Yleinen ateistien ja skeptikkojen esittämä väite on, että kaikessa pätee syyn ja seurauksen vuorovaikutuslaki ja siksi Jumalakin tarvitsee syyn olemassaoloonsa. Lopputulos on se, että jos Jumala tarvitsee syyn, silloin Jumala ei ole Jumala (ja jos Jumala ei ole Jumala, silloin ei tietystikään ole Jumalaa laisinkaan). Tämä kysymyksenasettelu on hienostuneempi kuin usein kuultava peruskysymys: "Kuka loi Jumalan?" Jokainen tietää, että mitään ei synny tyhjästä. Siispä jos Jumala on "mitään", silloin hän on seuraus jostakin.
Kysymys on pulmallinen, koska siihen sisältyy väärä oletus siitä, että Jumala on tullut jostakin. Sen jälkeen kysytään, mistä hän on mahtanut tulla. Vastaus kysymykseen on se, että siinä ei ole mitään järkeä. Sen voi rinnastaa kysymykseen: "Minkä hajuinen on sininen?" Sininen kuuluu sellaisiin asioihin, jotka eivät tuoksu. Niinpä kysymys on itsessään virheellinen. Samalla tavoin Jumala ei kuulu asioihin, jotka ovat luodut tai seurausta jostakin. Jumalalla ei ole aiheuttajaa eikä luojaa – hän yksinkertaisesti on olemassa.
Kuinka me tiedämme tämän? Tiedämmehän, että tyhjästä ei synny mitään. Niinpä jos joskus oli aika, milloin ehdottomasti mitään ei ollut olemassa, silloin mitään ei olisi koskaan voinut syntyä. Tiedämme kuitenkin asioiden olevan olemassa. Siksi ei ole koskaan voinut olla tilannetta ilman, että mitään ei olisi ollut olemassa; jotakin on aina täytynyt olla olemassa. Tätä aina olemassa ollutta me kutsumme Jumalaksi. Jumalalla ei ole aiheuttajaa ja Jumala on syy kaiken muun olemassaoloon. Jumala on ei–luotu Luoja, joka loi maailmakaikkeuden ja kaiken siinä olevan.
https://www.gotquestions.org/Suomi/kuka-loi-Jumalan.html
Kuka loi Jumalan? Mistä Jumala on tullut?
27
365
Vastaukset
- Anonyymi00001
Miksi olet epärehellinen?
Tuo kysymys tulee sen jälkeen aina kun te teisti väittää kuinka kaiken pitää olla luotua. Eli ns. sokea kelloseppä argumentti. Tämä tulee teiltä teisteiltä ihan itseltänne, joten muiden syyttäminen siitä on vain epärehellistä.
Olisit nyt vielä valehdellut kuinka ateistit ja skeptikot väittävät kaiken tulleen tyhjästä. Näinhän sekään asia ei ole.- Anonyymi00003
Korjaan sen verran, että kyseessä on siis kelloseppä argumentti ja sen vasta argumentti, eli sokea kelloseppä.
Tuo aloituksen väite menee siis näin:
Kristinuskoinen: kaiken pitää olla luotua.
Skeptikko: eli Jumalan pitää olla myös luotua.
Ja tämän jälkeen annetaan kristinuskoisten toimesta siis erikoiskriteeri, jossa Jumalan ei tarvitsekaan olla luotu.
Tämä on siis argumenttivirheeseen vinoilua.
Jos ette väittäisi, kuinka kaiken pitää olla luotua (kelloseppä argumentti), niin ette saisi vinoilua, vaan sokea kelloseppä argumentin, jossa ei Jumalaa tarvitse luojana kaikkeen.
