Parista kommentista tähän aloitukseen huomasin, että ateismi on joillekin perin vakava asia.
Miksi jumala loi ateistin? - - Suomi24 Keskustelut
Voiko ateismi olla vakaumus? Esimerkiksi: kuinka tärkeää on, ettei ateistin ruumista siunata kirkollisin menoin?
ET
Miksi jumala loi ateistin? - - Suomi24 Keskustelut
Voiko ateismi olla vakaumus? Esimerkiksi: kuinka tärkeää on, ettei ateistin ruumista siunata kirkollisin menoin?
ET
Vastaukset 43
Vanhimmat
https://keskustelu.suomi24.fi/haku?keyword="Miksi jumala loi ateistin?"
Linkki vielä kerran:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19144277/miksi-jumala-loi-ateistin
Tuo väite menee samaan kuin juutalaiset sanoo, ettei ihminen tee kaikkia päätöksiä, vaan niihin vaikuttaa Jumala.
Talmud (Berakhot 32a3) "Jumala vaikuttaa ihmisen päätöksiin, eikä ihmisellä siksi ole yksin vastuuta teoistaan".
Samaa totesi Otzar HaGeonim 113, jonka mukaan astrologialla on todellisuutta siinä, että tähdet antavat ihmiselle tiettyjä taipumuksia; jokaisella ihmisellä on kuitenkin kyky voittaa taipumuksensa ja siten säilyttää vapaan tahtonsa, josta totesi eräs tutkija:
"Jumaluus on delegoinut tähdille kuun alaisen maailman hallinnan. Israelilla on kuitenkin erityisasema, joka ilmenee selvimmin Tooran hallussapidossa. Kuin juutalainen tutkii ja noudattaa Tooraa, hän on yhteydessä hengelliseen maailmaan, joka on tähtiä korkeampi. Näin juutalainen voi vapauttaa itsensä tähtien säädöksistä",
sekä koraani (65:12) "Jumala on luonut 7 taivasta ja yhtä monta maata (tuon ajan käsitys planeettojen määrästä). Niiden kautta tulee ylhäältä Jumalan käsky."
Mitä sanoo Urantiakirja?
"Onko toivottavaa totuuden rakkaus ja halukkuus kulkea minne se johdattaakin? Jos on, silloin ihmisen täytyy kasvaa maailmassa, jossa erhe on läsnä, ja valheellisuus aina mahdollinen."
Entä intialaiset opetukset?
- Älkää yrittäkö löytää Korkeimman Totuuden luonnetta mielikuvituksenne voimalla.
- Älkää yrittäkö ymmärtää tätä Totuutta tämän kuolevaisen maailman kokemusten kautta.
- Älkää keksikö omaa totuuttanne tyydyttääksenne omia taipumuksianne.
- Älkää kiirehtikö hyväksymään mitään totuudeksi vain siksi, että se sopii mieltymystenne kanssa.
- Älkää hyväksykö totuudeksi sitä, minkä kaltaistenne ihmisten enemmistö on luonut tai tukenut.
- Älkääkä hyväksykö 'ei-totuudeksi' sitä, minkä suuri enemmistö hylkää
(Kabbala, Shaarei Kedusha, osa 2 Shaar 5:9, 17) "Joka harjoittaa Tooran opiskelua, on vapautettu kaikista käskyistä, koska se vastaa kaikkia käskyjä…
(Zohar, Chayei Sara 21:220, 222) ...muut kansat eivät voi hallita ketään, joka osallistuu Tooran tutkimiseen... maailman pimentäneellä pahalla käärmeellä ei voi olla valtaa keneenkään Tooran tutkimiseen osallistuvaa kohtaan. ...Tooran opiskeluun sitoutuneella on vapaus kaikesta, myös vapaus pakanakansojen orjuudesta...
