Suostumus

Anonyymi-ap

Onko se aina raiskaus, jos toinen ei anna suullista suostumusta eli vastaa "suostun"? Jos ihmiset ovat parisuhteessa niin pitääkö joka kerta pyytää sekä antaa suostumus?

Jotkut uhrit ovat perustelleet, että ovat ikään kuin jäätyneet minkä vuoksi eivät ole voineet kieltäytyä seksistä.

Ennen vanhaan vaan heittäydyttiin intohimon mukana. Nykyään ei varmaan voi tehdä enää niin.

49

358

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001
      UUSI

      Tuosta on lähdettävä liikkeelle.

      Ei täällä voi kukaan antaa sulle lupaa toisen raiskaamiseen.

      xLiner

      • Anonyymi00002
        UUSI

        Jäin miettimään, miten voi tuntua ihan normaalilta harrastaa seksiä jäätyneen kanssa. Voi ristus taas. Seuraava kun valittaa että emäntä on lahna, niin ehkei siinä olekaan suostumus mukana. Tai ehkä suostumus, muttei halua? Eikö olisi mukavampaa hoitaa tyhjennys yksinään kun tehdä toisen olo vielä epämiellyttävämmäksi. Huono seksi tappaa taatusti kaikki seksihalut kyseisen tyypin kanssa.

        xLiner


      • Anonyymi00020
        UUSI
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        Jäin miettimään, miten voi tuntua ihan normaalilta harrastaa seksiä jäätyneen kanssa. Voi ristus taas. Seuraava kun valittaa että emäntä on lahna, niin ehkei siinä olekaan suostumus mukana. Tai ehkä suostumus, muttei halua? Eikö olisi mukavampaa hoitaa tyhjennys yksinään kun tehdä toisen olo vielä epämiellyttävämmäksi. Huono seksi tappaa taatusti kaikki seksihalut kyseisen tyypin kanssa.

        xLiner

        Hyvin sanottu. Ei ole mikään tarve perustella asiaa lakiteksteillä tms, jos tämän asian ymmärtää.


    • Anonyymi00003
      UUSI

      Eihän toista ihmistä nyt voi olla niin vaikea lukea? Jos toinen on hiljaa, ei tee mitään eikä millään eleillä ilmaise, että nauttii tilanteesta, niin silloin on syytä lopettaa. Jos on pienintäkään epäilystä, haluaako toinen olla siinä, niin aina pitää varmistaa suostumus.

      Ei se oikeasti ole niin monimutkaista. Suostumuksesta ei tule olla pienintäkään epävarmuutta.

      Aletheias

      • Anonyymi00004
        UUSI

        Ja vielä lisähuomautus, suostumuksen voi perua milloin tahansa seksin aikana. Jos toinen pyytää lopettamaan tai yhtäkkiä perääntyy, niin homma oli sitten siinä. Harmittavaista, mutta sellaista se elämä joskus on.

        Aletheias


    • Anonyymi00005
      UUSI

      Rikoslaissa on säädetty seuraavasti:

      "20 luku (8.7.2022/723) Seksuaalirikoksista

      1 § (8.7.2022/723) Raiskaus

      Joka on sukupuoliyhteydessä sellaisen henkilön kanssa, joka ei osallistu siihen vapaaehtoisesti, on tuomittava raiskauksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

      Henkilön osallistumista sukupuoliyhteyteen ei ole pidettävä vapaaehtoisena, jos:

      1) hän ei ole sanallisesti, käytöksellään tai muulla tavalla ilmaissut osallistuvansa siihen vapaaehtoisesti;

      2) hänet on pakotettu sukupuoliyhteyteen käyttämällä henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai uhkauksella; tai

      3) hän ei ole voinut muodostaa tai ilmaista tahtoaan tiedottomuutensa, sairautensa, vammaisuutensa, pelkotilansa, voimakkaan päihtymistilansa, heikentyneen tajunnantilansa, tilanteen äkillisyyden, erityisen valta-aseman vakavan väärinkäytön tai muun näihin rinnastettavan syyn vuoksi.

      Yritys on rangaistava."

      Tämän perusteella voimme miettiä vastauksia kysymyksiin:

      "Onko se aina raiskaus, jos toinen ei anna suullista suostumusta eli vastaa "suostun"?"