Eli aloitus on täysin hakotiessä koko jutustaan. - Anonyymi00007
Jumala on henkiolento, josta me emme tiedä muuta kuin mitä Jumala on itsestään ilmoittanut Raamatussa. Hän on ilmeisesti luonut materian, omasta energiastaan, koska materia on pelkkää energiaa. Mutta itsensä ympäri pyörivä energia antaa vaikutelman materiasta, esim. atomi. Maailman luojan, täytyy olla ääretön ja ajaton. Hänelle mennyt, nykyinen ja tuleva, on samaan aikaan. Voiko henkiolento kehittyä itsestään ajattomuuden ikuisuudessa ja äärettömyydessä? Tämä on kuitenkin ainoa mahdollinen teoria. Onko äärettömässä tyhjiössä mitään häiriöitä, tai lämpötilan vaihteluja, joista syntyy aaltoilua.? Jos äärettömyyden kaksi aaltoa kohtaa, niin syntyy pyörre ja ehkä ikuisuudessa kaksi pyörrettä törmää toisiinsa synnyttäen lisää häiriöitä ja lopulta keskinäisiä virta piirejä, aivankuin aivoissa ? Emme tiedä Jumalan syntyä. Mutta kristittyjen henkilökohtaiset suhteet Jumalaan, todistaa meille Jumalan olemassa olon, jota Raamatun sanoma vahvistaa.
- Anonyymi00008
Anonyymi00007 kirjoitti:
Jumala on henkiolento, josta me emme tiedä muuta kuin mitä Jumala on itsestään ilmoittanut Raamatussa. Hän on ilmeisesti luonut materian, omasta energiastaan, koska materia on pelkkää energiaa. Mutta itsensä ympäri pyörivä energia antaa vaikutelman materiasta, esim. atomi. Maailman luojan, täytyy olla ääretön ja ajaton. Hänelle mennyt, nykyinen ja tuleva, on samaan aikaan. Voiko henkiolento kehittyä itsestään ajattomuuden ikuisuudessa ja äärettömyydessä? Tämä on kuitenkin ainoa mahdollinen teoria. Onko äärettömässä tyhjiössä mitään häiriöitä, tai lämpötilan vaihteluja, joista syntyy aaltoilua.? Jos äärettömyyden kaksi aaltoa kohtaa, niin syntyy pyörre ja ehkä ikuisuudessa kaksi pyörrettä törmää toisiinsa synnyttäen lisää häiriöitä ja lopulta keskinäisiä virta piirejä, aivankuin aivoissa ? Emme tiedä Jumalan syntyä. Mutta kristittyjen henkilökohtaiset suhteet Jumalaan, todistaa meille Jumalan olemassa olon, jota Raamatun sanoma vahvistaa.
"Tämä on kuitenkin ainoa mahdollinen teoria."
Ei tässä sekavassa tekstissäsi ollut edes hypoteesia, saati teoriaa.
Sinulla romahtaa koko juttu kun ohitat energian ja liität sen vain jumalaan ilman mitään syytä.
Muutenkin aloitat jutun sanomalla ettei jumalasta tiedetä mitään ja sitten esität hatusta vedettyjä väitteitä tästä jumalasta. Huvittavaksi menee kun lopussa väität teillä olevan henkilökohtainen suhde. Vaikuttaa aika tyhjältä suhteelta, kun ette voi edes kysyä asioita suoraan.
Vaikea tämän takia ottaa tälläistä tosissaan, kun siinä ammutaan itseään jalkaan. - Anonyymi00015
Anonyymi00008 kirjoitti:
"Tämä on kuitenkin ainoa mahdollinen teoria."
Ei tässä sekavassa tekstissäsi ollut edes hypoteesia, saati teoriaa.
Sinulla romahtaa koko juttu kun ohitat energian ja liität sen vain jumalaan ilman mitään syytä.
Muutenkin aloitat jutun sanomalla ettei jumalasta tiedetä mitään ja sitten esität hatusta vedettyjä väitteitä tästä jumalasta. Huvittavaksi menee kun lopussa väität teillä olevan henkilökohtainen suhde. Vaikuttaa aika tyhjältä suhteelta, kun ette voi edes kysyä asioita suoraan.
