      • Anonyymi00014

        Hyi saatana!


    • Anonyymi00015

      Länsimainen helvetti-kuva – ikuinen tietoinen kidutus – ei tule Raamatusta, vaan latinan käännösvirheistä (Hieronymoksen Vulgata) ja Augustinuksen opetuksista.

      Kreikkalaiset kirkkoisät (erityisesti kapadokialaiset: Basilios, Gregorius Naziansilainen ja varsinkin Gregorius Nyssalainen), joiden äidinkielellä Raamattu oli kirjoitettu, näkivät Jumalan tuomion puhdistavana tulena, ojennuksena (kolasis) ja lääkkeenä, joka parantaa sielun – ei ikuisena kidutuksena.

      He osasivat tehdä eron termien välillä:

      Sheol/Hades = kuolleiden varjoisa paikka (ei tulta)
      Gehenna = kaatopaikka, joka toimi vertauskuvana (ei mikään ikuisen kidutuksen paikka)
      Jumalan tuli = halki Raamatun aina puhdistava eikä tuhoava

      Juutalainen perinne (Talmud, Midrashit, Maimonides ym.) vahvistaa saman:
      Gehenna on enimmäkseen väliaikainen puhdistus (max 12 kk), ei ikuista tuskaa.

      Myöhemmät kreikkalaiset (Origenes → Maximos Tunnustaja) jatkoivat samaa linjaa: tuomio palauttaa ihmisen Jumalaan, ei sulje ulos ikuisesti.
      Läntinen kirkko kadotti tämän, koska Hieronymos ja Augustinus eivät hallinneet kreikkaa riittävän hyvin – ja Hieronymoksen harhaanjohtava latinannos litisti kaiken yhdeksi pelottavaksi ”infernoksi”, josta tuli aikanaan hell, Höll, helvete ja helvetti.

      Raamatun alkuperäinen sanoma on tämä: Jumala parantaa, ei kiduta ikuisesti.

      Lyhyesti: Raamattu + varhaiset kreikkalaiset isät + juutalainen perinne sanovat yhteen ääneen:

      Ei ole olemassa ikuista tietoista kidutusta.
      Se on myöhäinen länsimainen väärinkäsitys.

      - Randall Heskett -

    • Anonyymi00016

      Miksi Matt. 25:46 ei tue ikuista kidutusta

      Alkukielessä: «…εἰς κόλασιν αἰώνιον»

      → κόλασις = korjaava, parantava kuritus (ei kosto, Aristoteleskin erottaa sen timōriasta)
      → αἰώνιος = aikakauteen kuuluva, tulevan messiaanisen ajan laatu (ei loputon kesto, toisin kuin aidios)

      Jumala ei kosta vaan käyttää parantavaa kuritusta (kuten isä lastaan, Hepr. 12:5–11), jonka tarkoitus toteutuu sitten kun ihminen on ojennettu. Siksi rehellisin käännös voisi olla:

      »…tulevan aikakauden korjaavaan karsintaan / parantavaan kuritukseen»,
      kun taas vanhurskaat saavat »tulevan aikakauden elämän».

      Matt. 25:46 kuvaa toisin sanoen väliaikaista, parantavaa prosessia – ei ikuista tietoista kidutusta.
      Kidutushelvetti on augustinolaisen tulkinnan väärinkäsitys, ei Jeesuksen opetus.

    • Anonyymi00017

      Oppi iankaikkisesta kidutusrangaistuksesta on lihallisen ihmismielen kammottavin ja irvokkain keksinto, pahuudessaan ylittämätön.

    • Anonyymi00018

      Äärimmäinen katumaton pahuus, saa tekojensa mukaisen rangaistuksen. . Jeesus on armollinen tuomarimme, Hän kuoli puolestamme, kuoleman syntien rangaistuksen, kuoleman. "Minun oli nälkä ja te annoitte minulle ruokaa." on pelastava tuomio niille, jotka elivät Jeesuksen rakkauden opetusten mukaan, hyvän paimenensa lammaslauman jäsenenä. Uudesti syntyneet, Jeesuksen uhrin vapaasta tahdostaan vastaan ottaneet ja siinä horjuatta pysyneet pääsevät suoraan Jumalan valtakunnan jäseniksi, jo täällä lihan kahleissa ollessaan. Heidän ruumiinsa kuolevat tarpeettomina, kun kutsu tulee, mutta henkisielu jatkaa Jumalan luo.

