Miksei Saksassa höpistä mitään sodan loppupuolen "torjuntavoitosta"

Anonyymi-ap

Johtunee siitä että Saksassa ei olla niin tyhmiä että yritettäisi selitellä tappiota niin kuin jossain pikkuvaltiossa.

82

556

3Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Se johtuu siitä, että Saksassa ollaan luovuttu Natsi-Saksan aikaisesta propagandasta.

      Goebbelsin luomassa propagandassa Saksa kävi puolustustaistelua jo Puolan offensiivista alkaen.

      Natsi-Saksan "torjuntavoitto" oli keskeinen osa sen loppuvaiheen propagandaa, jota johti Joseph Goebbelsin johtama propagandaministeriö: se pyrki luomaan illuusion voitosta ja vastarinnasta, vaikka todellisuus oli tappio, korostaen "kansallista kunniaa" ja uhrautumista "viimeiseen mieheen", vaikka todellisuudessa levitettiin pelkoa, sitkeyttä ja valheita sotilaiden ja siviilien murtumisen estämiseksi, ja se huipentui Goebbelsin perheen itsemurhaan ja myöhemmin kansallissosialistisen Saksan romahtamiseen.

      Mitä "Torjuntavoitto" tarkoitti?
      Illuusion luominen: Vaikka Saksa oli sotilaallisesti luhistumassa, propaganda väitti edelleen, että voitto oli mahdollinen ja että "kansa taisteli" sankarillisesti.
      Henkisen vastarinnan ylläpito: Tavoitteena oli estää siviilien ja sotilaiden lannistuminen ja saada heidät jatkamaan taistelua, vaikka tilanne oli toivoton.
      Uhrauksen ihannointi: Propaganda korosti sankarillista kuolemaa ja uhrautumista "isänmaan puolesta", mikä oli ristiriidassa todellisen tuhon kanssa.
      Propagandan keskeiset elementit:
      Goebbelsin rooli: Joseph Goebbels oli propagandaministeri ja pääarkkitehti, joka käytti kaikkia keinoja mielipiteen muokkaamiseen, kuten radiota ja elokuvaa.
      Totuuden vääristely: Saksan armeijan tappioita (kuten Stalingradin ja Berliinin taistelut) vähäteltiin tai esitettiin voittoina.
      Viholliskuvat: Liittoutuneita (erityisesti Neuvostoliittoa) demonisoitiin, ja heitä syytettiin Saksan tuhosta.

      • Anonyymi00024

        Perikato tuli katsottua eilen, Hitler oli loppuun saakka hyvällä asialla.


    • Anonyymi00002

      Kerrotaan, että Talvisodan rauhansopimuksen tultua julkiseksi oli kansan tyrmistys suuri. Kansalle kun oli koko ajan syötetty miten Suomi pärjää rintamilla ihan hyvin, ei hätäpäivää. Kansa todellakin kuvitteli koko ajan, että ollaan jokseenkin tasatilanteessa. Sen takia ei valtavia alueluovutuksia voitu käsittää mitenkään.

      • Anonyymi00004

        "Kerrotaan, että Talvisodan rauhansopimuksen tultua julkiseksi oli kansan tyrmistys suuri."

        Neuvostoliitossa oli tuolloin 160 miljoonaa asukasta, Suomessa 3,5 miljoonaa, ja siltikään puna-armeija ei kyennyt toteuttamaan sille määrättyä tehtävää koko Suomen miehittämisestä.

        Mutta ei talvisodan päättänyt maaliskuun 1940 Moskovan rauhansopimus muuttanut Neuvostoliiton suunnitelmia Suomen suhteen, vaan edelleen sillä oli sama tavoite kuin 30. marraskuuta 1939 hyökkäyssodan aloittaessaan, Suomen itsenäisyyden lakkauttaminen ja pakkoliitto osaksi Neuvostoliittoa.

        Vjatsheslav ;olotov Liettuan pää- ja ulkoministeri Vincas Kreve Mickeviciuksellle kesäkuussa 1940:

        Suomennettu.

        - "Pakotatte minut sanomaan jotain, mitä en haluaisi tällä hetkellä sanoa. Siksi puhumme avoimesti ilman sentimentaalisuutta, jota on jo tarpeeksi. Teidän on katsottava totuutta silmät avoinna ja ymmärrettävä, että tulevaisuudessa pienet kansakunnat joutuvat katoamaan. Teidän Liettuanne yhdessä muiden Baltian maiden kanssa, Suomi mukaan luettuna, joutuu liittymään Neuvostoliiton loistokkaaseen perheeseen. Siksi teidän on aloitettava nyt kansanne perehdyttäminen Neuvostoliiton järjestelmään, joka tulevaisuudessa hallitsee kaikkialla Euroopassa, joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa, aikaisemmin, toisissa myöhemmin."

        https://www.lituanus.org/document/2-conversations-with-molotov-vincas-kreve-mickevicius/


    • Anonyymi00003

      Saksa ei saavuttanut torjuntavoittoa toisessa maailmasodassa. Ihan siitä syystä Hitler joutui päättämään päivänsä bunkkerissaan 30.4.-45.

      Paha ulista luoti kallossaan!

      • Anonyymi00006

        No mutta Saksahän saavutti "torjuntavoittoja" syyskuussa 1944 Arnhemissa, Nijmegenissa ja Metzin lähellä. Sekä myös Puolan itäosissa.

        Saksan sotahistoriassa näistä ei kuitenkaan elämöidä. Sen sijaan syyskuussa 1944 Neuvostoliitolle antautunut pikku maa Suomi on höpissyt 1950-luvulta lähtien ja varsinkin 1990-luvulta lähtien torjuntavoitosta. Tämä on todella omituista kun muistaa että Suomessa valtaa käytti sodan jälkeen Valvontakomissio ja lähellä eduskuntataloa sijaitsi puna-armeijan sotilastukikohta.


      • Anonyymi00025

        Natsi-Saksa saavutti toisen maailmansodan alkuvuosina (1939–1941) nopeita, salamasotaan (Blitzkrieg) perustuneita voittoja, valloittaen suuren osan Eurooppaa. Keskeisiä voittoja olivat Puolan valloitus (1939), Tanskan ja Norjan miehitys (1940), Ranskan, Belgian, Alankomaiden ja Luxemburgin nopea kukistaminen (1940) sekä Balkanin ja Kreikan valtaus (1941).
        Saksan merkittävimmät sotilaalliset voitot ja valloitukset:
        Puola (syyskuu 1939): Sota alkoi Puolan nopealla jaolla Saksan ja Neuvostoliiton kesken.
        Länsi-Eurooppa (kevät 1940): Saksa valloitti Alankomaat, Belgian ja Ranskan. Ranskan antauduttua kesäkuussa 1940, maa jaettiin miehitettyyn vyöhykkeeseen ja Vichyn hallitukseen.
        Norja ja Tanska (huhtikuu 1940): Operaatio Weserübung turvasi Saksalle rautamalmireitit ja strategiset tukikohdat.
        Balkan (1941): Saksa miehitti Jugoslavian ja Kreikan nopeasti.
        Itärintaman alku (1941–1942): Operaatio Barbarossan myötä Saksa eteni syvälle Neuvostoliittoon, valloittaen Baltian, Valko-Venäjän ja Ukrainan, ja piiritti Leningradin.
        Saksan menestys perustui panssarijoukkojen ja ilmavoimien tiiviiseen yhteistyöhön, joka murensi vihollisen puolustuslinjat nopeasti sodan alkuvaiheessa. Käännekohta tapahtui myöhemmin itärintamalla Stalingradin taistelun jälkeen.


    • Anonyymi00005

      ” Miksei Saksassa höpistä mitään sodan loppupuolen "torjuntavoitosta"”

      Oletko täydellinen pölvästi?

      Saksa ei saanut minkäänlaisia torjuntavoittoja sodan lopussa! Ja tästä johtuen ja Suomesta poiketen:

      - Sota päättyi ehdottomaan antautumiseen
      - maa miehitettiin
      - maan johto päättyi voittajien pitämään tuomio-istiumeen

      • Anonyymi00007

        Pysäyttivät neuvostoarmeijan lähellä Varsovaa ja vähän muuallakin Itä-Puolassa syyskuussa 1944. Ja saavuttivat "loistavan torjuntavoiton" liittoutuneista Hollannissa myös syyskuussa 1944. Onko jäänyt sotahistoriaan sinulla aukko? On. Taitaa olla iso aukko koko päässäsi?