Vaikea tämän takia ottaa tälläistä tosissaan, kun siinä ammutaan itseään jalkaan.Oletko koskaan kuullut innovatiivisesta ajattelusta. Jos äärettömästä tyhjiöstä pitää keksiä teoria Jumalan tai evoluution syntyyn, on käytettävä mielikuvitusta. Väitän, että kaikki aine on vain pyörivää energiaa, kuten atomi. Jos Jumala kehittyy itsestään ajattomuudessa, on Hän puhdasta energiaa. Jos tämä energia saa tietoisuuden, voi Hän laittaa oman energiansa muodostamaan ainetta, mikä luo luonnonlait mukanaan. Voi toko pilkata muiden teorioita, mutta pane paremmaksi, koska itse näköjään tunnet asian.
- Anonyymi00002
Ihan oikeita asioita pohdit. Pari ajatusvirhettä tässä pohdinnassa oli, mutta ei kannata liikaa pohtia löytääkseen jonkun lopullisen vastauksen. Ei ole maalia. Nauti vaan kyydistä, ja ole hyvä toisille ihmisille muistaen että kaikki on samanarvoisia.
- Anonyymi00004
Ihmisten uskomuksista kansantaruista ja saduista
- Anonyymi00005
No eipä aloittaja perustele yhtään mitään?
Ensinnäkin uskonto keksii tarinoita. Ne ovat keskenään erilaisia. Keksitään myös Saatana. Sen ongelma on kiusallinen.
Tai jos joku "taikuri" on "ikuinen", ei käy järkeen, että jonakin hetkenä, tämä ryhtyy luomaan ihmistä. Ajallista maailmaa? Miksi?
Jos oli ikuinen, oli valmis heti ja muuttumaton.
Miksi tämä on "isä"? Hyvin omituista.
Kaikki mitä on (tällä hetkellä) särkyy ja "alkaa ja loppuu". Ei näytä mikään pysyvältä.
Ihmisen taito keksiä näitä tarinoita. Ne muuttuvat kaiken aikaa. Myös uskonto muttuu.
Maa ei enää ole keskipisti jne. Yhtäkkiä ei olekaan noitia jne.
Katolinen kirkko selitää Saatanan "parhaaksi enkeliksi". Tämä kävisi sotaa luojaansa vastaan. Tekisi sen, vaikka "tietää" häviävänsä.
Eikö uskonnot olekin kuin sadut. Aikana jolloin ihminen ei tiennyt asioita, ne piti selittää jotenkin.
Mieti suomalaisia metsässä. Kävely ainoa tapa matkustaa. Pelottava metsä, ukkonen ja ympärillä vain outo pelottava ja tuntematon.
Jumalaksi "syntyi" Ukkonen, Tapio ja Ahti. Joku selitys, joka tyydytti mieltä.
Näin kaikki uskonnot ovat paikallisia aluksi. Myös juutalaisten jumalia oli ensin useita.
Näin oli myös israelin kansalla."Kaikki mitä on (tällä hetkellä) särkyy ja "alkaa ja loppuu". Ei näytä mikään pysyvältä."
Näkyvät asiat eivät olekaan pysyväisiä:
2. Kor. 2:19
"meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä, sillä näkyvät ovat ohimeneviä, mutta näkymättömät iankaikkisia."
Raamatun opetuksia ei pysty ymmärtämään oikein ilman uskoa:
Hepr. 11:3
"Uskon kautta ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole tullut näkyvästä."
1. Kor. 2:14
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on. Sillä se on hänelle hulluutta, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska sitä on tutkittava hengellisesti."