    • Anonyymi00019

      Jeesus lämpimikseen puheli että jos sanoo pahasti lähimmäiselleen, epäilee tämän mielenterveyttä, on ansainnut helvetin tulen.

      Ehkä Jeesus tarkoitti että vähän kaasusytkärillä korvanlehtiä kuumotetaan sellaiselle tyypille. Tai tupakka tumpataan käsivarteen.

      Helvetimättömän Jeesuksen olisi pitänyt sanoa, että ei haittaa mitään vaikka sanoo veljen olevan vähän vajaa, eipä siitä mitään seuraa vaikka niin tekee, kaikki hyvin pahantekijät.

      • Anonyymi00021

        Ihan nappakkaa epistolaa. Tosin sellainen pikku virhe tuossa on, että Jeesus ei puhunut suomea.
        Sä kuvittelet, että kun Jeesus puhui, hän tosiaan puhui jostakin sellaisesta paikasta, jonka sinä miellät helvetiksi. Ei puhunut.

        Mutta paskaakos sitä hyvää tarinaa faktoilla pilaaman.


    • Anonyymi00020

      Kaikki alkaa luomisesta ja synnin seurauksista, mutta päättyy Jumalan ylivertaiseen armoon, joka pelastaa koko ihmiskunnan.

      Roomalaiskirjeen 5. luvussa Paavali vertaa Aadamia ja Kristusta: Synti tuli maailmaan yhden ihmisen (Aadamin) kautta, ja sen myötä kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska kaikki lankesivat syntiin (Room. 5:12). Kuitenkin, kuten yhden rikkomuksen kautta tuli tuomio kaikille ihmisille, samoin yhden vanhurskaan teon (Jeesuksen) kautta tulee kaikille ihmisille vanhurskautus, joka antaa elämän (Room. 5:18). Yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet tulivat syntisiksi, mutta yhden tottelevaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi (Room. 5:19). Tässä korostuu, että Kristuksen työ on voimakkaampi kuin synnin vaikutus – se ulottuu kaikkiin, ei vain joihinkin, ja tuo lopulta pelastuksen koko ihmiskunnalle.

      Tämä universaali sovitus näkyy selvästi Kolossalaiskirjeessä, jossa todetaan, että kaikki on luotu Kristuksessa ja hänen kauttaan: taivaat ja maa, näkyvät ja näkymättömät, valtaistuimet, herruudet, vallat ja voimat – kaikki on luotu hänen kauttaan ja häntä varten (Kol. 1:16). Hän on kaiken ensimmäinen, ja hänessä kaikki pysyy voimassa (Kol. 1:17). Jumala on sovittanut kaiken itsensä kanssa Kristuksen veren kautta ristillä, olipa kyseessä maan päällä tai taivaissa olevat (Kol. 1:19–20). Näin Kristus ei ainoastaan luo kaikkea, vaan myös sovittaa kaiken – koko luomakunnan, mukaan lukien kaikki ihmiset – Jumalan kanssa, ilman poikkeuksia.

      Jumalan tahto kaikkien pelastumisesta vahvistetaan 1. Timoteuskirjeessä: Tämä on hyvää ja mieluista Jumalallemme, Vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden (1. Tim. 2:3–4). Sillä on yksi Jumala ja yksi välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien puolesta (1. Tim. 2:5–6). Tämä todistus annettiin määräaikanaan, ja Paavali kutsuttiin sen julistajaksi (1. Tim. 2:7). Jumalan selkeä tahto on siis kaikkien pelastuminen, ja Jeesus on lunnaat kaikkien, ei vain valittujen, puolesta.

