Miten nuoren maan kreationismi selittää maailman vanhat heimot, kansat ja dynastiat, esimerkiksi Japanin ja Kiinan keisarilliset perheet ja Australian alkuperäiskansat, joiden tavalla tai toisella tallennettu historia ulottuu kauas aikaan ennen Raamatullista historiaa?
Ja nyt ei sanaakaan evoluutiosta tai big bangista, tässä puhutaan vain Jumalallisesta luomistyöstä.
Ja nyt ei sanaakaan evoluutiosta tai big bangista, tässä puhutaan vain Jumalallisesta luomistyöstä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kreationistit valehtelevat.
Se on vakiokeino.
Jos todellisuus ei ole omien käsitysten mukainen, niin valehdellaan, että muka on.
Ensimmäistä ihmistä ei voi nimetä, mutta nykyihminen (Homo sapiens) kehittyi Afrikassa noin 300 000 vuotta sitten, ja varhaisimmat ihmisen suvun lajit, kuten Homo habilis (käteväihminen), ilmestyivät Afrikkaan 2–3 miljoonaa vuotta sitten, käyttäen ensimmäisiä kivityökaluja. Ihminen on kehittynyt hitaasti miljoonien vuosien aikana yhteisestä esi-isästä ihmisapinoihin, ja kehityksen alkumerkkejä (kuten kävely kahdella jalalla) on löydetty Afrikasta jopa 5-7 miljoonan vuoden takaa.
Avainkohdat ihmisen varhaisesta kehityksestä:
Varhaisimmat ihmisen esi-isät (hominidit): Ihmisen kehityslinja erkani ihmisapinoista noin 5–7 miljoonaa vuotta sitten, ja ensimmäiset selkeät ihmislajin merkit (kuten Australopithecus) ovat noin 3,75 miljoonan vuoden takaa (esim. Lucy-fossiili).
Ensimmäiset "ihmiset" (Homo-suku): Noin 2,5–2,8 miljoonaa vuotta sitten Afrikassa elivät lajit, kuten Homo habilis (käteväihminen), jotka osasivat valmistaa ja käyttää kivityökaluja.
Pystyihminen (Homo erectus): Levisi Afrikasta Aasiaan ja Eurooppaan noin 2 miljoonaa vuotta sitten.
Nykyihminen (Homo sapiens): Syntyi Afrikassa yli 300 000 vuotta sitten ja levittäytyi koko maapallolle.
Lyhyesti: ei ole yhtä "ensimmäistä ihmistä", vaan kyseessä on pitkä kehitysprosessi Afrikassa, josta ovat peräisin niin ensimmäiset työkalujen käyttäjät kuin moderni ihminenkin.
Maailmankaikkeuden ikä on nykyisen tieteellisen käsityksen mukaan noin 13,8 miljardia vuotta, joka perustuu alkuräjähdysteoriaan ja kosmisen taustasäteilyn mittauksiin, vaikka uudet tutkimukset ovatkin ehdottaneet mahdollisesti vanhempaa ikää (noin 26,7 miljardia). Tämä luku kuvaa aikaa, joka on kulunut kuumasta ja tiheästä alkutilasta nykyhetkeen.
Standardiarvio: Noin 13,8 miljardia vuotta (13,8 Ga).
Perusta: Alkuräjähdysteoria (Big Bang) ja kosmisen taustasäteilyn tutkimus.
Tarkkuus: NASA:n WMAP-luotaimen mittaukset ovat vahvistaneet arviota, mutta pieniä epävarmuuksia ja uusia teorioita on esitetty.
Uudet arviot: Jotkut tutkimukset ovat ehdottaneet, että maailmankaikkeus voisi olla kaksinkertaisesti vanhempi, jopa 26,7 miljardia vuotta.
RIITTÄÄKÖ TEILLÄ LASKUOPPI TAJUTA NOITA LUKUJA? TALOUSGURU KYSYY
AURINKO HAUKKAA MAAPALLON VUONNA 5079.
Siihen menisi tuhansien sijaan miljardeja vuosia, mutta todennäköisesti ei nielaise. Elämä käy mahdottomaksi paljon sitä ennen.
He olivat Aatamin jälkeläisiä ja kuolivat tulvassa. Nooan jälkeläiset jatkoivat heidän kulttuuriaan. Evoluutio teki rodun merkit. Big bang on suuri satu. Jeesus elää!
Myös Elvis elää eikä Rock'n Roll kuole koskaan!
Veikkaan ettei yksikään nuoren maan kreationisti vastaa tähän, niin kerron mitä minulle on sanottu asian tiimoilta.
Heidän mukaansa ei ole mitään todisteita että noita on ollut olemassa yli 4500 vuotta.