      • Anonyymi00020
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Pysäyttivät neuvostoarmeijan lähellä Varsovaa ja vähän muuallakin Itä-Puolassa syyskuussa 1944. Ja saavuttivat "loistavan torjuntavoiton" liittoutuneista Hollannissa myös syyskuussa 1944. Onko jäänyt sotahistoriaan sinulla aukko? On. Taitaa olla iso aukko koko päässäsi?

        Tosin ne voitot eivät torjuneet ehdotonta antautumista ja maan miehitystä millään tavalla.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Tosin ne voitot eivät torjuneet ehdotonta antautumista ja maan miehitystä millään tavalla.

        Mannerheimin mukaan Välirauha merkitsi käytännössä antautumista. Hän perusteli: "emme voi puolustaa itseämme."


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Mannerheimin mukaan Välirauha merkitsi käytännössä antautumista. Hän perusteli: "emme voi puolustaa itseämme."

        EHDOTON ANTAUTUMINEN ON TERMI, JOLLA ON VASTINE JA PIIRTEET!

        Suomen sodat eivät sellaisiin päättyneet! Asia ei muutu miksikään Marskin sanomisista!

        ”Ehdoton antautuminen tarkoittaa vihollisen asevoimien täydellistä ja ehdotonta alistumista vastustajan tahtoon ilman neuvotteluja. Siinä häviävä osapuoli luovuttaa kaiken kontrollin, jättäen voittajan päätettäväksi sopimusehdot, miehityksen ja tulevaisuuden. Se on vastakohta ehdolliselle antautumiselle, jossa antautuja asettaa rajoituksia. ”


      • Anonyymi00056
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        EHDOTON ANTAUTUMINEN ON TERMI, JOLLA ON VASTINE JA PIIRTEET!

        Suomen sodat eivät sellaisiin päättyneet! Asia ei muutu miksikään Marskin sanomisista!

        ”Ehdoton antautuminen tarkoittaa vihollisen asevoimien täydellistä ja ehdotonta alistumista vastustajan tahtoon ilman neuvotteluja. Siinä häviävä osapuoli luovuttaa kaiken kontrollin, jättäen voittajan päätettäväksi sopimusehdot, miehityksen ja tulevaisuuden. Se on vastakohta ehdolliselle antautumiselle, jossa antautuja asettaa rajoituksia. ”

        Kun allekirjoitetaan rauhansopimus, jossa hyväksytään kaikki voittaneen osapuolen vaatimukset, niin kyllä antautuminen on silloin täydellinen.


      • Anonyymi00069

        ” Miksei Saksassa höpistä mitään sodan loppupuolen "torjuntavoitosta"”

        Suomi menetti talvisodan seurauksena runsaasti alueitaan Neuvostoliitolle ja sodan jälkeen solmittua rauhaa kutsuttiin häpeärauhaksi.

        Jatkosodan seurauksena Suomi menetti talvisodassa menetettyjen alueiden lisäksi myös Petsamon.

        Miksi jatkosodan jälkeen solmittua rauhaa alettiin silti kutua torjuntavoitoksi?


    • Anonyymi00008

      Vuonna 2026 Suomi uskoo olleensa II maailmansodan voittajavaltioita ja jopa osa liittoutuneita. Puuttuu enää että tehdään sotaelokuva jossa Lauri Törni tekee maihinnousun Normandiaan ja listii selustassa saksalaisia natseja.

      Oikea Törni oli syksyllä 1944 päästään jo täysin sekaisin ja haahuili Saksassa Waffen SS-miehenä. Tuomittiin sitten myöhemmin Turun raastuvanoikeudessa täysin oikein perustein maanpetoksesta.

      • Anonyymi00027

        ”Vuonna 2026 Suomi uskoo olleensa II maailmansodan voittajavaltioita”

        Ei suinkaan ’usko’ vaan hävisi molemmat sodat, jotka päättyivät välirauhaan ja rauhan sopimukseen!

        Mitään ”ehdotonta antautumista” Saksan tapaan ei sen sijaan tapahtunut!


      • Anonyymi00028

        ”Oikea Törni oli syksyllä 1944 päästään jo täysin sekaisin ja haahuili Saksassa Waffen SS-miehenä. Tuomittiin sitten myöhemmin Turun raastuvanoikeudessa täysin oikein perustein maanpetoksesta.”

        Törni pakeni 1945 Suomesta ja hankkiutui USA:n armeijaan, jossa menestyi kohtuullisen hyvin!

        Mannerheim-ristin ritari Lauri Törni (Yhdysvalloissa Larry Alan Thorne) teki merkittävän uran Yhdysvaltain armeijassa vuosina 1954–1965. Hän on yksi Yhdysvaltain erikoisjoukkojen (Green Berets) tunnetuimmista hahmoista.

        Tässä on kooste hänen vaiheistaan Yhdysvaltain armeijassa:

        Alusta erikoisjoukkoihin
        Törni värväytyi Yhdysvaltain armeijaan tammikuussa 1954 alokkaana (Private), vaikka hän oli jo kokenut upseeri Suomesta ja Saksasta. Hänen tiensä eteni nopeasti:
        • Koulutus: Hän suoritti peruskoulutuksen Fort Dixissä ja laskuvarjokoulutuksen Fort Benningissä.
        • Erikoisjoukot: Hän valikoitui uusiin erikoisjoukkoihin (Special Forces) ja opetti muun muassa talvitaistelua, hiihtoa ja sissitaktiikkaa.
        • Upseeriksi: Saatuaan Yhdysvaltain kansalaisuuden ja Lodge-lain suoman mahdollisuuden, hänet nimitettiin upseeriksi. Vuonna 1957 hänestä tuli luutnantti (1st Lieutenant) ja vuonna 1960 kapteeni (Captain).

        Tunnettuja operaatioita
        • Iran (1962): Thorne johti pelastusosastoa Zagros-vuoristossa Iranissa. Tehtävänä oli noutaa salaista materiaalia ja miehistön jäänteitä vuorenhuipulle törmänneestä amerikkalaisesta C-130-koneesta. Operaatiota pidettiin erittäin vaativana ja se kasvatti hänen mainettaan.
        • Länsi-Saksa: Hän palveli 10. erikoisjoukkoryhmässä (10th Special Forces Group) Bad Tölzissä.
        Vietnamin sota ja kuolema
        Thorne palveli Vietnamissa kahdella komennuksella:
        1. Ensimmäinen komennus (1963–1964): Hän toimi Mekongin suistossa ja Tịnh Biênin alueella, missä hän ansaitsee muun muassa kaksi Purple Heart -mitalia ja Bronze Starin urheudesta.
        2. Toinen komennus (1965): Hän palveli salaisessa MACV-SOG -yksikössä, joka suoritti epätavanomaisia operaatioita.
        Katoaminen ja kuolema:
        Thorne katosi 18. lokakuuta 1965 helikopterionnettomuudessa ollessaan valvomassa ensimmäistä Shining Brass -operaatiota Laosin rajan tuntumassa. Huono sää ja sumu johtivat kopterin törmäämiseen vuorenseinään. Hänet julistettiin kuolleeksi vuotta myöhemmin ja hänet ylennettiin postuumisti majuriksi (Major).

        Muisto ja perintö
        • Löytyminen: Thornen helikopterin hylky ja jäänteet löydettiin vuonna 1999. Hänet tunnistettiin lopullisesti hammaskartan ja muiden todisteiden perusteella.
        • Arlington: Hänet haudattiin sotilaallisin kunnianosoituksin Arlingtonin kansallissotilashautausmaalle vuonna 2003. Hän on ainoa Arlingtoniin haudattu entinen Waffen-SS-sotilas.
        • Kunnianosoitukset: Hänet on valittu Yhdysvaltain erikoisjoukkojen kunniagalleriaan (Special Forces Hall of Fame).


      • Anonyymi00073
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        ”Oikea Törni oli syksyllä 1944 päästään jo täysin sekaisin ja haahuili Saksassa Waffen SS-miehenä. Tuomittiin sitten myöhemmin Turun raastuvanoikeudessa täysin oikein perustein maanpetoksesta.”

        Törni pakeni 1945 Suomesta ja hankkiutui USA:n armeijaan, jossa menestyi kohtuullisen hyvin!

        Mannerheim-ristin ritari Lauri Törni (Yhdysvalloissa Larry Alan Thorne) teki merkittävän uran Yhdysvaltain armeijassa vuosina 1954–1965. Hän on yksi Yhdysvaltain erikoisjoukkojen (Green Berets) tunnetuimmista hahmoista.