      Ei se se aina ole, koska suostumuksen voi antaa muutenkin kuin suullisesti. Oikeus päättänee näytön perusteella, milloin raiskaus on juridisesti tapahtunut ja milloin ei.

      "Jos ihmiset ovat parisuhteessa niin pitääkö joka kerta pyytää sekä antaa suostumus?"

      Kyllä pitää. Osapuolten välinen suhde ei käsittääkseni voi olla lieventävä seikka raiskauksessa. Sen sijaan se voi olla ankaroittava, kuten yllä rikoslaissa sanotaan.

      Käytännön näkökulmia ja omia mielipiteitäni:

      Oikeus arvioi tilanteita yleensä kokonaisuuksina. Jos suostumus puuttuu, tilanteessa on usein muita seikkoja, jotka tukevat suostumuksen puutetta, esimerkiksi uhrin pyrkimys pois tilanteesta tai muut seikat, jotka vihjaavat uhrin olevan voimakkaassa pelkotilassa, tekijän erilaiset keinot rajoittaa uhrin vapautta jne. Jos kanssakäyminen ei ole tapahtunut vapaaehtoisesti, tekijä pystyy yleensä harvoin jälkeen päin esittämään uskottavaa tapahtumien kulkua, jossa uhrin käyttäytymiselle olisi muu järkevä syy kuin suostumuksen puute. Nämä ovat siis omia havaintojani.

      Toinen käytännön näkökulma: Intohimoa ei mitenkään vähennä se, jos kuumimmalla hetkellä kysyy toiselta vaikka "Onko ok?" tai "Haluatko?" ja toinen vastaa myöntävästi. 😂 En ymmärrä, mikä sellaisessa voi ketään kaihertaa. 🤔 Minulle on normaalia ja tavanomaista, että se on nimenomaan miespuolinen osapuoli, joka haluaa varmistaa suostumuksen sanallisesti, vaikka joskus olenkin miettinyt, että näkyyhän suostumus tai jopa varsinainen intohimo jo käytöksestäkin (en kerro yksityiskohtia).

      Nykyään pidän erittäin kummallisena ja suorastaan epäilyttävänä, jos miespuolinen henkilö valittelee sitä, että suostumus täytyy varmistaa. Se kertoo vain siitä, että JOKIN MUU ASIA kuin vastapuolen suostumus on tuollaiselle miehelle tärkeämpää. Enkä pidä sellaista tärkeysjärjestystä hyvänä asiana.

      Huomatkaa, että vain minä puhun miehistä ja naisista. Rikoslaki puhuu henkilöistä. Eli rikoslaissa sukupuolella ei ole merkitystä. Minä puhun sukupuolista, koska minulla on vain tiettyyn sukupuoleen liittyviä intiimejä kokemuksia.

      🦄

    • Anonyymi00006
      UUSI

      Jos kokee tuon asian noin vaikeaksi, niin kannattaa harrastaa pelkkää sooloa.

      • Anonyymi00007
        UUSI

        Itse sanoisin, että ko. asia on teoriassa monimutkainen, varsinkin jos varta vasten yrittää toimia niin, ettei suostumuksesta sovita sanallisesti. Sitä en tietenkään suosittele. Eli siinä mielessä vaikeus on itse aiheutettua.

        Mutta käytännössä asia on melko yksinkertainen, mikäli henkilöillä ei ole sellaisia neurologisia piirteitä, jotka vaikeuttavat sosiaalisten vihjeiden tulkitsemista.

        🦄


      • Anonyymi00008
        UUSI
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Itse sanoisin, että ko. asia on teoriassa monimutkainen, varsinkin jos varta vasten yrittää toimia niin, ettei suostumuksesta sovita sanallisesti. Sitä en tietenkään suosittele. Eli siinä mielessä vaikeus on itse aiheutettua.

        Mutta käytännössä asia on melko yksinkertainen, mikäli henkilöillä ei ole sellaisia neurologisia piirteitä, jotka vaikeuttavat sosiaalisten vihjeiden tulkitsemista.

        🦄

        Saahan kaikesta vaikeaa, kun itse tekee siitä vaikeaa. Käytännössä tuossa ei ole mitään vaikeaa. Sen kun ottaa ja kysyy.


      • Anonyymi00009
        UUSI
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Saahan kaikesta vaikeaa, kun itse tekee siitä vaikeaa. Käytännössä tuossa ei ole mitään vaikeaa. Sen kun ottaa ja kysyy.