Jos haluat oikeasti oppia ymmärtämään Jumalaa ja hengellisiä asioita, niin sinun on ensiksi uskottava tähän evankeliumiin:
https://www.youtube.com/watch?v=yJTh1fbpfmk
- Anonyymi00006
blå hunden smellan bra
- Anonyymi00009
Tätä maailmaa ei vielä ole olemassa eikä Luojaakaan. Muuten tuntisimme hänet. Elämme halo kannella eli simulaatiossa. Maailma luodaan tuhannen vuoden kuluttua. Me olemme hiukkasia, joiden muoto on transformoitunut ja nämä hiukkaset kokoavat sanoja opeiksi joista muodostuu aikanaan Luoja nimeltä Sana.
Emme ole olemassa, mutta emme olemattomia. Olemme kohinaa olemattomuudessa. Miten on mahdollista että kohina transformoituu. Jopa kaikkeudeksi.
Meillä ei ole alkua, vaan suuri sattuma kohisee satunnaisesti tai on kohisematta. Sattuma osuu oikeaan suuntaan kaikkeuden olemassaoloon tulemisen kannalta noin kerran ikuisuudessa. Se kerta sattui nyt kohdalle. - Anonyymi00011
Mikä ero Jumala ja Jeesus?
- Anonyymi00012
Tähän kun saisi vastauksen?
Jeesus (Jumalan Sana) on Jumala:
Joh. 1:1-3
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan luona. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä on syntynyt."
Joh. 1:14
"Sana tuli lihaksi ja asui keskellämme, ja katselimme hänen kirkkauttaan, sellaista kirkkautta, kuin Ainosyntyisellä on Isältä, ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."- Anonyymi00020
LukasWiltzon kirjoitti:
Jeesus (Jumalan Sana) on Jumala:
Joh. 1:1-3
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan luona. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä on syntynyt."
Joh. 1:14
"Sana tuli lihaksi ja asui keskellämme, ja katselimme hänen kirkkauttaan, sellaista kirkkautta, kuin Ainosyntyisellä on Isältä, ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."Mikä ero Isä ja Jeesus?
- Anonyymi00013
Jumat tulevat ihmisten tarinoissa ja kirjoituksissa.
Herkästi, vois ajatella
että uskonnolliset kirjoitukset ( Raamattu, Korsani yms.)
on luotu hallitisjan välineistöksi.
Ihmisenä olemisen hyvän ja pahan
säännöstöt tulisi oppia ilmankin,
eettisenä ohjeistona. Jumaa ei kukaan ole luonut on olltu ikuisuudesta saakka.
- Anonyymi00014
Mikään ei saa estää sinun oikeuttasi olla väärässä.
Anonyymi00014 kirjoitti:
Mikään ei saa estää sinun oikeuttasi olla väärässä.
En ole väärässä siinä kohtaa jumala on ennen aikojen alkua, ikusuudesta saakka.
kävelijä2 kirjoitti:
En ole väärässä siinä kohtaa jumala on ennen aikojen alkua, ikusuudesta saakka.
Onko sinulla jotain näyttöä tämän väitteen tueksi vai perustuuko se vain sokeaan uskoosi?
siare kirjoitti:
Onko sinulla jotain näyttöä tämän väitteen tueksi vai perustuuko se vain sokeaan uskoosi?
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan.
2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. 1.Moos 1:1-3.
Siinä vastaus.kävelijä2 kirjoitti:
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan.
2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. 1.Moos 1:1-3.
Siinä vastaus."Siinä vastaus."
Ja se oli aivan turhan pitkä. Pelkkä "ei ole näyttöä väitteen tueksi" olisi riittänyt.siare kirjoitti:
"Siinä vastaus."
Ja se oli aivan turhan pitkä. Pelkkä "ei ole näyttöä väitteen tueksi" olisi riittänyt.Näytö ei olekellä ihmiskunnassa olevalla ihmisellä, koska on ihmis järjen ylä puolella kuten on taivas maasta on minun ajatuksen teidän ajatuksianne.
- Anonyymi00016
Tässä vinkki:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kirja-arvio-nain-kertomus-jumalasta-syntyi/9120080
Mäkipellon kirja "Jumalan synty" - Anonyymi00017
Jumalista tiedetään näin kauas.