        Tässä on kooste hänen vaiheistaan Yhdysvaltain armeijassa:

        Alusta erikoisjoukkoihin
        Törni värväytyi Yhdysvaltain armeijaan tammikuussa 1954 alokkaana (Private), vaikka hän oli jo kokenut upseeri Suomesta ja Saksasta. Hänen tiensä eteni nopeasti:
        • Koulutus: Hän suoritti peruskoulutuksen Fort Dixissä ja laskuvarjokoulutuksen Fort Benningissä.
        • Erikoisjoukot: Hän valikoitui uusiin erikoisjoukkoihin (Special Forces) ja opetti muun muassa talvitaistelua, hiihtoa ja sissitaktiikkaa.
        • Upseeriksi: Saatuaan Yhdysvaltain kansalaisuuden ja Lodge-lain suoman mahdollisuuden, hänet nimitettiin upseeriksi. Vuonna 1957 hänestä tuli luutnantti (1st Lieutenant) ja vuonna 1960 kapteeni (Captain).

        Tunnettuja operaatioita
        • Iran (1962): Thorne johti pelastusosastoa Zagros-vuoristossa Iranissa. Tehtävänä oli noutaa salaista materiaalia ja miehistön jäänteitä vuorenhuipulle törmänneestä amerikkalaisesta C-130-koneesta. Operaatiota pidettiin erittäin vaativana ja se kasvatti hänen mainettaan.
        • Länsi-Saksa: Hän palveli 10. erikoisjoukkoryhmässä (10th Special Forces Group) Bad Tölzissä.
        Vietnamin sota ja kuolema
        Thorne palveli Vietnamissa kahdella komennuksella:
        1. Ensimmäinen komennus (1963–1964): Hän toimi Mekongin suistossa ja Tịnh Biênin alueella, missä hän ansaitsee muun muassa kaksi Purple Heart -mitalia ja Bronze Starin urheudesta.
        2. Toinen komennus (1965): Hän palveli salaisessa MACV-SOG -yksikössä, joka suoritti epätavanomaisia operaatioita.
        Katoaminen ja kuolema:
        Thorne katosi 18. lokakuuta 1965 helikopterionnettomuudessa ollessaan valvomassa ensimmäistä Shining Brass -operaatiota Laosin rajan tuntumassa. Huono sää ja sumu johtivat kopterin törmäämiseen vuorenseinään. Hänet julistettiin kuolleeksi vuotta myöhemmin ja hänet ylennettiin postuumisti majuriksi (Major).

        Muisto ja perintö
        • Löytyminen: Thornen helikopterin hylky ja jäänteet löydettiin vuonna 1999. Hänet tunnistettiin lopullisesti hammaskartan ja muiden todisteiden perusteella.
        • Arlington: Hänet haudattiin sotilaallisin kunnianosoituksin Arlingtonin kansallissotilashautausmaalle vuonna 2003. Hän on ainoa Arlingtoniin haudattu entinen Waffen-SS-sotilas.
        • Kunnianosoitukset: Hänet on valittu Yhdysvaltain erikoisjoukkojen kunniagalleriaan (Special Forces Hall of Fame).

        Todennäköisesti siellä on montakin akselivaltojen itärintamalla sotarikoksiin syyllistynyttä haudattuna "sankarina".


    • Anonyymi00009

      Annettionkohan liittolaisille Saksalle ja Japanille tietoa tykistökenraali Nenosen keksinnöstä eli tykkien pikasuuntauslevystä joilla tykistä keskitykset satojen tykkien kesken onnistui pika pikaa muutamissa sekunneissa...ja monet divisoonien hyökkäysvalmistelut torjuttiin NL:ltä...jos ei,,niin suuren luokan virhe tehtiin...myös japanilaisille jenkkejä vastaan.. Olisi torjuntavoittoja tullut monin paikoin akseleille ja tilaisuus vetäö edes vähön henkeä ,ja ehkä mahdollisuus vastahyökkäyksiin enemmän...
      Joilloin viholliselta olisi kaatunut yhä enemmän miehiä joka olisi johtanut pian liittoutuneuden reservien loppumiseen..ja heidän sodan häviöön..

      Sodan jälkeen tiedän että jenkit ja neukut otti Nenosen systeemin käyttöön...mutta sidan aikana he ei tienneet siitä mitään ,ihmettelivät vain suomalaisen tykistln tarkkuutta, yli 250 tykkiä pystyi aina ampumaan pika pikaa 100mx100m alueelle ja tuhoamaan vihollishyökkäysrthmitykset...jotka johti sitten Kannaksella vihollisen vetäytymiseen Saksan rintamalle..tuhoa ja miehistö tappioita alkoi tulla täällä jo liikaa..

      Nenonenhan keksi tuon järjestelmän jo -43,joten aikaa olisi ollut siitä kyllä tiedottaa muille akseleille...

      • Anonyymi00010

        >>Nenonenhan keksi tuon järjestelmän jo -43,joten aikaa olisi ollut siitä kyllä tiedottaa muille akseleille...<<

        Majuri Unto Petäjä keksi tuon järjestelmän jo -43, joten aikaa olisi ollut siitä kyllä tiedottaa muille akseleille... MUTTA SE PIDETTIIN SOTASALAISUUTENA.


      • Anonyymi00011
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        >>Nenonenhan keksi tuon järjestelmän jo -43,joten aikaa olisi ollut siitä kyllä tiedottaa muille akseleille...<<

        Majuri Unto Petäjä keksi tuon järjestelmän jo -43, joten aikaa olisi ollut siitä kyllä tiedottaa muille akseleille... MUTTA SE PIDETTIIN SOTASALAISUUTENA.

        Koko korjausmuunnin on yksi suuri suomalainen myytti. Britannialla oli samantyyppisiä systeemejä jo I maailmansodassa. Suomi ei ole mikään innovaatioiden ihmemaa.


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        >>Nenonenhan keksi tuon järjestelmän jo -43,joten aikaa olisi ollut siitä kyllä tiedottaa muille akseleille...<<

        Majuri Unto Petäjä keksi tuon järjestelmän jo -43, joten aikaa olisi ollut siitä kyllä tiedottaa muille akseleille... MUTTA SE PIDETTIIN SOTASALAISUUTENA.

        Korjausmuuntimen keksijä ja kehittäjä oli diplomi-insinööri majuri Unto Petäjä. Asemasodan aikana 1943 hän toimi Karhumäen lähellä Suvi-Kumsassa (Maaselän kylä) Tykistön Ampumakoulun kouluttajana. Tuolla hän oivalsi miten suuri tykkimäärä saadaan ampumaan samaan kohteeseen. Tieto kantautui tykistönkenraali Vilho Nenoselle.
        Kenraali Nenonen määräsi tykistökäskyllään nro 11, 12. 7.1943 korjausmuuntimen otettavaksi käyttöön. Samalla keksintö ja sen oikea keksijä julistettiin salaisiksi sodan loppuun saakka. Korjausmuunnin salattiin myös saksalaisilta. Keksintö ei enää ollut salainen Nenosen käskystä 25. huhtikuuta 1945 jälkeen.


    • Anonyymi00012

      ” Johtunee siitä että Saksassa ei olla niin tyhmiä että yritettäisi selitellä tappiota niin kuin jossain pikkuvaltiossa.”

      EI JOHDU! Sen sijaan se johtuu seuraavasta:
      - Saksa EI VOITTANUT ENÄÄ TAISTELUJA VUOSINA 1944-1945
      - SAKSA ANTAUTUI EHDOITTA!

      Joten mitään syytä ei Saksalla ole puhua torjuntavoitoista!

      SEN SIJAAN ON SUORANAINEN ILO TAAS KERRAN HAVAITA, KUINKA
      PALJON SUOMEN TORJUNTAVOITOT KYRSII TILTUA!

      Lähes yhtä paljon kuin:
      - Suomen liittyminen Natoon
      - Stubbin menestys diplomatiassa

      Ne mukavasti kuumentaa Tiltun lahoa kaalia!

      • Anonyymi00014

        "- Saksa EI VOITTANUT ENÄÄ TAISTELUJA VUOSINA 1944-1945"

        Todellisuudessa Saksa voitti monia taisteluja 1944-1945, ja Saksan propagandassa niitä nimitettiin nimenomaan torjuntavoitoiksi.