        Tuota minä tarkoitin, mutta muotoilin sen hieman diplomaattisemmin. 😇

        Tosin tuossa lauseessa en itse käyttäisi verbiä "ottaa", koska sillä on sivumerkityksiä, jotka juuri intiimiä kanssakäymistä käsiteltäessä saattavat aktivoida mielikuvia, joita kirjoittaja ei ole tarkoittanut.

        🦄


      • Anonyymi00010
        UUSI
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Tuota minä tarkoitin, mutta muotoilin sen hieman diplomaattisemmin. 😇

        Tosin tuossa lauseessa en itse käyttäisi verbiä "ottaa", koska sillä on sivumerkityksiä, jotka juuri intiimiä kanssakäymistä käsiteltäessä saattavat aktivoida mielikuvia, joita kirjoittaja ei ole tarkoittanut.

        🦄

        Aloittajalle ylipäänsä suosittelen pelkkää solotoimintaa.


    • UUSI

      Tälläsiä tilanteita ei ees tulis, jos ihmiset keskittys itseensä. Ei siihen seksiin tarvi toista henkiköä, ellei sitten oo tarkotus hankkia lasta.

      Poliisitkin on kyllästyneitä, kun eivät tiedä onko se suostumus ollu vai ei. Tästä oli just lehdessäkin juttu. Ihmisellä pitäs olla sen verran mielikuvitusta ja terveet kädet, niin homma hoituu. Ei lakiihmistenkään oo mukava tälläsiä asioita käsitellä.

      • Anonyymi00013
        UUSI

        Itse pystyy tietenkin huolehtimaan omista tarpeistaan hyvin pitkälle ja joillekin se riittää. Kaikki eivät välttämättä kaipaa toisen ihmisen kosketusta ja se on täysin ok, jos itse on tilanteeseen tyytyväinen.

        Useimmat meistä kuitenkin kaipaavat toisen ihmisen kosketusta. Seksi on niin paljon muutakin kuin orgasmi ja laukeaminen. Minulla on loistava mielikuvitus ja saumaton yhteys omaan seksuaalisuuteeni, mutta mikään ei korvaa miehen kosketusta. Sitä, kun mies upottaa sormensa hiuksiini ja suutelee hellästi, vetää lähelleen.. voi tuntea miehen lämmön, tuoksun, kiihkon, läheisyyden, yhteyden.. Ei tuota tunnetta saavuta kuin miehen kanssa.

        Ratkaisu ei ole se, että ihmiset lopettavat seksin harrastamisen vaan se, että ihmiset kunnioittavat sekä itseään että toisiaan. Kohtelevat toisiaan empaattisesti ja ymmärtäväisesti. Huomioivat toistensa toiveet ja tarpeet.

        Aletheias


      • UUSI
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Itse pystyy tietenkin huolehtimaan omista tarpeistaan hyvin pitkälle ja joillekin se riittää. Kaikki eivät välttämättä kaipaa toisen ihmisen kosketusta ja se on täysin ok, jos itse on tilanteeseen tyytyväinen.

        Useimmat meistä kuitenkin kaipaavat toisen ihmisen kosketusta. Seksi on niin paljon muutakin kuin orgasmi ja laukeaminen. Minulla on loistava mielikuvitus ja saumaton yhteys omaan seksuaalisuuteeni, mutta mikään ei korvaa miehen kosketusta. Sitä, kun mies upottaa sormensa hiuksiini ja suutelee hellästi, vetää lähelleen.. voi tuntea miehen lämmön, tuoksun, kiihkon, läheisyyden, yhteyden.. Ei tuota tunnetta saavuta kuin miehen kanssa.

        Ratkaisu ei ole se, että ihmiset lopettavat seksin harrastamisen vaan se, että ihmiset kunnioittavat sekä itseään että toisiaan. Kohtelevat toisiaan empaattisesti ja ymmärtäväisesti. Huomioivat toistensa toiveet ja tarpeet.

        Aletheias

        Kiitos näkemyksestä. Tästä seksiasista on tosiaan aika jyrkkiä mielipiteitä.


    • UUSI

      Laki säädetään tahallisesti tulkinnanvaraiseksi ja tulkinnan tekee jälkikäteen oikeuslaitos. Käytäntö osoittaa, että edes oikeusistuimelle tulkinta ei ole helppo.