(Midrash Tanchuma, Tzav 14:1 Keskittykää Tooran pariin, niin se katsotaan Minun edessäni, kuin olisitte tarjonneet kaikki uhrit edessäni. )
(Mishna, Pirkei Avot 6:1) "Rabbi Meir sanoi: Se, joka paneutuu Tooraan, ansioituu paljon; hän on koko maailman arvoinen. Häntä kutsutaan sellaiseksi, joka rakastaa ja ilahduttaa Jumalaa ja ihmiskuntaa.
Toora pukee hänet nöyryyteen ja kunnioitukseen, varustaen hänet olemaan oikeamielinen ja luotettava, pitäen hänet kaukana synnistä, ja tuo hänet lähelle ansioita. Ihmiset hyötyvät hänen neuvoistaan, terveestä tiedostaan, ymmärryksestään ja voimastaan..., ja se antaa hänelle kuninkaallisuutta, herruutta ja terävää tuomiota.
Hänelle paljastetaan Tooran salaisuudet, ja hänestä tehdään kuin aina virtaava lähde ja puro. Hänestä tulee vaatimaton, pitkämielinen ja anteeksiantava loukkauksia kohtaan, ja korottaa hänet kaiken yläpuolelle".
Talmudin kohtaan viittaa myös:
(Ps. 44:3-4) Karkoitit kädelläsi pakanat, mutta heidät (israelilaiset) istutit, hävitit kansat, mutta heidät levitit, sillä eivät (israelilaiset) miekallansa valloittaneet maata, eikä heidän käsivartensa heitä auttanut, vaan oikea kätesi, käsivartesi ja kasvojesi valkeus, koska olit heihin mielistynyt.
Näin ollen voidaan periaatteessa sanoa, että näillä palstoilla riehuva on täällä siksi, että Suomen profeetaksi ennustettu on myös. Ukko on siis kuin tuli, kuten todetaan, että Jumala koettelee palvelijansa tulella kuten kulta koetellaan.
Samaan menee: (Room. 11:11-15)" Eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Ei, vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen...
Pakanoille sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän virkaani kunniassa, sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?"
Voi olla vakaumus Copilotin mukaan.
Varma Tieto
Ei voi olla uskonto mutta voi päästä uskonnon vapauden suojaan.
Ateismi voi olla vakaumus, mutta ei uskonto, ja siksi sen oikeudellinen asema riippuu siitä, puhutaanko uskonnonvapauslain suojaamasta vakaumuksesta vai uskonnollisesta yhdyskunnasta. Suomessa tämä on tulkittu niin, että ateismi kuuluu uskonnottomaan katsomukselliseen vakaumukseen, jota laki suojaa samalla tavoin kuin uskonnollista vakaumusta.
---
🧭 Mitä “vakaumus” tarkoittaa Suomen lain näkökulmasta?
Suomen perustuslain ja uskonnonvapauslain mukaan suojattuja ovat:
- Uskonnollinen vakaumus
- Muu vakaumus, kuten poliittinen tai katsomuksellinen
Ateismi kuuluu jälkimmäiseen: se on katsomuksellinen vakaumus, joka liittyy käsitykseen siitä, ettei jumalia ole.
---
⚖️ Voiko ateismi saada saman suojan kuin uskonto?
Kyllä. Oikeudellisesti ateismi saa saman suojan kuin uskonto silloin, kun kyse on:
- oikeudesta ilmaista tai olla ilmaisematta vakaumustaan
- oikeudesta olla osallistumatta uskonnollisiin tilaisuuksiin
- oikeudesta kasvattaa lapsensa vakaumuksensa mukaisesti
- oikeudesta vakaumukseen perustuvaan asevelvollisuudesta kieltäytymiseen (tämä koskee vakaumusta, ei uskontoa)
Ateismi ei kuitenkaan muodosta uskonnollista yhdyskuntaa, eikä sitä pidetä uskontona. Tätä tukee myös tutkimuskirjallisuus, jossa ateismi nähdään osana uskonnottomuuden normalisoitumista Suomessa .
---
🧩 Miksi tämä kysymys nousee esiin?