Tai tarkemmin ottaen rajan pitäisi olla Baabelin torni, jonka aikaskaalan pitäisi olla noin 2300-2200 eaa. Tuon jälkeen siis heimot vaelsivat paikoilleen ja perustivat yhteiskuntia.
Eli sama kun kaikessa muussakin. Kiistetään todellisuus ja havainnot.
Faraoiden esi-isät on keksitty sukupolvien ajan. Todellisuudessa vanhimmat ovat eläneet noin 4000 vuotta sitten. Niilin suiston virtausten ja uomien avulla on laskettu tarkat ajat. Tiedettä.
Kulttuurihistorian kannalta myöskin väite, että koko maailman kulttuurit ovat lähteneet 2300 vuotta sitten lähi-idästä raudan (ja muut metallit), maanviljelyn, keramiikan, kankaankudonnan jne osaavasta kulttuurista on TÄYSIN MAHDOTON.
Raamatun mukaan jo ennen Nooaa tunnettiin rauta,, mutta esimerkiksi Pohjoismaissa kivikausi loppui vasta 1700 eaa eli 500 vuotta Baabelin tornin jälkeen? Ja pronssi-kuparikaudesta siirryttiin vasta 500 eaa laajasti raudan käyttöön.
Esimerkiksi metallien käytön leviäminen kertoo, että ensin ihmiset olivat levittäytyneet paljon alkeellisemman teknologian varassa ja vasta sen jälkeen "keksinnöt" kuten raudan käyttö levissivät. Jos kaikki ihmiset olisivat jo "alussa" tunteneet nämä keksinnöt, niin asutus ja keksinnöt olisivat levinneet yhdessä.
Raamattu on totuus.
Raamattu on epätotuus.
Sen sepittäneillä seemiläisillä satusedillä ei ollut hajuakaan ihmiskunnan alkuperästä tai historiasta.
Ironinen väite kun ottaa huomioon että Raamatun sukulistat on myös keksittyjä.
No eikä oo! Israelilaiset pitivät itse kirjaa sukunsa jäsenistä. Aikakirjat
Vanhimmat säilyneet fyysiset Sumerien kuningasluettelot ovat n. vuodelta 2100 eaa.
Egyptiläisten Palermon kivi eli Egyptin vanhan valtakunnan aikainen Egyptin kuninkaallinen kronikka on n. vuodelta n. 2300 eaa.
Yksi kattavimmista ja tarkimmista Egyptin faaraoiden luetteloista on ns. Torinon papyrus, joka on vuodelta 1250 eaa.
Vanhin fyysinen (epätäydellinen) kopio Ensimmäisestä ja Toisesta aikakirjasta on peräisin Kuolleenmeren kääröistä n, vuodela 100 eaa.
Vanhimmat säilyneet kokonaiset versiot aikakirjoista löytyvät keskiaikaisista koodekseista joita on säilynyt 900 jaa. alkaen.
Raamattu ei miltään osin ole "maailman vanhin kertomus" vaan suhteellisen tuoretta taruperinnettä. Lisäksi Raamattu on myös VT:n osalta vasta ajanaskun jälkeen vakiintunut kirjoituskokoelma ja monia kilpailevia kirjoituksia jätettiin Raamatusta pois. Samoin kuin myöhemmin UT:n evankeliumit on valikoitu paljon suuremmasta joukosta evankeliumeja "virallisiksi" Jeesuksen "elämänkerroiksi". Niihinkin on jäänyt ristiriitaissuuksia.
"Egyptiläisten Palermon kivi eli Egyptin vanhan valtakunnan aikainen Egyptin kuninkaallinen kronikka on n. vuodelta n. 2300 eaa. ...
Vanhin fyysinen (epätäydellinen) kopio Ensimmäisestä ja Toisesta aikakirjasta on peräisin Kuolleenmeren kääröistä n, vuodela 100 eaa."
Vanhimmat kopiot egyptiläisten kuningasluetteloista ovat siis 2200 (KAKSITUHATTA KAKSISATAA) vuotta vanhemmat kuin vanhimmat kopiot Raamatun aikakirjoista. Sitten kreationistit väittävät, että Egyptiläiset keksivät kuninkaansa ja Raamatun tuhansia vuosia nuoremmat tarinat olisivat totta.
Ainahan voi kieltää historian tutkimuksen ja vedota Raamattuun. Sama pätee myös luonnontieteiden kanssa.
Kannattaa huomioida, että fundisuskovalle koko hänen identiteettinsä on sidottu Raamatun (valitusti) kirjaimelliseen tekstiin. Ei heidän ole sitä hyvä heiluttaa ihan mielen järkkymisen takia, vaikka joutuisi valehtelemaan kaikessa ympäröivästä totuudesta.
Mutta kun ei ole mitään todisteita että Raamattu olisi erikoisen vanha tarukokoelma, saati että se oli joku "alkuperäinen" luomismyytti. Genesis on yksi versio jo paljon ennen sen kirjoittamista lähi-idässä kierrelleistä myyteistä.