      Lopulta Roomalaiskirjeen 11. luvun loppu ylistää tätä Jumalan suunnitelmaa: Kaikki on lähtöisin hänestä, kaikki on hänen työnsä tulosta, kaikki johtaa hänen luokseen. Hänelle kunnia iankaikkisesti! Aamen (Room. 11:36). Jumalan viisaus ja tietämys ovat tutkimattomat – hänen tuomionsa ovat tutkimattomat ja hänen tiensä jäljittämättömät (Room. 11:33). Kukapa tuntee Herran mielen tai on ollut hänen neuvonantajansa? (Room. 11:34). Kukapa on antanut hänelle ensin, niin että hänen pitäisi maksaa takaisin? (Room. 11:35). Tämä ylistys korostaa, että Jumalan armo ja pelastussuunnitelma ovat täydelliset ja kattavat kaiken, mukaan lukien kaikkien ihmisten lopullisen pelastumisen, sillä hän ei epäonnistu tahdossaan.Yhteenvetona nämä kohdat piirtävät kuvan Jumalasta, joka luo kaiken Kristuksessa, sovittaa kaiken Kristuksen kautta ja tahtoo kaikkien pelastuvan. Synti vaikutti kaikkiin, mutta Kristuksen armo vaikuttaa kaikkiin vielä voimakkaammin, johtuen Jumalan ylivertaisesta viisaudesta. Lopulta kukaan ei jää ulkopuolelle – Jumalan rakkaus voittaa ja pelastaa koko ihmiskunnan!

      Aikanaan jokainen polvi notkistuu – taivaissa, maan päällä ja maan alla - ja jokainen kieli tunnustaa (exomologeomai), että Jeesus Kristus on Herra, Jumalan, Isän, kunniaksi (Fil. 2:11). Verbi exomologeomai tarkoittaa julkista tunnustamista yhteydessä iloiseen ylistämiseen ja kiittämiseen Jumalan teoista.
      Vanhassa testamentissa (Septuagintassa) tätä sanaa käytetään Psalmeissa ja Jesajassa lähes yksinomaan kuvaamaan iloista ja vapaaehtoista Jumalan ylistämistä, kuten kiitosta hänen armostaan.
      Tunnustus ei ole pakotettua vaan Jumalan rakkauden tulosta: Kun Kristus on sovittanut kaiken (vrt. Kol. 1:20), kaikki tunnustavat hänet ilolla Herraksi, mikä merkitsee pelastusta kaikille (vrt. Room. 10:9, jossa samanlainen tunnustus johtaa pelastukseen).

      Tämä sopii saumattomasti edellisiin kohtiin: Kuten Aadamin synti vaikutti kaikkiin, Kristuksen ylentäminen vaikuttaa kaikkiin vielä täydellisemmin (Room. 5:18–19).
      Jumala tahtoo kaikkien pelastuvan (1. Tim. 2:4), ja hänen suunnitelmansa on, että kaikki johtaa hänen luokseen (Room. 11:36).

      Filippiläiskirjeen ylistys vahvistaa, että Kristuksen alentuminen ja ylentäminen johtaa koko luomakunnan iloiseen tunnustamiseen, mikä on Jumalan kunniaksi – ei tuomioksi, vaan pelastukseksi. Jumalan armo muuttaa jokaisen sydämen, ja lopulta kaikki ylistävät Kristusta vapaaehtoisesti, toteuttaen hänen kaikkialle ulottuvan sovituksensa.

      • Anonyymi00028

        Sovitus ei ele yhtä kuin pelastus. Pelastumisen pohja on sovitus, mutta pohjalla pitää myös rakentaa: sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Sovitus ei ele yhtä kuin pelastus. Pelastumisen pohja on sovitus, mutta pohjalla pitää myös rakentaa: sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.

        Sovitus on enemmän kuin pelastus, ei suinkaan vähemmän.
        Tuolla sanapeippailullasi sinä tosiasiassa hävität sovituksen olemattomiin.

        Pelastus ei ole muuta kuin sitä, että ihminen tulee MAAILMAN sovituksesta tietoiseksi ja ymmärtää itsekin kuuluvansa tuohon joukkoon.