Ateismi on Suomessa yleistynyt ja institutionalisoitunut esimerkiksi Vapaa-ajattelijain liiton kautta, mutta se ei ole saanut uskonnon asemaa. Keskustelupalstoilla esiintyy väitteitä ateismin virallistamisesta uskontona, mutta ne eivät perustu todellisiin päätöksiin (esim. Suomi24-keskustelun väite KHO:n ratkaisusta on fiktiivinen) .
---
🎯 Yhteenveto
Ateismi voi olla vakaumus, ja sitä suojellaan Suomessa samalla tavoin kuin uskonnollista vakaumusta.
Ateismi ei ole uskonto, eikä sitä käsitellä uskonnollisena yhdyskuntana.
---
Haluatko tarkemmin tietää, miten vakaumus vaikuttaa esimerkiksi asevelvollisuuteen, koulun uskonnonopetukseen tai työelämän tilanteisiin?
Miten vakaumus määritellään? Onko se "vakaa käsitys jonkin asian suhteen"?
Mitä tarkoittaa tuossa "- oikeudesta vakaumukseen perustuvaan asevelvollisuudesta kieltäytymiseen (tämä koskee vakaumusta, ei uskontoa)"?
Uskonnollinen vakaumuskin on vakaumus.
Ja onhan uskonnonkin perusteella kieltäydytty asevelvollisuudesta.
Yllättävän usein tällä palstalla turvaudutaan tekoälyyn, muttei esim. Natopalstalla. Kertooko se, että noilla kummallakin palstalla riehuvalle ateismi on tärkeämpi asia kuin Venäjä ja kristinusko?
Outoa vain, että edelleenkään maailman kansojen shamaanien kokemat tilat ja kertomukset se ottaa satuina, vaikka länsimaisia menee Amazonin viidakkoon virkamiehiäkin (mm. eräs upseeri) hakemaan kokemuksia. Siitä tuli kerran dokumentti.
Voihan jokainen sulkeutua omaan pimeään komeroonsa ja uskotella mitä on ulkopuolella milloinkin. Mutta mihin se lopulta johtaa?
Onhan ateismi jossain mielessä vakava asia, onhan siitä ihan lakikin:
uskonnonvapauslaki, jonka perusteella voi irtisanoutua uskonnollisista käsityksistä, jos pitää niitä perusteettomina.
Toisaalta joillekin uskonto on vakava asia ja uskonto vaikuttaa tai ainakin yrittää vaikuttaa yhteiskunnassa, jolloin ateismi on vastavoima uskonnolliselle vaikutukselle.
Tässä asiassa on vielä yksi puoli, huomaako kukaan? 😁
Mutta 1 ei ole vastavoima 9:lle, koska kumpikin on parittomia lukuja. Mutta 1 on vastavoima 8:lle. Sen huomaa jo rakenteestakin - 1:ssä on päät, mutta 8:ssa ei ole.
Toisekseen, yhteenlaskuja voidaan soveltaa kahdella eri tavalla: joko matemaattisesti, tai tapahtumien taustalla. Joten 1 ja 1 saattaa olla kohta 5 tai 6, tai sitten 1.
Niin ku että mitä?!
Ja 1 on varmaan 11:n vastavoima, jos käytetään 12-järjestelmää...
Uskovaiset ovat löysäpäitä.
Hölskyy, hölskyy....
liittyy tiukkaan pipoon JA teismiiN!
On olemassa vakaumuksellisia
Ateisti saarnaajia. Toimivat kuin
Papit. Eli ottavat kyllä Raamatun
Esiin. Mutta vain kirjan ristiriitaisuudet.
Kirja tekee lukijansa ateistiksi.
Ei vallitseva elämän todellisuus ja lahja.
Puhuvia eläimiä kampanjointi voi tehdä
ateistiksi. Metafyysinen todellisuus ei
kosketa. Kuoleman jälkeinen mahdoton
uusi todellisuus jne jne. Vertauskuvat.