      Tavallinen ihminen ei voi millään varmistaa etukäteen, minkä päätöksen oikeus antaa, varsinkin kun muita henkilöitä ei ole ollut seuraamassa seksiä.

      Jopa oikeuden päätöksiä on purettu, kun jälkeenpäin on havaittu toisen osapuolen valehdelleen.

      Seksi on aina riski, pieni tai suuri. Suurin riski on, että saa parantumattoman seksisairauden.

      • Anonyymi00011
        UUSI

        "Tavallinen ihminen ei voi millään varmistaa etukäteen, minkä päätöksen oikeus antaa, varsinkin kun muita henkilöitä ei ole ollut seuraamassa seksiä."

        Kyllä voi.

        Ihminen voi huolehtia, että kohtelee toista arvostavasti ja kunnioittavasti. Voi huolehtia, että toisella on mukava olo. Voi olla täysin manipuloimatta ketään seksiin ja odottaa, että toinen osapuoli on valmis. Voi odottaa sen toisen osapuolen aloitetta seksiin. Voi jutella sen toisen kanssa suhteen luonteesta, tulevaisuudesta, tunteista, ehkäisystä ja siitä, miten ristiriitatilanteita ja mielipahaa voidaan välttää ja ratkaista.

        Näiden jälkeen voi myös kokeilla yrittää luottaa siihen toiseen henkilöön, ellei hän ole osoittanut erityistä syytä siihen, ettei häneen kannattaisi luottaa.

        Keinoja on siis runsaasti. ☺️

        🦄


      • UUSI

        On riski, siitä on täällä jo kertonutkin.


      • Anonyymi00023
        UUSI
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        "Tavallinen ihminen ei voi millään varmistaa etukäteen, minkä päätöksen oikeus antaa, varsinkin kun muita henkilöitä ei ole ollut seuraamassa seksiä."

        Kyllä voi.

        Ihminen voi huolehtia, että kohtelee toista arvostavasti ja kunnioittavasti. Voi huolehtia, että toisella on mukava olo. Voi olla täysin manipuloimatta ketään seksiin ja odottaa, että toinen osapuoli on valmis. Voi odottaa sen toisen osapuolen aloitetta seksiin. Voi jutella sen toisen kanssa suhteen luonteesta, tulevaisuudesta, tunteista, ehkäisystä ja siitä, miten ristiriitatilanteita ja mielipahaa voidaan välttää ja ratkaista.

        Näiden jälkeen voi myös kokeilla yrittää luottaa siihen toiseen henkilöön, ellei hän ole osoittanut erityistä syytä siihen, ettei häneen kannattaisi luottaa.

        Keinoja on siis runsaasti. ☺️

        🦄

        Anteeksi. Osoittimeni kulki vahingossa hyväksymisnuolen yli, eikä ohjelma salli korjaamista.


    • Anonyymi00012
      UUSI

      Sitähän voi kysyä muutenkin. Vaiko pannaanko. Haluatko että astun sun rakkauden onkaloon. Onko luolasi lämmin minua varten. Voiko veturini rynkyttää luolastoosi. Pistetäänkö töpseli seinään. Jne..

    • UUSI

      Voi olla. Todistustaakka on itsellä. Ja kun minua taas ei huvita mitään suostumuksia kysellä, niin oletan ja odotan että nainen sitten osoittaa halukkuutensa seksiin jos kerran on halukas.

      • Anonyymi00014
        UUSI

        Todistustaakka on syytteen nostajalla.

        AI-yhteenvetoa:

        Rikosasiassa syyttäjän on näytettävä toteen syyllisyys, ja vastaaja voi pysyä passiivisena (vaikka se ei aina ole strategisesti järkevää).

        Riita-asiassa vastaajan on aktiivisesti kiistettävä kanteen väitteet, muuten asia voidaan ratkaista "yksipuolisella tuomiolla" suoraan kantajan eduksi (ts. velvollisuus vastata on riita-asiassa erittäin tärkeä).

        🦄


      • Anonyymi00015
        UUSI

        Meinasitko kauankin istua nurkassa homehtumassa?

        -keinovaginamies-


      • UUSI
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Todistustaakka on syytteen nostajalla.