        Tässä on keskeisimpiä taisteluita, jotka Saksa voitti vuonna 1944:
        Länsirintama
        Operaatio Market Garden (syyskuu 1944): Saksan joukot onnistuivat torjumaan liittoutuneiden massiivisen laskuvarjo-operaation Alankomaissa. Saksalaiset estivät Arnhemin sillan valtaamisen, mikä pysäytti liittoutuneiden etenemisen Reinin yli vuodeksi.
        Hürtgenin metsän taistelu (syyskuu–joulukuu 1944): Erittäin verinen puolustusvoitto, jossa saksalaiset onnistuivat kuluttamaan Yhdysvaltain joukkoja merkittävästi ja estämään nopean läpimurron.
        Cisternan taistelu (tammikuu 1944): Italiassa, lähellä Anziota, saksalaiset tuhosivat lähes kokonaan kaksi Yhdysvaltain ranger-pataljoonaa.
        Itärintama
        Narvan taistelu (helmikuu–elokuu 1944): Saksan joukot onnistuivat kuukausien ajan pidättelemään Neuvostoliiton suurhyökkäystä Viron rajalla. Erityisesti Tannenberg-linjan taistelu heinä-elokuussa oli saksalaisille merkittävä puolustusvoitto.
        Radzyminin taistelu (elokuu 1944): Saksan panssarijoukot suorittivat onnistuneen vastahyökkäyksen lähellä Varsovaa, lyöden Neuvostoliiton 2. panssariarmeijan kärkiyksiköt ja pysäyttäen heidän etenemisensä Vislalle.
        Ensimmäinen Iași–Kishinev-offensiivi (huhti–kesäkuu 1944): Saksa ja Romania onnistuivat torjumaan Neuvostoliiton yrityksen hyökätä Romaniaan, vaikka myöhempi hyökkäys elokuussa johtikin rintaman romahtamiseen.
        Debrecentin taistelu (lokakuu 1944): Unkarissa käyty panssaritaistelu, jossa Saksa saavutti taktisen voiton ja hidasti Neuvostoliiton etenemistä.
        Muut merkittävät toimet
        Varsovan kansannousun kukistaminen (elokuu–lokakuu 1944): Saksa onnistui kukistamaan Puolan kotiarmeijan kansannousun verisesti.
        Dodekanesian valtaus (jatkui alkuvuoteen 1944): Saksa piti hallussaan ja vahvisti otettaan Kreikan saaristosta voitettuaan brittijoukot Egeanmerellä.


      • Anonyymi00016

        Hehe ainut mikä kuumenee on pöhveIin umpilaho kuuppa😜


      • Anonyymi00033

        Hahaha pöhveIi sortuu aina alatyyliseen nimittelyyn hävitessään väittelyn😂

        PöhveIin ymmärrys on aina rajallinen, ja siten pöhveIin reaktio oli täysin odotettu😂

        PähveIin perusongelma on siinä, ettei miekkonen kykene lainkaan objektiiviseen ajatteluun, vaan kuvittelee myös kaikkien muidenkin käsittelevän asioita pelkästään subjektiivisesta näkökulmasta😂🤣😁


      • Anonyymi00042
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Hahaha pöhveIi sortuu aina alatyyliseen nimittelyyn hävitessään väittelyn😂

        PöhveIin ymmärrys on aina rajallinen, ja siten pöhveIin reaktio oli täysin odotettu😂

        PähveIin perusongelma on siinä, ettei miekkonen kykene lainkaan objektiiviseen ajatteluun, vaan kuvittelee myös kaikkien muidenkin käsittelevän asioita pelkästään subjektiivisesta näkökulmasta😂🤣😁

        Sinulle ei kukaan häviä väittelyissä, kun asiantuntemuksesi on niin heiveröinen! Korjaat puutteesi ahkeralla nimittelyllä, josta aina lopuksi syytät vastapuolta muistamatta omia tekosiasi!


      • Anonyymi00044
        Anonyymi00042 kirjoitti:

        Sinulle ei kukaan häviä väittelyissä, kun asiantuntemuksesi on niin heiveröinen! Korjaat puutteesi ahkeralla nimittelyllä, josta aina lopuksi syytät vastapuolta muistamatta omia tekosiasi!

        Hehehe pöhveIi kilahti😂

        "- Saksa EI VOITTANUT ENÄÄ TAISTELUJA VUOSINA 1944-1945"

        Todellisuudessa Saksa voitti monia taisteluja 1944-1945, ja Saksan propagandassa niitä nimitettiin nimenomaan torjuntavoitoiksi.

        Tässä on keskeisimpiä taisteluita, jotka Saksa voitti vuonna 1944:
        Länsirintama
        Operaatio Market Garden (syyskuu 1944): Saksan joukot onnistuivat torjumaan liittoutuneiden massiivisen laskuvarjo-operaation Alankomaissa. Saksalaiset estivät Arnhemin sillan valtaamisen, mikä pysäytti liittoutuneiden etenemisen Reinin yli vuodeksi.
        Hürtgenin metsän taistelu (syyskuu–joulukuu 1944): Erittäin verinen puolustusvoitto, jossa saksalaiset onnistuivat kuluttamaan Yhdysvaltain joukkoja merkittävästi ja estämään nopean läpimurron.
        Cisternan taistelu (tammikuu 1944): Italiassa, lähellä Anziota, saksalaiset tuhosivat lähes kokonaan kaksi Yhdysvaltain ranger-pataljoonaa.
        Itärintama
        Narvan taistelu (helmikuu–elokuu 1944): Saksan joukot onnistuivat kuukausien ajan pidättelemään Neuvostoliiton suurhyökkäystä Viron rajalla. Erityisesti Tannenberg-linjan taistelu heinä-elokuussa oli saksalaisille merkittävä puolustusvoitto.
        Radzyminin taistelu (elokuu 1944): Saksan panssarijoukot suorittivat onnistuneen vastahyökkäyksen lähellä Varsovaa, lyöden Neuvostoliiton 2. panssariarmeijan kärkiyksiköt ja pysäyttäen heidän etenemisensä Vislalle.
        Ensimmäinen Iași–Kishinev-offensiivi (huhti–kesäkuu 1944): Saksa ja Romania onnistuivat torjumaan Neuvostoliiton yrityksen hyökätä Romaniaan, vaikka myöhempi hyökkäys elokuussa johtikin rintaman romahtamiseen.
        Debrecentin taistelu (lokakuu 1944): Unkarissa käyty panssaritaistelu, jossa Saksa saavutti taktisen voiton ja hidasti Neuvostoliiton etenemistä.
        Muut merkittävät toimet
        Varsovan kansannousun kukistaminen (elokuu–lokakuu 1944): Saksa onnistui kukistamaan Puolan kotiarmeijan kansannousun verisesti.
        Dodekanesian valtaus (jatkui alkuvuoteen 1944): Saksa piti hallussaan ja vahvisti otettaan Kreikan saaristosta voitettuaan brittijoukot Egeanmerellä.


      • Anonyymi00048
        Anonyymi00042 kirjoitti:

        Sinulle ei kukaan häviä väittelyissä, kun asiantuntemuksesi on niin heiveröinen! Korjaat puutteesi ahkeralla nimittelyllä, josta aina lopuksi syytät vastapuolta muistamatta omia tekosiasi!

        Hehehe pöhveIi kertoo itsestään😁


    • Anonyymi00015

      Saksan propagandasta Juusto Össin poikakin on kopioinut torjuntavoitto -käsitteen.

      • Anonyymi00021

        Ei pojasta tullu meijeristiä vaan kalteristi ja monta ristiä sai.


    • Anonyymi00017

      Suomessa ei sodan johtaja ampunut itseään vaan jatkoi dokaamista ja homostelua, eikä maata miehitetty.

      • Anonyymi00030

        Eikä siitä homostelusta liioin löydy näyttöä!


    • Anonyymi00018

      Siitä syystä että Saksassa ei tapahtunut mitään torjuntavoitoa, vaan barbaariset ali- ihmiset Venäjältä valtasivat Berliinin ja koko maa miehitettiin.

      Venäjän barbaariset ali- ihmiset yrittivät samaa Suomelle, mutta eivät onnistuneet vaan suomalaset saivat russakoista torjuntavoiton.

      • Anonyymi00019

        HeHe torjuntavoittopropaganda on Goebbelsin keksintö kaltaisiasi uuvatteja varten😄

        Suomen sodan jälkeinen kohtalo sovittiin jo vuonna 1943 Teheranin konferenssissa liittoutuneiden kesken.


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        HeHe torjuntavoittopropaganda on Goebbelsin keksintö kaltaisiasi uuvatteja varten😄

        Suomen sodan jälkeinen kohtalo sovittiin jo vuonna 1943 Teheranin konferenssissa liittoutuneiden kesken.