        Tällaista on siis terve pelastus. Pelastus, joka PERUSTUU sovitukseen eikä häivytä sitä olemattomiin.


      • Anonyymi00042
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        Sovitus on enemmän kuin pelastus, ei suinkaan vähemmän.
        Tuolla sanapeippailullasi sinä tosiasiassa hävität sovituksen olemattomiin.

        Pelastus ei ole muuta kuin sitä, että ihminen tulee MAAILMAN sovituksesta tietoiseksi ja ymmärtää itsekin kuuluvansa tuohon joukkoon.

        Tällaista on siis terve pelastus. Pelastus, joka PERUSTUU sovitukseen eikä häivytä sitä olemattomiin.

        Väänsit Jumalan ilmoituksen kieroon, sovitus EI ole yhtä kuin pelastus. Nooa rakensi arkin, mutta arkin olemassaolo ei itsessään pelastanut Nooaa ja hänen perhettään, vaan arkin avulla saatava pelastuminen tulvalta edellytti arkkiin astumista ja arkin sisällä olemista.


      • Anonyymi00046
        Anonyymi00042 kirjoitti:

        Väänsit Jumalan ilmoituksen kieroon, sovitus EI ole yhtä kuin pelastus. Nooa rakensi arkin, mutta arkin olemassaolo ei itsessään pelastanut Nooaa ja hänen perhettään, vaan arkin avulla saatava pelastuminen tulvalta edellytti arkkiin astumista ja arkin sisällä olemista.

        Ei olekaan yvtä kuin pelastus vaan paljon enemmän. Jumala sovitti jo koko maailman itsensä kanssa eik lukenut heille heidän rikkomuksiaan. Pelastuminen, joka tarkoittaa alkukielellä myös eheytymistä ja järkiinsä tulemista, ei ole muuta kuin tämän tajuamista. Kannattaisikihan sinun pelastua eli havahtua siihen, mistä sovituksessa on kyse?


      • Anonyymi00047
        Anonyymi00042 kirjoitti:

        Väänsit Jumalan ilmoituksen kieroon, sovitus EI ole yhtä kuin pelastus. Nooa rakensi arkin, mutta arkin olemassaolo ei itsessään pelastanut Nooaa ja hänen perhettään, vaan arkin avulla saatava pelastuminen tulvalta edellytti arkkiin astumista ja arkin sisällä olemista.

        Jos luet Kolossalaiskirjeen 1. Luvun jakeet 16-20, niin SAATAT tajuta, että Jumala asetti jo koko maailman Kristus-arkkiin.


    • Anonyymi00024

      Matt.20:28 Niinkuin ei Ihmisen Poika tullut, että häntä piti palveltaman, mutta että hän palvelis, ja antais henkensä lunastukseksi monen edestä. 1Tim.2:6 Joka itsensä kaikkein edestä lunastuksen hinnaksi on antanut, että senkaltaista piti ajallansa saarnattaman. Biblia (1776)

    • Anonyymi00025

      Job.22:30 Hän pelastaa senkin, joka ei ole vijaton; sinun kättesi puhtauden tähden hän pelastuu. Jaak.5:16.

      • Nyt ei muuta ku jakamaan ystäväpiiriä: kuka on vuohi ja kuka lammas


      • Anonyymi00030
        auroraboreallis kirjoitti:

        Nyt ei muuta ku jakamaan ystäväpiiriä: kuka on vuohi ja kuka lammas

        Lampaat nukkuu öisin !


      • Anonyymi00035
        auroraboreallis kirjoitti:

        Nyt ei muuta ku jakamaan ystäväpiiriä: kuka on vuohi ja kuka lammas

        Vuohet tunnistaa helposti siitä, että heiltä ei heru empatiaa kärsiville. Ja jos sitä esiintyy, niin se on valikoivaa ja ideologisesti suuntautunutta.

        Toisin sanoen vuohet ovat rasisteja.