Muistetaan että jokaisella on paikkansa.
Ja kunnioitettava rakkaus asema elämässä. Ns. Jytky saarnaaja ateistit ovat nousu suhdanteessa. (Streaming tiktok jaylenox75) heitä seurataan. Varsinkin me kristityt eläkeläiset.
Between Human and Infinity.
Rauhallinen, pohdiskeleva kirja merkityksestä, tietoisuudesta ja yhteydestämme. Emotionaalisesti turvallinen ja lohduttava. Ei dogmaa, ei ideologiaa. Vain rakenne.
https://www.amazon.com/dp/B0G59X3RQ9
Jääkiekkoilija Aleksander Barkov lahjoitti yli 1 000 000 dollaria (seitsemännumeroinen summa, eli yli miljoona) lastensairaalalle floridalaisessa Joe DiMaggio Children’s Hospital -sairaalaan Fort Lauderdalessa, Floridassa, Yhdysvalloissa. Tämän suuremman kertalahjoituksen lisäksi hän on aiemmin tukenut samaa sairaalaa lahjoittamalla rahaa mm. jokaisesta NHL-maalistaan ja syötöstään.
Miten liittyy tiukkaan pipoon tai ateismiin?
Se oli epätoivoinen rääkäisy, että hän uskoo kyllä, että venakkokin pystyy hyvään, vaikka Natopalstalla väittää, ettei venakolle ihmiselämä meinaa mitään. Hän siis rinnastaa itsensä heihin osoittaen, että on pihalla maailmasta ja Suomesta.
Kiovan pormestari Vitali Klitshko tarttui veljensä tavoin aseisiin. Kiovan pormestari, entinen nyrkkeilyn raskaansarjan maailmanmestari Vitali Klitshko tarttui aseisiin ja puolustaa maataan Venäjän hyökkäystä vastaan Ukrainassa. Hän taistelee veljensä Vladimirin kanssa ”verisessä sodassa”. Klitshko on valmis taisteluun. Minulla ei ole muuta vaihtoehtoa, 50-vuotias pormestari sanoi. Vitali Klitshko on toiminut Kiovan pormestarina vuodesta 2014.
Onko vakaumuksellinen ateisti
JompiKumpi
Barkov -
Klitshko
Stubb
B. Obama
Kekkonen
Koivisto
Niinistö
Oma vaimoni
Ei ole. Mutta ateismista ei saa aina järkevää/ hyvää mieltä. Kuten ei myöskään ääriuskovista.
Liberaali Jeesuksen seuraaja
Ei hihhuli
Ateistina !
Kun katsot maailmaa.
Näetkö enemmän sattumaa.
Vai tarkoitusta ?
Tiedeateisti voi uskoa vain sattumaan.
Yksilölliset asiatkin jotka eivät toistu.
Ovat sattumaa. Miksi ei ole toistoa.
Sattumaa sekin.
sähkölasku tuli tänään ja tuntuu että on laskutettu nyt auringon valosta ja kuun valosta ja kadun valoista ja Ville valosta sekä valosta pyhässä hengessä tunnelin päässäkin.
Epävarma liberaali extreme agnostikko
Jos tuo tyyli pysyy, se on hyvä.
Lokakuussa 2018 järjestettiin Turussa kirjamessut. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö saapui tilaisuuten hiukan myöhässä. Ostettuaan kirjoja hän huomasi kaikkien istuinpaikkojen olevan varattuja. Hän istuutui portaille kuuntelemaan keskustelua.
Niinistö antoi käytöksellään oivan esimerkin, kuinka tasa-arvoa voi toteuttaa arjen elämässä. Hän ei vaatinut erityisjärjestelyjä; istuinpaikkaa tai turvajärjestelyjä. Hän tyytyi muiden myöhästyneiden kanssa istumaan portaille, selailemaan ostamiaan kirjoja ja kuuntelemaan käytävää keskustelua tasa-arvosta.