        Unohdat, että kesällä 1944 Suomi tiedusteli kesken taisteluja Neukulta rauhanehtoja ja sai vastauksena tiedon, että ’vain ehdoton antautuminen kelpaa!

        Toisaalta hyökkääjä ei Kannaksella saanut yhtään merkittävää suomalaista joukko-osastoa saarettua tai tuhottua! Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi tiedusteluun rauhanehdoista, että vain ehdoton antautuminen kelpaa!


        Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:

        - Tienhaarassa
        - Viipurin lahdella
        - Tali-Ihantalassa
        - Vuosalmella
        - ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa

        Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!

        Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!


        Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.

        Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti! Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Unohdat, että kesällä 1944 Suomi tiedusteli kesken taisteluja Neukulta rauhanehtoja ja sai vastauksena tiedon, että ’vain ehdoton antautuminen kelpaa!

        Toisaalta hyökkääjä ei Kannaksella saanut yhtään merkittävää suomalaista joukko-osastoa saarettua tai tuhottua! Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi tiedusteluun rauhanehdoista, että vain ehdoton antautuminen kelpaa!


        Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:

        - Tienhaarassa
        - Viipurin lahdella
        - Tali-Ihantalassa
        - Vuosalmella
        - ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa

        Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!

        Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!


        Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.

        Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti! Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!

        Iosif Stalin kertoi 26. kesäkuuta Yhdysvaltain suurlähettiläälle Averell Harrimanille, että amerikkalaiset diplomaatit voisivat yrittää selventää suomalaisille, ettei hän aikonut ottaa maata haltuunsa:

        THE AMBASSADORSECRETConversation. Moscow, June 26, 1944Present: The American Ambassador, Mr. Harriman Mr. Edward Page, Second Secretary of Embassy Marshal Stalin Mr. V. M. Molotov, People’s Commissar For Foreign Affairs Mr. Pavlov, Soviet interpreter
        Subject: The Finnish Situation.
        After Mr. Johnston had withdrawn from the room, I had an opportunity to bring up with MarshalStalin the question regarding Finland raised by the Secretary of State in a recent cable(Department’s No. 1550, June 24, 10 p.m.) and I asked him whether in his opinion there wasanything the President could do which might be helpful in facilitating the Finnish withdrawal fromthe war. The Marshal stated that he did not believe that any action on our part would be of anyvalue at the present time. He said that the controlling members of the Finnish Government wereFascists, were agents of Hitler, and were under the complete domination of the GermanGovernment. There were not interested in the welfare of the Finnish people but only in keepingthemselves in power.The Marshal continued that at the instigation of the Finns, Boheman had approached MadameKollontai in Stockholm and had stated that the Finnish Government desired to resume peacenegotiations and to send representative to Moscow. The Soviet Government had replied that if itreceived a written statement from the President of Finland or from the Minister for Foreign Affairsthat Finland was prepared to capitulate, the Soviet Government would receive the representativesand would open peace negotiations. This had happened a week ago and no reply had beenreceived from the Finnish Government.I said that we had heard from our Charge d’Affaires in Helsinki that there was a possibility of achange in government under Ramsay’s leadership. Stalin replied “these are only rumors” and aretypical of the policy of deception which the Finnish Government has been carrying on. Forexample, the Finns are continually deceiving the Swedes who, although honest, unknowinglymislead other people. Marshal Stalin did not appear to place any credence in the report thatRamsay was endeavoring to effect a change in the government; in any event he did not believethat Ramsay would be successful in ousting the “fascist group” which made up the majority of theFinnish Government.In reply to my further question, Marshal Stalin indicated that he did not feel that assurances eitherto the Finnish Government or over its head to the people of Finland that the Soviet Government didnot intend to swallow up Finland would be of any avail at the present time. At one time in theconversation Stalin stated that it was of course for the President and the United States Governmentto decide what course of action they wished to take regarding Finland. He added that he did noteven believe that a rupture in American-Finnish relations would cause the present FinnishGovernment to change its position in so far as a Finnish withdrawal from the war was concerned.In spite of the Marshal’s pessimism, I obtained the impression that he would not resent or object toour giving informal indications to the Finns of our understanding of Soviet policy toward Finnish independence and as reiterated by Marshal Stalin in our last conversation.EP:nn


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Iosif Stalin kertoi 26. kesäkuuta Yhdysvaltain suurlähettiläälle Averell Harrimanille, että amerikkalaiset diplomaatit voisivat yrittää selventää suomalaisille, ettei hän aikonut ottaa maata haltuunsa:

        THE AMBASSADORSECRETConversation. Moscow, June 26, 1944Present: The American Ambassador, Mr. Harriman Mr. Edward Page, Second Secretary of Embassy Marshal Stalin Mr. V. M. Molotov, People’s Commissar For Foreign Affairs Mr. Pavlov, Soviet interpreter
        Subject: The Finnish Situation.
        After Mr. Johnston had withdrawn from the room, I had an opportunity to bring up with MarshalStalin the question regarding Finland raised by the Secretary of State in a recent cable(Department’s No. 1550, June 24, 10 p.m.) and I asked him whether in his opinion there wasanything the President could do which might be helpful in facilitating the Finnish withdrawal fromthe war. The Marshal stated that he did not believe that any action on our part would be of anyvalue at the present time. He said that the controlling members of the Finnish Government wereFascists, were agents of Hitler, and were under the complete domination of the GermanGovernment. There were not interested in the welfare of the Finnish people but only in keepingthemselves in power.The Marshal continued that at the instigation of the Finns, Boheman had approached MadameKollontai in Stockholm and had stated that the Finnish Government desired to resume peacenegotiations and to send representative to Moscow. The Soviet Government had replied that if itreceived a written statement from the President of Finland or from the Minister for Foreign Affairsthat Finland was prepared to capitulate, the Soviet Government would receive the representativesand would open peace negotiations. This had happened a week ago and no reply had beenreceived from the Finnish Government.I said that we had heard from our Charge d’Affaires in Helsinki that there was a possibility of achange in government under Ramsay’s leadership. Stalin replied “these are only rumors” and aretypical of the policy of deception which the Finnish Government has been carrying on. Forexample, the Finns are continually deceiving the Swedes who, although honest, unknowinglymislead other people. Marshal Stalin did not appear to place any credence in the report thatRamsay was endeavoring to effect a change in the government; in any event he did not believethat Ramsay would be successful in ousting the “fascist group” which made up the majority of theFinnish Government.In reply to my further question, Marshal Stalin indicated that he did not feel that assurances eitherto the Finnish Government or over its head to the people of Finland that the Soviet Government didnot intend to swallow up Finland would be of any avail at the present time. At one time in theconversation Stalin stated that it was of course for the President and the United States Governmentto decide what course of action they wished to take regarding Finland. He added that he did noteven believe that a rupture in American-Finnish relations would cause the present FinnishGovernment to change its position in so far as a Finnish withdrawal from the war was concerned.In spite of the Marshal’s pessimism, I obtained the impression that he would not resent or object toour giving informal indications to the Finns of our understanding of Soviet policy toward Finnish independence and as reiterated by Marshal Stalin in our last conversation.EP:nn

        No mutta niinhän se samainen Iosif-setä vakuutti sitäkin, että Neuvostoliiton sota-aikaan miehittämissä Itä-Euroopan maissa tullaan järjestämään hetikohta rauhan Maan päälle palattua täysin vapaat vaalit.
        Kuinka sinä arvioit nykytiedollasi tämän "Kansojen isän" pitäneen tuolloin antamansa lupauksen?


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        No mutta niinhän se samainen Iosif-setä vakuutti sitäkin, että Neuvostoliiton sota-aikaan miehittämissä Itä-Euroopan maissa tullaan järjestämään hetikohta rauhan Maan päälle palattua täysin vapaat vaalit.
        Kuinka sinä arvioit nykytiedollasi tämän "Kansojen isän" pitäneen tuolloin antamansa lupauksen?

        HeHe todellisuudessa Stalin oli sopinut Churchillin kanssa, että että Itä-Euroopan maat jäävät Neuvostoliiton vaikutuspiiriin.


    • Anonyymi00032

      Meillä Suomessa on ravattu sanoa, että Suuri ja Mahtava Neuvostoliitto voitti, mutta pieni ja urhea Suomi tuli hyväksi kakkoseksi.

      Ja joo. Pääkaupunkiamme ei miehitetty. Pidettiin oma valtiomuoto ja hallinto.
      Sillai oltiin onnekkaampia kuin esim Itä-Euroopan 'vapautetut' maat.