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Vuohet tunnistaa helposti siitä, että heiltä ei heru empatiaa kärsiville. Ja jos sitä esiintyy, niin se on valikoivaa ja ideologisesti suuntautunutta.

        Toisin sanoen vuohet ovat rasisteja.

        kysyin Alilta, mitä yhteistä on ku klux klanilla, natseilla, äärinationalisteilla, äärioikeistolla, siionistijuutalaisuudella, islaminuskolla ja kristinuskolla ?

        AI-yhteenveto
        Kaikilla mainituilla ryhmillä, niin poliittisilla ääriliikkeillä kuin uskonnoilla, on useita yhteisiä piirteitä, jotka liittyvät usein ihmisryhmien väliseen dynamiikkaan, ideologiaan ja sosiaaliseen organisoitumiseen.

        Yhteisiä piirteitä ovat muun muassa:

        Vahva ryhmäidentiteetti ja "me vs. muut" -asetelma: Kaikki nämä liikkeet korostavat voimakkaasti oman ryhmän (esim. etninen ryhmä, kansakunta, uskonnollinen yhteisö) erityislaatua ja yhtenäisyyttä. Tämä luo selkeän rajan sisäpiirin ("me") ja ulkopuolisten ("muut" tai "viholliset") välille.

        Ideologinen tai uskonnollinen vakaumus: Niillä kaikilla on jäykkä ja usein ehdoton aate- tai oppijärjestelmä, joka määrittää maailmankuvan ja moraalinäkemyksen. Uskonnot ja maalliset ideologiat on rakennettu samantyyppisesti: ne tarjoavat vastauksia elämän suuriin kysymyksiin ja ohjaavat jäsentensä toimintaa.

        Eksklusiivisuus ja ehdoton totuus: Monet näistä ryhmistä katsovat edustavansa ainoaa oikeaa tietä, totuutta tai ylivertaista elämäntapaa. Tämä voi johtaa muiden näkemysten tai ryhmien vähättelyyn, demonisoimiseen tai jopa vihaamiseen.

        Autoritaarisuus ja hierarkia: Useissa näistä liikkeistä on vahva johtajuus ja tiukka hierarkkinen rakenne, jossa jäsenten odotetaan noudattavan sääntöjä ja auktoriteetteja kyseenalaistamatta.

        Tulkinta ja fundamentalismi: Vaikka kristinusko, islam ja juutalaisuus (jonka sisällä sionismi on poliittinen liike) ovat monimuotoisia, niiden sisällä esiintyy fundamentalistisia suuntauksia, jotka tulkitsevat pyhiä tekstejä tai ideologisia periaatteita kirjaimellisesti ja tiukasti.

        Yhteisöllisyys ja tuki: Ne tarjoavat jäsenilleen vahvan yhteisön tunteen, kuuluvuuden ja sosiaalisen tuen, mikä voi olla houkuttelevaa yksilöille, jotka etsivät tarkoitusta tai paikkaa maailmassa.

        Lyhyesti sanottuna, niitä yhdistää usein äärimmäinen omistautuminen omaan aatteeseen tai uskontoon, voimakas ryhmäytyminen ja potentiaalinen vastakkainasettelu muiden kanssa.


    • Anonyymi00026

      Jer.3:16 Ja se on silloin tapahtuva, kuin te moneksi tulette ja kasvatte maassa, ettei siihen aikaan, sanoo Herra, pidä enään puhuttaman Herran liitonarkista, eikä ajateltaman, ei myös sitä enään muistettaman, eli etsittämän, taikka enään tehtämän. Biblia (1776) Jer.31:31-34.

    • Anonyymi00031

      Raamtu jakaa ihmiset selkeästi kahteen ryhmää: valoon ja pimeyteen, vääriin ja vanhurskaisiin, uskoviin ja uskosta osattomiin, pyhiin ja jumalattomiin. Kuulut joko syntisiin taikka vanhurskaisiin ja vain pyhät pääsevät taivasten valtakuntaan, mutta syntiset joutuvat kadotukseen.