Nöyrä ele valtion päämieheltä osoitti hänen ymmärtävän olevansa kansanpalvelija. Hänen tärkein tehtävänsä on palvella kansalaisia.
Valistuneimmat johtajat eivät hallitse vaan palvelevat läheisiään, kansalaisia, työntekijöitään.
hei jumalan siunausta retardi ei portaissa saa istua !
ateistien ainut väite on se ja todistustaakka väite että Jumalasta täytyy olla fysikaalinen todistus. Tämä on hyvin suuri haaste. Extre me me humanistinen.
Ajatuksen korkea taajuus. Avaruudellinen.
"Jumalasta täytyy olla fysikaalinen todistus."
Eräs uskova näki unessa tms. Jeesuksen sanoneen, että Jeesus on Jumalan näkyvä osa. Väite on kuitenkin ristiriidassa siihen, mitä Jeesuksen kerrotaan sanoneen Jumalasta. Mutta mitä Vatikaanin arkistoissa on kätkettynä?
Ateisti on, kun ei usko jumaliin. Se ei edellytä minkäänlaisia väitteitä.
Mutta kaikkihan tietävät että jumala ei ole mitään fyysistä vaan mielen luomus. MIKSI uskovat jaksavat jankata että jumala on todellinen. miten ihminen voi olla niin höynäytettävissa.
Miten voit täällä sanoa olevasi ateisti, ja mennä maailman menoa palstalla sanomaan mitään Jumalasta?
Minkä hyvänsä aatteen kannattajan pitäisi vain tajuta, että jos on ääripään numerot 1-9, ettei niiden kimppuun kannata hyökätä.
yritin lainata rahaa pankista , jumala takaajana , ei onnistunut !!!
Kysy tekoälyltä miksi et saanut, olisiko merkki helvettiin joutumisesta ?
Kysyin itse. Tässä vastaus.
Pankki ei voi käyttää “takaajana” mitään muuta kuin juridisesti päteviä henkilöitä tai omaisuutta, joten humoristinen “jumala takaajana” ei valitettavasti auta heidän järjestelmissään.
Varma Tieto
Älkää nyt hitossa aloittako vääntämään jumalasta mitään määrityksiä. Ei jaksa.
Varma Tieto
Jumalakin on ateisti, koska ei usko että hänet on jumala/jumalat luonut.
Jumala ei usko Allahiin, eikä Allah Jumalaan.
Kummalista.
Pitäisi olla olemassa. Olemattomilla ei ole uskomuksia, eikä edes niiden puutetta.
Jos olisi jumala, se tietäisi ja silloin varmasti myös uskoisi olevansa olemassa.
Miksi jumala on luonut ihmisiä jotka eivät usko Häneen ? Virheitä sattuu jopa jumalalle.
Varma Tieto
Raakut on poikkeuksillisia ja kalliita.
Jos ateismi voi olla vakaumus, niin minulla on myöskin vakaumus, ettei kejukaisia ole olemassa. Hmm... maistuu oudolta...
ET
Kyl toi tiukkapipoisuus löytyy tuolta aloituksesta.
Isoisäni, joka oli syntynyt 1880-luvulla, joutunut 3 vuotiaana huutolaiseksi, ja hankki hyvän elämän omalla työllään. Hänet oli lailla pakotettu kuulumaan johonkin seurakuntaan, ja hän suhtautui varsin kriittisesti kristilliseen kirkkoon. Vanhana hän sanoi, että hänen ruumiinsa voi heittää vaikka savilokkiin, koska sillä ei ole enää mitään merkitystä. Hänet kuitenkin haudattiin kirkkomaahan, enkä ole missään hautajaisissa nähnyt niin paljon itkeviä ihmisiä. Hän oli ihana ihminen, eikä se ollut pakkokristillisyyden ansiota, vaan hänen omaa itseään. Sitä omaa itseähän ei kristityillä ole. Heillä on vain persoonaton laumasielu