        AI-yhteenvetoa:

        Rikosasiassa syyttäjän on näytettävä toteen syyllisyys, ja vastaaja voi pysyä passiivisena (vaikka se ei aina ole strategisesti järkevää).

        Riita-asiassa vastaajan on aktiivisesti kiistettävä kanteen väitteet, muuten asia voidaan ratkaista "yksipuolisella tuomiolla" suoraan kantajan eduksi (ts. velvollisuus vastata on riita-asiassa erittäin tärkeä).

        🦄

        Käytännössä nainen voi ilmoittaa rikoksesta ja kertoa että suostumusta ei ollut. Ja kun mitään oikeita todisteita ei ole suuntaan tai toiseen, niin ollaan "sana sanaa vastaan". En ottaisi riskiä.


      • Anonyymi00016
        UUSI
        scrg kirjoitti:

        Käytännössä nainen voi ilmoittaa rikoksesta ja kertoa että suostumusta ei ollut. Ja kun mitään oikeita todisteita ei ole suuntaan tai toiseen, niin ollaan "sana sanaa vastaan". En ottaisi riskiä.

        Kannattaa tutustua esim. tapaukseen KKO:2013:96:

        "Tapauksessa oli kysymys näytön arvioinnista pakottamista sukupuoliyhteyteen koskevassa rikosasiassa. Asiassa asianomistaja ja vastaaja olivat antaneet vastakkaiset kertomukset siitä, oliko seksuaalinen kanssakäyminen ollut vapaaehtoista vai pakotettua. Tapahtumahetkellä paikalla ei ole ollut todistajia, joten tuomioistuimen on täytynyt arvioida, kumman osapuolen kertomusta voi pitää luotettavampana. A kertoi, että X on pakottanut A:n sukupuoliyhteyteen ja X taas sanoi, että sukupuoliyhteys oli ollut vapaaehtoista.

        Käräjäoikeuden mukaan sukupuoliyhteyteen pakottamisesta ei ollut riittävästi näyttöä ja näin ollen käräjäoikeus hylkäsi syytteen. Käräjäoikeus perusteli päätöstään sillä, että epäselvissä tapauksissa asia tulee ratkaista syytetyn eduksi. Käräjäoikeudessa kaksi lautamiestä olivat päätöksestä eri mieltä ja katsoivat, että A oli luotettavalla kertomuksellaan ja sitä tukevalla muulla näytöllä tehnyt syytteen toteen näytetyksi. Hovioikeus kumosi käräjäoikeuden päätöksen ja katsoi, että A.n kertomuksen ja sitä tukevan lääkärintodistuksen perusteella oli tullut näytetyksi, että X oli toiminut syytteessä selostetulla tavalla. Hovioikeus tuomitsi X.n pakottamisesta sukupuoliyhteyteen kymmeneksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen sekä velvoitti X.n suorittamaan vahingonkorvausta A:lle.

        Korkein oikeus arvioi osapuolten kertomusten luotettavuutta. A.n kertomusta tapahtumista pidettiin yksityiskohtaisena, selväpiirteisenä ja johdonmukaisena. A on lisäksi tuonut oma-aloitteisesti esiin hänen itsensä kannalta epäedullisina pidettäviä seikkoja, kuten kondomin antamisen X:lle. A:n kertomus on pysynyt olennaisilta osiltaan samanlaisina sekä tuomioistuinkäsittelyssä että esitutkinnassa. Myös X:n kertomus on ollut johdonmukainen eikä siinä ole sisäisiä ristiriitoja. X:n kertomuksessa on kuitenkin joitain epäilyttäviä seikkoja, kuten 19-vuotiaan kuvaaminen korostuneen aloitteelliseksi ja A:lle lähes tuntematon 40-vuotias perheellinen X seksuaalisten lähentelyjen vastentahtoiseksi kohteeksi. X:n oikeuskäsittelyn aikana kertoma tapahtumainkulku erosi myös merkittäviltä osin X:n esitutkinnassa antamasta kertomuksesta. Korkeimman oikeuden arvioitua suullisen ja kirjallisen näytön kokonaisuudessaan, Korkein oikeus päätyy siihen, että A.n kertomusta ja sen tueksi esitettyä muuta näyttöä voidaan pitää luotettavana ja sukupuoliyhteyteen pakottamisesta ei ole jäänyt varteenotettavaa epäilyä. Korkein oikeus ei muuttanut hovioikeuden tuomiota.