      • Anonyymi00032

        Noinhan voi näistä väärin käännetyistä Raamatuista päätellä. Mutta kannattaa pitää tästä kiinni eikä vaivata päätään sillä, mitä alkuperäisessä Raamatussa lukee.

        😁


      • Anonyymi00033

        Kukaan ei ole itsessään pyhä ja pelastuva, mutta Kristuksessa olevat kaikki ovat.


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Kukaan ei ole itsessään pyhä ja pelastuva, mutta Kristuksessa olevat kaikki ovat.

        Moraalinen arvo: 0. Lisää Kristus: 100. Matematiikka ei ole tämän vahvuus.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Kukaan ei ole itsessään pyhä ja pelastuva, mutta Kristuksessa olevat kaikki ovat.

        Jos joku on Kristuksessa, niin hän on kokonaan pyhä!


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Jos joku on Kristuksessa, niin hän on kokonaan pyhä!

        Täydellinen pyhyys, mutta silti jatkuva synnintunnustus. Siinäpä mielenkiintoinen logiikka.


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Täydellinen pyhyys, mutta silti jatkuva synnintunnustus. Siinäpä mielenkiintoinen logiikka.

        Jatkuva synnin tunnustus kuuluu luterilaiseen uskosta osattomien maailman ihmisten lahkoon! Sanasta löytyy profetia Jumalan pyhittämistä, pyhistä: kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?


      • Anonyymi00043
        Anonyymi00040 kirjoitti:

        Jatkuva synnin tunnustus kuuluu luterilaiseen uskosta osattomien maailman ihmisten lahkoon! Sanasta löytyy profetia Jumalan pyhittämistä, pyhistä: kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?

        No mutta jopa monta kertaa viikossa käydään synnit tunnustamassa?
        Kannattaisiko ennemmin hieman himmata sitä syntielämäänsä.


    • Anonyymi00041

      Raamattu ilmoittaa Mitenkä jako tapahtuu
      se tapahtuu siten että kuka on ottanut Jeesuksen Kristuksen sydämeensä

      Hän on ottanut myös elämän

      Minä olen tie totuus ja elämä joka minua seuraa hän kantakoon ristinsä ja tämä on valinta
      jonka jokainen joutuu itse tekemään
      Kaikki on jo valmista

      • Anonyymi00044

        Kaikki on valmista, mutta jatkuva uhka silti päällä 🤣


      • Anonyymi00045
        Anonyymi00044 kirjoitti:

        Kaikki on valmista, mutta jatkuva uhka silti päällä 🤣

        Juuri näin! 😄😄😄


    • Anonyymi00048

      <<Täydellinen pyhyys, mutta silti jatkuva synnintunnustus. Siinäpä mielenkiintoinen logiikka.<<

      Täydellinen pyhyys, koskee vain Jeesusta.
      Ihminen lankesi syntiin tuli valuvika kaikkiin. Siksi tarvitaan Jeesusta. Hän kantaa syntimme kun käännymme pois niistä. kun tehdään parannus.

      Päivittäkää aivonne!

      • Anonyymi00049

        Ai sittenkö VASTA hän "kantaa syntimme", kun "käännymme niistä pois"?

        Mistä te urpot oikein keksitte näittä sananparsianne?


      • Anonyymi00050

        Täydellinen Pyhyys ja Synnintunnustus
        Keskustelu täydellisestä pyhyydestä ja synnintunnustuksesta tarjoaa syvällisiä näkökulmia kristillisyyteen ja ihmisen tilaan.

        Täydellinen Pyhyys
        Jeesuksen Rooli: Täydellinen pyhyys kuuluu ainoastaan Jeesukselle Kristukselle, joka ei itse langennut syntiin. Hänen elämiään ja uhraustaan pidetään esimerkkinä täydellisestä elämästä.

        Ihmisen Lankeemus: Lankeemus syntiin toi mukanaan "valuvian" ihmisluontoon. Kaikki ihmiset ovat vajavaisia ja tarvitsevat pelastusta.