26-23 vuorokautta mittaista ajanjaksoa ennen aineen luomisen alkua kokoontui, aineettoman maailmankaikkeuden yhdessä paikassa noin 31 (30-33) valovuoden päässä nykyisestä maasta, kahdeksan Jumalaa, jotka kaikki olivat miespuolisia ja jossa he pitivät neuvonpidon, mitä kukin tekisi myöhemmin. Nuo Jumalat kokoontuivat tuolloin eri puolilta universumia.
Meidät luonut Jumala (Jehova), joka loi kaiken rakkaudesta ja joka oli ja on rakkauden Jumala, valitsi aineellisen maailmankaikkeuden ja sen persoonien luomisen.
6 2/3 vuorokautta mittaisen ajanjakson jälkeen materian luomisen alkamisesta sikisi Jumalan pyhästä hengestä (yleisnimi) olemassaoloon Sana (Jeesus). - Anonyymi00018
Se on ketä loi jumalan, ei kuka, kukaan ei keksinyt jumalaa.
Joku ketä lähti afrikasta ensimmäisenä eurooppaan niin söi oliivipuun oliivit ja muuttui läpinäkyväksi. Tämän oliivipuun oliiveissa oli teobromiinia
Tutki wiki teobromiini- Anonyymi00019
Jumala oli se ihminen joka muuttui läpinäkyväksi, eli jumalaksi, toisinsanoen jumalaxi
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Perintovero 100 prosenttiin, työeläkkeet ja maataloustuet pois
Noilla eväillä lähden tasapainottamaan valtiontaloutta ja korjaamaan työntekijöiden palkkakuoppaa nostamatta työnantajie3756662Riikka runnoo: polttoöljyn hinta nousi maaliskuussa 40 prosenttia
Onko irvistelijällä sakset hävinneet, vai miksei osaa leikata polttoaineiden hintaa kansalaisten kukkarolle sopivalle ta754285Dannysta tulee isä 83-vuotiaana
Huh huh sentään sellaista naista, joka laitattaa itsensä paksuksi ikälopulle papalle ! Ajatellaanko lapsen oikeuksia oll973720Purra ryöväsi Marinin Itä.-Suomelle neuvottelemat EU-rahat
Perust vihaavat suomalaisia, mutta eritoten itäsuomalaisia. "Osa kaksikäyttörahoista on alun perin Itä- ja Pohjois-Suom443644Miksi persut hyökkäävät jatkuvasti henkilöitä päin?
Miksei persut yritä lainkaan korjata asioita, vaan koko ajan haukkuvat henkilöitä? Ei tuollaisilla turvanpieksäjillä ole1273619Seida Sohrabi: Suomi ei ole rasistinen maa
Seidalta taas täyttä asiaa. Miksi punavihreät naiset eivät pysty samaan - no se ideologia estää. "Meillä on valitettava1463597Demariskandaali! Eveliina Heinäluoma (sdp) kahmii kaikki Hitas asunnot itselleen!
Heinäluoma on ostanut useita yhteiskunnan tukemia, hintasäännösteltyjä asuntoja itselleen! Ei ihme, että Hitas on ollut2473529Ketkä haukkuu suomalaisten ÄO:tä?
Siinä on kaksi vaihtoehtoa, joko siis rutiköyhä vajaaälyinen vasuri tai venäläinen. Kyllähän täällä käy suomenvenäläisi393078Pääsiäisen kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta
🧠 Mitä kirjoitus kertoo Riikka Purrasta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus pursuaa halveksivaa, jopa a143064Demarien sanoin kuvaamaton ahneus - Eveliina Heinäluoma vain yksi esimerkki
Mutta näin se on demari-eliitissä aina ollut, käytännössä siis nämä eliittiin kuuluvat ovat puhtaasti porvareita - Marin1052799