        Näyttökynnys ei ole seksuaalirikoksissa sen alempi kuin muissakaan yhtä vakavissa rikoksissa, vaikka suoran ja yksiselitteisen näytön hankkiminen on tekojen luonteen vuoksi usein vaikeaa. Lähtökohtana seksuaalirikoksissakin on kuitenkin syyttömyysolettama, jonka mukaan rikoksesta epäiltyä on pidettävä syyttömänä niin kauan, kunnes hänet on laillisin perustein todettu syylliseksi. Näin ollen näytön hankkiminen on syyttäjän tai asianomistajan vastuulla. Kun väitetylle rikokselle ei ole ulkopuolisia todistajia tai kun teosta ei ole seurannut ulkoisesti havaittavia vammoja tai niitä ei ajan kulumisen seurauksena enää ole havaittavissa, näyttö perustuu suurelta osin asianosaisten kertomusten varaan."

        https://www.minilex.fi/c/seksuaalirikos-oikeudenkäyntimenettely-ja-todistelu-kko201396

        🦄


      • UUSI
        scrg kirjoitti:

        Käytännössä nainen voi ilmoittaa rikoksesta ja kertoa että suostumusta ei ollut. Ja kun mitään oikeita todisteita ei ole suuntaan tai toiseen, niin ollaan "sana sanaa vastaan". En ottaisi riskiä.

        Niin voi ja varmasti niitäkin on, että syyttömänä on tuomittu, koska toinen on valehdellut sana sanaa vastaan.


      • UUSI
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Kannattaa tutustua esim. tapaukseen KKO:2013:96:

        "Tapauksessa oli kysymys näytön arvioinnista pakottamista sukupuoliyhteyteen koskevassa rikosasiassa. Asiassa asianomistaja ja vastaaja olivat antaneet vastakkaiset kertomukset siitä, oliko seksuaalinen kanssakäyminen ollut vapaaehtoista vai pakotettua. Tapahtumahetkellä paikalla ei ole ollut todistajia, joten tuomioistuimen on täytynyt arvioida, kumman osapuolen kertomusta voi pitää luotettavampana. A kertoi, että X on pakottanut A:n sukupuoliyhteyteen ja X taas sanoi, että sukupuoliyhteys oli ollut vapaaehtoista.

        Käräjäoikeuden mukaan sukupuoliyhteyteen pakottamisesta ei ollut riittävästi näyttöä ja näin ollen käräjäoikeus hylkäsi syytteen. Käräjäoikeus perusteli päätöstään sillä, että epäselvissä tapauksissa asia tulee ratkaista syytetyn eduksi. Käräjäoikeudessa kaksi lautamiestä olivat päätöksestä eri mieltä ja katsoivat, että A oli luotettavalla kertomuksellaan ja sitä tukevalla muulla näytöllä tehnyt syytteen toteen näytetyksi. Hovioikeus kumosi käräjäoikeuden päätöksen ja katsoi, että A.n kertomuksen ja sitä tukevan lääkärintodistuksen perusteella oli tullut näytetyksi, että X oli toiminut syytteessä selostetulla tavalla. Hovioikeus tuomitsi X.n pakottamisesta sukupuoliyhteyteen kymmeneksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen sekä velvoitti X.n suorittamaan vahingonkorvausta A:lle.

        Korkein oikeus arvioi osapuolten kertomusten luotettavuutta. A.n kertomusta tapahtumista pidettiin yksityiskohtaisena, selväpiirteisenä ja johdonmukaisena. A on lisäksi tuonut oma-aloitteisesti esiin hänen itsensä kannalta epäedullisina pidettäviä seikkoja, kuten kondomin antamisen X:lle. A:n kertomus on pysynyt olennaisilta osiltaan samanlaisina sekä tuomioistuinkäsittelyssä että esitutkinnassa. Myös X:n kertomus on ollut johdonmukainen eikä siinä ole sisäisiä ristiriitoja. X:n kertomuksessa on kuitenkin joitain epäilyttäviä seikkoja, kuten 19-vuotiaan kuvaaminen korostuneen aloitteelliseksi ja A:lle lähes tuntematon 40-vuotias perheellinen X seksuaalisten lähentelyjen vastentahtoiseksi kohteeksi. X:n oikeuskäsittelyn aikana kertoma tapahtumainkulku erosi myös merkittäviltä osin X:n esitutkinnassa antamasta kertomuksesta. Korkeimman oikeuden arvioitua suullisen ja kirjallisen näytön kokonaisuudessaan, Korkein oikeus päätyy siihen, että A.n kertomusta ja sen tueksi esitettyä muuta näyttöä voidaan pitää luotettavana ja sukupuoliyhteyteen pakottamisesta ei ole jäänyt varteenotettavaa epäilyä. Korkein oikeus ei muuttanut hovioikeuden tuomiota.