      Saksa antautui vasta kun kaikki oli menetetty. Viimeiseen saakka taisteli. Hitler tuhosi koko maan. Suomi irtautui ja solmi erillisrauhan.

      • Anonyymi00038

        Ja vielä joitain vuosikymmeniä kommustikyhästeltyään se Suuri ja Mahtava Neuvostoliitto sitten huomasi kyhästelynsä toivottomuuden ja teki itsemurhan.
        Semmosta se on näutten diktatuurien elo ja kuolo.


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Ja vielä joitain vuosikymmeniä kommustikyhästeltyään se Suuri ja Mahtava Neuvostoliitto sitten huomasi kyhästelynsä toivottomuuden ja teki itsemurhan.
        Semmosta se on näutten diktatuurien elo ja kuolo.

        Ja se sinun Gröfazisi teki laajennetun itsemurhan Berliinissä keväällä 1945🤪


      • Anonyymi00043

        Suomen pelasti vain sen syrjäinen sijainti. Baltian maatkin ovat paljon enemmän "Eurooppaa" kuin Suomi.


      • Anonyymi00063
        Anonyymi00043 kirjoitti:

        Suomen pelasti vain sen syrjäinen sijainti. Baltian maatkin ovat paljon enemmän "Eurooppaa" kuin Suomi.

        Ja suomalaisena tarinana haluaisin uskoa, että se taistelu Neuvostoliittoa vastaan osoitti, että meidän venäläistämisemme olis vaatinut isompia resursseja kuin niiden maiden, jossa kukkakimpuin tervehdittiin vapauttajia!

        Ja tottahan tuo oli. Meillä maksettiin sotakorvauksia kuusi vuotta!

        Rajan yli virtasi sotakorvaustuotteina kaikkea mahdollista, kuten laivoja, vetureita, koneita, laitteita, parakkeja ja puutaloja. Korvausten kokonaismäärä oli 300 miljoonaa dollaria sotaa edeltäneen vuoden eli vuoden 1938 kurssin ja hintojen mukaan. Todellisuudessa korvausten hinta oli lähes kaksinkertainen, 500–600 miljoonaa dollaria.

        Vuonna 1945 maksuaika pidennettiin kahdeksaan vuoteen. Tästä huolimatta korvausten maksaminen oli jättimäinen urakka. Kuuden ensimmäisen korvausvuoden aikana Suomi toimitti sotakorvaustuotteita Neuvostoliittoon 340 000 vaunulastillista. Jos nämä vaunut olisi asetettu peräkkäin, korvausjunan kokonaispituus olisi ollut 3 600 kilometriä.


      • Anonyymi00064
        Anonyymi00063 kirjoitti:

        Ja suomalaisena tarinana haluaisin uskoa, että se taistelu Neuvostoliittoa vastaan osoitti, että meidän venäläistämisemme olis vaatinut isompia resursseja kuin niiden maiden, jossa kukkakimpuin tervehdittiin vapauttajia!

        Ja tottahan tuo oli. Meillä maksettiin sotakorvauksia kuusi vuotta!

        Rajan yli virtasi sotakorvaustuotteina kaikkea mahdollista, kuten laivoja, vetureita, koneita, laitteita, parakkeja ja puutaloja. Korvausten kokonaismäärä oli 300 miljoonaa dollaria sotaa edeltäneen vuoden eli vuoden 1938 kurssin ja hintojen mukaan. Todellisuudessa korvausten hinta oli lähes kaksinkertainen, 500–600 miljoonaa dollaria.

        Vuonna 1945 maksuaika pidennettiin kahdeksaan vuoteen. Tästä huolimatta korvausten maksaminen oli jättimäinen urakka. Kuuden ensimmäisen korvausvuoden aikana Suomi toimitti sotakorvaustuotteita Neuvostoliittoon 340 000 vaunulastillista. Jos nämä vaunut olisi asetettu peräkkäin, korvausjunan kokonaispituus olisi ollut 3 600 kilometriä.

        Ihan rahassakin laskettuna vapaudella oli kallis hinta!


    • Anonyymi00035

      Suomen osalta sota loppui jo v.1944
      Saksan kahelit ymmärtäneet neuvotella ja sopia

      • Anonyymi00037

        Liittoutuneet olivat päättäneet, että päämäärä on Saksan antautuminen, ei neuvottelut.


    • Anonyymi00045

      Hahaha pikkugöbbelssi menee vielä aitoa Goebbelssia pidemmälle selittäessään Saksan olleen sodan todellisen voittajan😁🤣😂

      • Anonyymi00050

        Natsi-Saksaa ja Neuvostoliittoa ei enää ole, ensimmäinen miehitettiin, jälkimmäinen teki itsemurhan.
        Semmosta se diktatuurien elo ja kuolo on.


    • Anonyymi00049

      Natsi-Saksan propaganda kuvasi aggressiivisen alueellisen laajentumisen välttämättömäksi "puolustusvoitoksi" eurooppalaisen sivilisaation suojelemiseksi bolshevismilta ja juutalaisten johtamalta salaliitolta nimeämällä valloitussodat uudelleen suojaaviksi, ennaltaehkäiseviksi iskuiksi – erityisesti hyökkäyksessä Neuvostoliittoon vuonna 1941 – hallinto piti yllä kotimaista moraalia ja pyrki oikeuttamaan sodan selviytymistaisteluna tuhoa vastaan.

      "Puolustusvoitto" propagandan keskeiset näkökohdat:
      Ennaltaehkäisevän sodan myytti: hyökkäys Neuvostoliittoon esitettiin "ennaltaehkäisevänä" iskuna välittömien Neuvostoliiton hyökkäysten estämiseksi, ja saksalaissotilas esitettiin Eurooppaa puolustavana pelastajana.
      "Linnoitus-Eurooppa": Sodan käänteessä propaganda siirtyi salamasodan voittojen juhlinnasta Saksan kuvaamiseen länsimaisen kulttuurin viimeisenä puolustajana "aasialaisia ​​laumoja" vastaan.
      Uhrin roolikertomus: Saksa kuvattiin rauhanrakastavaksi kansakunnaksi, joka pakotettiin tarttumaan aseisiin, mikä loi "puolustavan" perustelun väestön yhdistämiseksi havaittuja ulkomaisia ​​uhkia vastaan.
      Sisäiset viholliset: Propaganda yhdisti ulkoiset viholliset sisäisiin "juutalaisten salaliittoihin" ja vahvisti, että sota oli täydellinen olemassaolon taistelu.
      Vastarinta "tappioajattelua" vastaan: Sotilaallisten tappioiden kasvaessa propaganda korosti "puolustavan" kestävyyden tarvetta ja leimasi kaikki epäilykset Wehrkraftzersetzungiksi (sotatoimien kumoaminen).
      Näitä viestejä levitettiin kontrolloidun median, elokuvien, kuten Tahdon riemuvoitto , ja julkisten viestien kautta, joiden tarkoituksena oli pitää saksalainen yleisö sitoutuneena heidän mielestään puolustustaisteluun.

      • Anonyymi00051

        Samaa propagandaa pöhveIi suoltaa vieläkin😂


    • Anonyymi00052

      Saksan armeijan vastarinta vuosina 1944-45 pelasti lopulta 2/3 saksalaisista puna-armeijan kynsistä. Se oli merkittävä torjuntavoitto.

      • Anonyymi00054

        Mutta ei pelastanut koko Itä-Eurooppaa joutumasta Neukun raa’an sortovallan alle, josta se vapautui vasta 1991!


      • Anonyymi00057
        Anonyymi00054 kirjoitti:

        Mutta ei pelastanut koko Itä-Eurooppaa joutumasta Neukun raa’an sortovallan alle, josta se vapautui vasta 1991!

        Pikku göppelssi se taas esittää natsit Euroopan pelastajina, vaan autuaasti unohtaa ne kuusi miljoonaa puolalaista ketkä saksalaiset murhasivat😁


      • Anonyymi00058
        Anonyymi00057 kirjoitti:

        Pikku göppelssi se taas esittää natsit Euroopan pelastajina, vaan autuaasti unohtaa ne kuusi miljoonaa puolalaista ketkä saksalaiset murhasivat😁

        Ja ne 20 miljoonaa venäläistä, jotka kuolivat N-Liiton gulageilla!


      • Anonyymi00059
        Anonyymi00058 kirjoitti:

        Ja ne 20 miljoonaa venäläistä, jotka kuolivat N-Liiton gulageilla!

        Hehehe pöhveIi on patologinen valehtelija, kuolleisuus Gulagilla on tiedossa eli noin 1,6 miljoonaa.