Genesis on yksi versio jo paljon ennen sen kirjoittamista lähi-idässä kierrelleistä myyteistä.>>>>>
Voitko luetella lähteet?
Vedestä luominen ja luomisen aloittaminen erottamalla (kaaoksesta) kuiva maa ja meri esiintyvät vanhemmissa eepoksissa, kuten babylonialaisesta Enuma Elishistä ja egyptiläisistä luomismyyteistä. Käsitys "alkumerstä" (johon viitataan mm. spalmeissa) oli yleinen lähi-itäläisissä luomismyyteissä.
Vedenpaisumustaru on Gilgamesh-eepoksessa, mutta sinnekkin se on versioitu vielä vanhemmasta sumerilaisesta perinteestä. Raamatun tulvatarinassa täysin irralliseksi jäävä 120 vuoden enimmäisiän määrääminen ihmiselle on peräisin suoraan babylonialaisilta, joiden kertomuksessa ensisijainen tavoite oli väestönkasvun hillitseminen.
Baabelin tornista löytyy vanhempi versio, jossa torni on hyökkäystorni jumalia vastaan. Korkeasta tornista oli tarkoitus yltää ampumaan nuolia pilvien päälle jumalten asuinsijoihin. Tämä selittää loogisesti miksi jumalilla oli kiire keskeyttää tornin rakentaminen ja he tekivät sen sekoittamalla ihmsen kielen, niin että yhteistyö rakentamisen jatkamiseksi kävi mahdottomaksi.
jne.
Miksi uskoa, että noiden historia ulottuisi kauemmaksi kuin Raamatullinen historia? En itse näe syytä.
Mutta, Raamattu kyllä antaa hyvän selityksen eri kulttuureille:
"ja sanoi: "Siinä he nyt ovat, yksi kansa, jolla on yksi ja sama kieli. Tämä, mitä he ovat saaneet aikaan, on vasta alkua. Nyt he pystyvät tekemään mitä tahansa. Menkäämme sekoittamaan heidän kielensä, niin etteivät he ymmärrä toistensa puhetta." Ja niin Herra hajotti heidät sieltä kaikkialle maailmaan, ja he lakkasivat rakentamasta kaupunkia. Kaupunki sai nimen Babylon, sillä siellä Herra sekoitti ihmisten kielen* ja sieltä hän hajotti heidät kaikkialle maailmaan."
1 Moos. 11:6-9
Ehkäpä siksi että asiaa on tutkittu ja se tiedetään?
Mutta heti perään osoitit sen mitä uskosi on: todellisuuspakoa ja itsellesi valehtelemista. Kun todellisuus ei miellytä, niin valitset harhan.
Tuo harhainen höpötys ei ansaitse sen kummempaa kommentia, mutta lainaus Raamatusta on mielenkiintoinen: "Nyt he pystyvät tekemään mitä tahansa. Menkäämme sekoittamaan heidän kielensä, niin etteivät he ymmärrä toistensa puhetta."
Ensinnäkin tämä on kopio polyteistisestä perinteesstä ja siksi jumalat puhuvat itsestään "me"-muodossa. Toiseksi tekstissä esiintyy se kristinuskolle vastakkainen ajatus, että kansojen yhtenäisyys ja se, että kaikki ihmiset ymmärtäisivät toisiaan olisi UHKA jumallalle/jumalile ja sellainen tilanne piti ESTÄÄ.
Kertomus on ymmärrettävä, kun tietää, että alunperin Baabelin torni -tarina oli kertomus taikavoimia omaavan kuningass Nimrodin jumalia vastaan aloittamasta hyökkäystä, jossa tornista oli tarkoitus ampua jumalia nuolilla. Jumalat pelkäsivät liian voimakkaaksi kehittynyttä ihmiskuntaa ja käyttivät "hajoita ja hallitse" -metodia, johon kielten sekoitus oli keino.
Uudessa testamentissa havitellaan taas kaikkia kansoja yhteisen uskon äärelle: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Ja Paavali kirjoittaa: "Näin tapahtui (Jeesuksen uhraamine), jotta kaikki muutkin kansat Kristuksen Jeesuksen yhteydessä saisivat Abrahamille luvatun siunauksen ja me häneen uskovina saisimme luvatun Hengen."
Jumala (tai jumalat) on muuttanut mielensä siitäkin onko ihmisten yhteistyö ja toistensa ymmärtäminen paha vai hyvä asia. Tällaista on muuttumaton Jumalan sana on muuttunut 180 astetta.
Kätevää, kun Raamatusta löytyy selitys mille tahansa - todellisuuden ilmiöillekin. Se, että vain ne asiat, jotka "tuntuvat" hyviltä, ovat totta, ei ole mitään uutta.