        Näyttökynnys ei ole seksuaalirikoksissa sen alempi kuin muissakaan yhtä vakavissa rikoksissa, vaikka suoran ja yksiselitteisen näytön hankkiminen on tekojen luonteen vuoksi usein vaikeaa. Lähtökohtana seksuaalirikoksissakin on kuitenkin syyttömyysolettama, jonka mukaan rikoksesta epäiltyä on pidettävä syyttömänä niin kauan, kunnes hänet on laillisin perustein todettu syylliseksi. Näin ollen näytön hankkiminen on syyttäjän tai asianomistajan vastuulla. Kun väitetylle rikokselle ei ole ulkopuolisia todistajia tai kun teosta ei ole seurannut ulkoisesti havaittavia vammoja tai niitä ei ajan kulumisen seurauksena enää ole havaittavissa, näyttö perustuu suurelta osin asianosaisten kertomusten varaan."

        https://www.minilex.fi/c/seksuaalirikos-oikeudenkäyntimenettely-ja-todistelu-kko201396

        🦄

        No näinpä. Jos tulee jotain seksuaalisia juttuja ajatuksiin, niin mitäpä jos vaan istuisi sen partnerin kanssa ihan rauhallisesti alas tämän minilexin ääreen ja ihan kiihkottomasti kävisi tämän ja muutaman muun tapauksen läpi ja pohtisi millaisia seuraamuksia sillä voi olla asianosaisten (vai oliko se asianomaisten?) kannalta, jos ryhdytään jotain seksuaalisia himoja tyydyttäviä toimia suunnittelemaan. Onko kalenterissa aikaa, jos ensi ja sitä seuraavana vuonna pitää käydä eri oikeusasteissa ramppaamaan? Mitä jos vaan vaikka pelattaisiin petankkia tai koronaa mieluummin?


      • Anonyymi00017
        UUSI
        scrg kirjoitti:

        No näinpä. Jos tulee jotain seksuaalisia juttuja ajatuksiin, niin mitäpä jos vaan istuisi sen partnerin kanssa ihan rauhallisesti alas tämän minilexin ääreen ja ihan kiihkottomasti kävisi tämän ja muutaman muun tapauksen läpi ja pohtisi millaisia seuraamuksia sillä voi olla asianosaisten (vai oliko se asianomaisten?) kannalta, jos ryhdytään jotain seksuaalisia himoja tyydyttäviä toimia suunnittelemaan. Onko kalenterissa aikaa, jos ensi ja sitä seuraavana vuonna pitää käydä eri oikeusasteissa ramppaamaan? Mitä jos vaan vaikka pelattaisiin petankkia tai koronaa mieluummin?

        Äläs nyt.😄 Lakikeissit ovat paljon mielenkiintoisempia kuin mikään fiktio maan päällä! 😍

        Etkö usko? 🥺

        🦄


      • UUSI
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Äläs nyt.😄 Lakikeissit ovat paljon mielenkiintoisempia kuin mikään fiktio maan päällä! 😍

        Etkö usko? 🥺

        🦄

        Olen toistaiseksi elämäni pysynyt poissa lakituvista ja yrittänyt vältellä myös juristeja. Aion jatkaa samalla tiellä.


      • UUSI
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Meinasitko kauankin istua nurkassa homehtumassa?

        -keinovaginamies-

        "Meinasitko kauankin istua nurkassa homehtumassa? "

        Ai, tämä taisi olla minulla. Noh, odottaminen ei ole mitenkään aktiivista. Vähän se on muutenkin niin, että jos pyörii liian kauan ja usein näköpiirissä, niin sitä ikään kuin kärsii inflaatiota naisten silmissä.