        The tentative consensus in contemporary Soviet historiography is that roughly 1,600,000[b] died due to detention in the camps

        https://en.wikipedia.org/wiki/Gulag


      • Anonyymi00060
        Anonyymi00059 kirjoitti:

        Hehehe pöhveIi on patologinen valehtelija, kuolleisuus Gulagilla on tiedossa eli noin 1,6 miljoonaa.

        The tentative consensus in contemporary Soviet historiography is that roughly 1,600,000[b] died due to detention in the camps

        https://en.wikipedia.org/wiki/Gulag

        "Soviet history"!😀😅🤣😂


      • Anonyymi00062
        Anonyymi00059 kirjoitti:

        Hehehe pöhveIi on patologinen valehtelija, kuolleisuus Gulagilla on tiedossa eli noin 1,6 miljoonaa.

        The tentative consensus in contemporary Soviet historiography is that roughly 1,600,000[b] died due to detention in the camps

        https://en.wikipedia.org/wiki/Gulag

        Vaikea uskoa kun väkeä sinne laitettiin yli 100 miljoonaa. Toki kaikki onnelliset eivät ehtineet sinne saakka, kuolleet heitettiin radan sivuun. Ja sitten oli ihan likvidointisessioitakin kansanvihollisille niskalaukauksilla hiekkakuoppaan.


      • Anonyymi00068
        Anonyymi00062 kirjoitti:

        Vaikea uskoa kun väkeä sinne laitettiin yli 100 miljoonaa. Toki kaikki onnelliset eivät ehtineet sinne saakka, kuolleet heitettiin radan sivuun. Ja sitten oli ihan likvidointisessioitakin kansanvihollisille niskalaukauksilla hiekkakuoppaan.

        Niinkö se isoisäs sinulle kertoi?

        Mutta hengissähän sekin selvisi😁


      • Anonyymi00074

        Pikemminkin puna-armeijan survaisut kesällä 1944 aiheuttivat sen että antautuessaan Neuvostoliitolle 200 000 saksalaista saivat vastaansa 300 000 suomalaista jotka samalla vapauttivat 400 000 puna-armeijan sotilasta Suomen rintamalta.

        Suomi siis joudutti Saksan tappiota. En tiedä ovatko Suomen sotahullut ajatelleet tätä miten ylpeinä.


    • Anonyymi00055

      Saksahan voitti ihan kunnolla. EU on siitä todiste.

      • Anonyymi00065

        Natsit kyllä menettivät valtansa. Nyt taitavat nousta kuolleista uudestaan? Mutta Venäjällä ja USAssa isommasti.


    • Anonyymi00066

      Maailman rikkaimmat ryövärit ovat tulleet siihen johtopäätökseen, että natsismi sopii meille, eliitille!

    • Anonyymi00070

      No joo, mutta jos Suomen sotia tarkoitat, niin ensisijainen tavoitehan Suomella oli säilyttää itsenäisyys ja pysyä muutenkin miehittämättömänä valtiona.
      Ja käsittääkseni se tavoite saavutettiin onnistuen siinä vielä suht hyvinkin, vaikka se vaatikin aikamoista taiteilua ulkopolitiikan suhteen jälkeen päin.
      Eli siinä mielessä oli kyllä voitto, vaikka sota hävittiinkin.

      • Anonyymi00071

        Meinaatko että Suomi hyökkäsi Itä-Karjalaan vailla mitään alueellisia tavoitteita meiningillä, että ei mitään väliä, kunhan vaan jotenkin itsenäisyys säilyisi?

        Sillähän voi kätevästi selittää Petsamon menetyksenkin kuuluneen tavoitteeseen.


      • Anonyymi00072
        Anonyymi00071 kirjoitti:

        Meinaatko että Suomi hyökkäsi Itä-Karjalaan vailla mitään alueellisia tavoitteita meiningillä, että ei mitään väliä, kunhan vaan jotenkin itsenäisyys säilyisi?

        Sillähän voi kätevästi selittää Petsamon menetyksenkin kuuluneen tavoitteeseen.

        OLI HETEN TAVOITTEENA SAADA TALVISODAN MENETYKSET TAKAISIN ”KORKOJEN KERA”! Ei pikkuvaltion hetkellinen opportunismi ole yhtään sen kummempaa kuin Venäjän ALATI JATKUVA HIMO VARASTAA ”VIERASTA MAATA”!


      • Anonyymi00075

        Kesäsodan 1941 tavoite oli kyllä Suur-Suomi. Se projekti kuten tiedämme kusi suomalaisten omille kintuille.


      • Anonyymi00076
        Anonyymi00075 kirjoitti:

        Kesäsodan 1941 tavoite oli kyllä Suur-Suomi. Se projekti kuten tiedämme kusi suomalaisten omille kintuille.

        Suur-Neuvostoliittoa koko Suomen valtaamalla talvella 1939-1940 tavoitellut Neuvostoliitto teki sittemmin itsemurhan, joten aika pienihän se on nykyään.


    • Anonyymi00077

      NEUVOSTOLIITTO—> VENÄJÄ

      Sodan lopussa se orjuutti lukemattomia Itä-Euroopan maita ja niissä kymmeniä miljoonia ihmisiä  orjuuteen ja toimimattomiin kansandemokratioihin aikajaksoksi 1945-1990. Tuona aikana se kitui  itse, kukisti kansannousuja ja köyhtyi kunnes Euroopan ja koko  maailman iloksi itse romahti 1991 ja kaikki nuo kansat karkasivat vapauteen!  Myös Neuvostoliitto itse muutti nimensä, yhteiskuntajärjestelmänsä ja koki muutoinkin seuraavat muutokset:

      Väkiluku:    293 miljoonaa  —->   145 miljoonaa

      Pinta-ala:    22.402.000   —->  17.075.000

      Vapautuneet valtiot:  Baltian maat, Ukraina, Valko-Venäjä, Uzbekistan, Kirgisia, Armenia, Tadzikistan, Azerbaizdan, Turkmenistan, Kazakstan, Moldova ja Georgia.

      • Anonyymi00078

        Suomi jatkoi hyvää kumppanuutta ja yhteistyötä aina vuoteen 2023 saakka.
        Voi harmitus ettei aika entinen palaa.


      • Anonyymi00081
        Anonyymi00078 kirjoitti:

        Suomi jatkoi hyvää kumppanuutta ja yhteistyötä aina vuoteen 2023 saakka.
        Voi harmitus ettei aika entinen palaa.

        Onneksi häpeälliseen YYA-aikaan ei ole enää paluuta!


    • Anonyymi00079

      Onko siis totta että Göbbels loi käsitteen "torjuntavoitto"?

    • Anonyymi00080

      Joseph Goebbelsin käsite "torjuntavoitto" (saks. Abwehrsieg tai Abwehrschlacht) viittaa natsi-Saksan propagandassa käytettyyn taktiikkaan, jossa tappiolliset tai tasapeliin päättyneet taistelut käännettiin narratiivissa suurenmoisiksi puolustusvoitoiksi. Erityisesti Stalingradin jälkeen hän pyrki korostamaan itärintaman vetäytymisiä strategisina torjuntavoittoina, joilla estettiin muka vihollisen läpimurto.

      Keskeiset piirteet:
      Propaganda: Todellisten rintamatilanteiden vähättely ja omien joukkojen sitkeyden korostaminen.
      Tavoite: Pitää yllä kansan taistelutahtoa ja uskoa voittoon epätoivoisessa tilanteessa.
      Urheilupalatsipuhe: Goebbels käytti taitavasti hyväkseen saksalaisten tunteita, väittäen, että kansa haluaa "totaalista sotaa".

      • Anonyymi00082

        Saksa ei kuitenkaan saanut ”torjuntavoittoja” koska antautui ”ehdoitta”!


      • Anonyymi00083
        Anonyymi00082 kirjoitti:

        Saksa ei kuitenkaan saanut ”torjuntavoittoja” koska antautui ”ehdoitta”!

        No Saksahan sai niitä torjuntavoittoja ja hävisi sodan kuten hävisi myös Suomi. Asiat ovat joskus kiinnostavia.

        Todella merkittävät torjuntavoitot sai Neuvostoliitto. Pysäytti saksalaiset ja suomalaiset ja sitten voitti ne. Suomi antautui ehdoitta vain riittävän ajoissa. Saksan olisi kannattanut myös antautua Neuvostoliitolle jo viimeistään vuoden 1943 lopulla.