        Synnintunnustus ja Parannus
        Tarve Jeesukselle: Koska ihmiset ovat syntisiä, he tarvitsevat Jeesuksen antamaa armoa ja anteeksiantoa. Kun käännämme selkämme synnille ja teemme parannusta, Jeesus kantaa syntimme, jolloin voimme elää uudessa yhteydessä Jumalan kanssa.

        Jatkuva Synnintunnustus: Tämä ei tarkoita, että pyhittyminen olisi mahdotonta, vaan että sillä on jatkuva prosessi. Synnintunnustus on osa uskovaa elämää, joka tunnustaa omat puutteet ja etsii Jumalan armoa.

        Kutsumus Muutokseen
        Aivojen "Päivittäminen": Kun puhumme aivojen päivittämisestä, viitataan tarpeeseen kehittää omaa ajattelua ja ymmärrystä elämän syvällisiä totuuksia. Uskonnot ja hengelliset asiat vaativat usein itsereflektiota ja avointa mieltä.

        Kasvu Uskossa: Tämä indeksoi, että ihmisten tulisi jatkuvasti pyrkiä parempaan, ei vain itsensä tähden, vaan myös Jumalan kunniaksi.

        Täydellinen pyhyys on Jeesuksessa, mutta ihmisen on tärkeää tunnustaa omat puutteensa ja etsiä jatkuvasti Jumalan armoa, joka mahdollistaa kasvun ja parannuksen. Tällainen lähestymistapa voi johtaa syvempään ymmärrykseen uskosta ja elämän tarkoituksesta.


    • Anonyymi00051

      2.Korinttolaiskirje:
      4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
      4:4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
      4:5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.

      Ei-helluntailainen kommentti:

      Yksi universalismia vastaan puhuvista kohdista on tuossa. Kaikki eivät evankeliumia ymmärrä. Mielestäni ratkaisukristillinen on juuri tällainen kun kehuu omia ratkaisuitaan ja niiden erinomaisuutta, tai muuten selittää pelastusta saatavaksi omilla teoilla.

      • Anonyymi00052

        Ihmisen osuus on ratkaiseva. Jumala kyllä tekee oman osuutensa. Jos ihmisen osuutta ei olisi, niin silloin kaikki pelastuisivat.


      • Anonyymi00053
        Anonyymi00052 kirjoitti:

        Ihmisen osuus on ratkaiseva. Jumala kyllä tekee oman osuutensa. Jos ihmisen osuutta ei olisi, niin silloin kaikki pelastuisivat.

        Ei-helluntailainen:

        Ratkaisukristillisten viljelemiä tarinoita, myyttejä tuossa toistettiin. Efesolaiskirjeen 2. luvun mukaan pelastusta ei saada teoilla. Ja jos Jumala ei ole pelastukseen valinnut tiettyä henkilöä, sitten tämä ei voi pelastua vaikka mitä tahtoisi, vrt. Room 9. Ratkaisukristilliset tekevät epäjumalan omista tahtomisistaan.


      • Anonyymi00054

        Koineekreikassa ei ole substantiivia, joka olisi vastine kadotukselle. Suomentajat ovat typerässä uskonnollisessa helvetin pelossaan keksineet ihan oman sanan lepytellläkseen sekopääjumalaansa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi

      Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.
      Maailman menoa
      129
      6441
    2. Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?

      Työ­matkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotelli­surmasta tie
      Lapua
      72
      6328
    3. Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies

      Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk
      Ikävä
      376
      6225
    4. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      347
      4016
    5. Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten

      Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril
      Maailman menoa
      153
      2452
    6. Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina

      Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.
      Maailman menoa
      6
      2379
    7. Orpo pihalla kuin lumiukko

      Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA
      Kansallinen Kokoomus
      131
      1466
    8. Onko täällä helmessä tapahtunut vakava rikos?

      Onko kuullut kukaan mitään.
      Haapavesi
      13
      1359
    9. Miten kauan sulla menisi

      Jos tulisit mun luo tänne nyt kahvinkeittoon?
      Ikävä
      190
      1156
    10. Miksi me oikein

      Rakastuttiin?
      Ikävä
      64
      980
    Aihe