      • Anonyymi00084

        "Keskeiset piirteet:
        Propaganda: Todellisten rintamatilanteiden vähättely ja omien joukkojen sitkeyden korostaminen.
        Tavoite: Pitää yllä kansan taistelutahtoa ja uskoa voittoon epätoivoisessa tilanteessa."

        Kuin suoraan Suomessa yli 30 vuotta pyöritetystä torjuntavoittohumpasta. Kiusallisten tosiasioiden kiistämistä sankarihumpuukilla.


      • Anonyymi00086
        Anonyymi00084 kirjoitti:

        "Keskeiset piirteet:
        Propaganda: Todellisten rintamatilanteiden vähättely ja omien joukkojen sitkeyden korostaminen.
        Tavoite: Pitää yllä kansan taistelutahtoa ja uskoa voittoon epätoivoisessa tilanteessa."

        Kuin suoraan Suomessa yli 30 vuotta pyöritetystä torjuntavoittohumpasta. Kiusallisten tosiasioiden kiistämistä sankarihumpuukilla.

        Tiltua korpeaa ne ”torjuntavoitot” yhä vielä?


      • Anonyymi00088
        Anonyymi00086 kirjoitti:

        Tiltua korpeaa ne ”torjuntavoitot” yhä vielä?

        HeHe pohveIi on Goebbelsin oppipoika 😜


      • Anonyymi00090
        Anonyymi00083 kirjoitti:

        No Saksahan sai niitä torjuntavoittoja ja hävisi sodan kuten hävisi myös Suomi. Asiat ovat joskus kiinnostavia.

        Todella merkittävät torjuntavoitot sai Neuvostoliitto. Pysäytti saksalaiset ja suomalaiset ja sitten voitti ne. Suomi antautui ehdoitta vain riittävän ajoissa. Saksan olisi kannattanut myös antautua Neuvostoliitolle jo viimeistään vuoden 1943 lopulla.

        Miksi valehtelet, kirjoitat: "Suomi antautui ehdoitta."

        Tiedätkö mitään siitä ehdoitta antaumisasiakirjasta jonka Martti Turtola löysi Moskovan arkistoita vuonna 1993. siinä oli päiväys 28.6.1944.

        SUOMEN EHDOTONTA ANTAUMISTA KOSKEVA ASIAKIRJA

        Suomen hallitus ja ylipäällystö tunnustavat Suomen asevoimien täydellisen häviön sodassa SNTL:ää vastaan ja ilmoittavat Suomen ehdottomasta antaumisesta pyytäen lopettamaan sotatoimet. SNTL:n Hallitus suostuu laatimaan ehdot, joilla se on valmis pysäyttämään sotatoimet Suomea vastaan.

        Näin ehdottaman antaumisen asiakirja alkaa. Näin se sitten jatkuu.

        1. SOTAEHDOT

        2.
        A. YLEISET SOTAEHDOT

        1. Täten Suomen maa- meri ja ilmavoimat sijainnistaan riippumatta antautuvat ehdoitta.
        7. Suomen puolustusvoimain ylipäällystö suorittaa kaikkien Suomen maa- ilma ja merivoimien aseistariisumisen Neuvostoliiton sotavoimien ylipäällystön määräysten aikataulun ja järjestyksen mukaisesti sen valvonnan alaisena.
        8. Tämän asiakirjan allekirjoittamishetkistä lähtien siihen saakka kunnes Neuvostoliiton sotavoimien ylipäällystö on ottanut valvontaansa kaikki Suomen tietoliikenneyhteydet kaikki radiolähetykset Suomen alueelta on kielletty ja Suomen lennätin-, puhelin- ja radioyhteydet muihin maihin katkaistaan.

        V. SOTATALOUDELLISET EHDOT

        48. Tämän asiakirjan allekirjoittamishetkestä alkaen ja koko sen voimassaolon ajaksi määrätään Neuvostoliiton sotavoimien ylipäällystön valvonnan alaisiksi:

        a) Suomen raaka-aine, jalostus- ja muu teollisuus; b) raaka-ainevarastot; c) kaikki viljatuote- , elintarvike ja rehuvarastot; d) sisä- ja ulkomaankauppa sekä pankkitoiminta; e) koko rautatie-, vesi ja maantieliikenne sekä siviili-ilmailu; f) viestiyhteydet kuten posti, radio, lennätin, ym.; g) painotuotteiden julkaisu teatteri- ja elokuvaesitykset radiolähetykset ja muut propaganda- ja huvitilaisuudet.

        52. Liittoutuneille aiheutettujen tappioiden maksamisen vakuudeksi Neuvostoliiton sotavoimien ylipäällystö asettaa takavarikkoon sekä Suomen pankin että muiden pankkien kultavarannon, ulkomaan valuutan ja muut arvotavarat näiden pankkien esittämien v, 1944 virallisten kirjojen ja dokumenttien mukaan.
        Suomen hallitus ryhtyy kaikkiin tarvittaviin toimiin palauttaakseen mahdollisimman pian Suomeen sille kuuluvan, mutta ulkomailla olevan Suomen pankin ja muiden pankkien kultavarannon, ulkomaanvaluutan ja muun arvotavaran.
        Tämän asiakirjan allekirjoittamishetkestä alkaen ja koko sen voimassaoloajan kaikenlaiset kauppatoimet edellisessä kohdassa esitetyillä arvotavaroilla on kielletty ja kaikki näistä arvotavaroista Suomen alueella ja ulkomailla tehdyt kaupat välisenä aikana ennen tämän asiakirjan allekirjoittamista katsotaan mitättömiksi ja kaikki tällaiset arvotavarat, joilla on tehty ko. kauppoja, katsotaan Suomen omaisuudeksi riippumatta siitä, missä nämä arvotavarat ovat Suomen antaumishetkellä.

        Tässä asiakirjassa on kaikkiaan 56 kohtaa. Se on karmea asiakirja täydellisestä antautumisesta. Se oli laadittu siinä tilanteessa kun Neuvostoliitolla meni hyvin Suomen vastaisella rintamalla. Mutta kun oli taisteltu kovat Ihantalan, Viipurinlahden, Vuosalmen ja U-linjan ja Ilomantsin taistelut ei enää vaadittukaan ehdotonta antautumista.

        Kun Stalinilla oli kova halu päästä Berliiniin ennen länsiliittouneita, eikä ollut sellaisia joukkoja ja sotamateriaalia lähettää Suomea vastaan joilla olisi voitu suorittaa ratkaiseva läpimurto marssille Helsinkiin niin ei puhuttu enää ehdoitta antautumisesta, välirauhansopimuksessa 19.9.1944.

        Olisi suotavaa, että tutustuisit tähän ehdoitta antautumissopimukseen ja välirauhansopimukseen rinnakkain niin ei tarvitsisi sinun horista perättömiä Suomen antautumiseen ehdoitta, niin erilaisia sopimukisia ne kuitenkin ovat.


    • Anonyymi00085

      Suomalaisessa lehdistössä kerrottiin Saksan armeijan torjuntavoitoista jo ennen Talin-Ihantalan taistelua:

      Varsovan pohjoispuolella Serocin luona venäläiset edellisten päivien tappioittensa vuoksi
      tekivät vain heikkoja tuloksettomia hyökkäyksiä. Sen sijaan he jatkoivat läpimurtautumisyritystään Rozanin sillanpääasemassa Narevin varrella. Joukkomme saavuttivat täydellisen
      torjuntavoiton. – – 145 hyökkäysvaunua ammuttiin rikki. (Etelä-Suomen Sanomat 1944, 1.)

      • Anonyymi00089

        Saksa antautui ehdoitta, joten se ei, Suomen tapaan, hyötynyt mistään ”torjuntavoitoista”, jos edes niitä sai!


    • Anonyymi00087

      Saksa antautui, ja Neuvostoliitto teki vielä joitain vuosikymmeniä kommunismikyhästeltyään itsemurhan.
      Semmosta se on diktatuurien elo ja kuolo.

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      13
      1693
    2. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      138
      1686
    3. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      264
      1235
    4. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1088
    5. Mies profiloin sinut

      Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.
      Ikävä
      210
      1066
    6. Salainen kastekoulutus

      Millainen on helluntailainen kastekoulutus ja kauanko se kestää ?
      Kaste
      285
      955
    7. Mitä haluaisit

      Tehdä kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      129
      949
    8. Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."

      Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt
      Suomalaiset julkkikset
      3
      897
    9. Pirkanlinna yleisötapahtuma

      Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks
      Ähtäri
      49
      878
    10. Känsäkoura ja hotelli

      Tietoa kuka ostanut?
      Kuhmo
      10
      875
    Aihe