      • UUSI
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Äläs nyt.😄 Lakikeissit ovat paljon mielenkiintoisempia kuin mikään fiktio maan päällä! 😍

        Etkö usko? 🥺

        🦄

        Ite jos oisin lakihenkilö, niin mieluummin hoitas vaikka perintöriitoja tai sitten työoikeus vois olla ihan mielenkiintoista.


    • UUSI

      Epävarmuus tulee siitä, ettei kommunikoida tarpeeksi. Sitten voi kysyä miksei, mikä siinä on niin ylivoimaista?

    • Anonyymi00018
      UUSI

      Parisuhteessa on yhteiset säännöt jo sovittu ja eletty. Kyllä puolisoa pitäisi osata lukea siinä määrin ja kummallakin olla vapaus sanoa, jos ei juuri sillä hetkellä haluta.

      • UUSI

        Erikoinen juttu kyllä tää seksi. Ei sitä taballinen ihminen ymmärrä. Siis biologisesti kyllä, miten se lapsi siitä kehittyy. Mutta muuten aika monimutkasta.


      • Anonyymi00021
        UUSI
        JeroP kirjoitti:

        Erikoinen juttu kyllä tää seksi. Ei sitä taballinen ihminen ymmärrä. Siis biologisesti kyllä, miten se lapsi siitä kehittyy. Mutta muuten aika monimutkasta.

        Ei seksi ole mielestäni monimutkaista, jos kumpikin haluaa.


      • UUSI
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Ei seksi ole mielestäni monimutkaista, jos kumpikin haluaa.

        Ok. No juu ymmärrän jos pariskunta ja tuntee toisensa. Ja tän mä oon myöntäny jo. En enää piirrelly näitä🤮 mitä tuli pari vuotta sitten tänne viljeltyä. Ja kiitos teille näkemysten avartamisesta.

        Mutta edelleen se, että se toinen on vieras, niin miten yleensäkään lähikontakti on mahdollinen? Ja siinä kun ei toista tunne. Niin voi tulla niitä väärinymmärryksiä. Toinen ei oo ymmärtäny sitä ettei toinen halua. Ja sitten vaikka oiskin yhteisymmärrys, niin voi tulla katumapäälle. Että siks, että miks ei ihmisillä oo harkintaa. Ei kaikki tapahdu vaan. Vaan siellä on aina teko taustalla.


      • Anonyymi00030
        UUSI
        JeroP kirjoitti:

        Ok. No juu ymmärrän jos pariskunta ja tuntee toisensa. Ja tän mä oon myöntäny jo. En enää piirrelly näitä🤮 mitä tuli pari vuotta sitten tänne viljeltyä. Ja kiitos teille näkemysten avartamisesta.

        Mutta edelleen se, että se toinen on vieras, niin miten yleensäkään lähikontakti on mahdollinen? Ja siinä kun ei toista tunne. Niin voi tulla niitä väärinymmärryksiä. Toinen ei oo ymmärtäny sitä ettei toinen halua. Ja sitten vaikka oiskin yhteisymmärrys, niin voi tulla katumapäälle. Että siks, että miks ei ihmisillä oo harkintaa. Ei kaikki tapahdu vaan. Vaan siellä on aina teko taustalla.

        Yksi jokseenkin varma keino välttyä epäselvyyksiltä on tutustua pidemmän kaavan kautta. Satunnaiset suhteet ja baarihidot ovat siitä riskaabeleja, että esimerkiksi humalassa saattaa olla hyvinkin erimieltä haluistaan, kuin seuraavana päivänä.

        Ja edelleen se kuuluisa ei:n ymmärtäminen. Kyllä vaikka kesken aktin, jos mieli muuttuu.

        En kyllä käsitä millä perusteella voi olla ymmärtämättä ei-sanaa. Vai kuvitteleeko leikkivänsä roolileikkiä ilman, että yhdessä on sovittu esim. pakottamisfantasiasta, jolloin silloinkin pitäisi olla käytössä turvasana.


    • UUSI

      Tavallisin tilanne, mutta ei johda käräjäoikeuteen asti, on että vanhoillinen isä moittii alaikäistä tytärtään siitä, että tämä kuuluu olleen sukupuoliyhteydessä. Tyttö, joka tietää olevansa vielä monta vuotta riippuvainen isästään, valehtelee hätäpäissään, että hänet raiskattiin.

      Isä tekee tutkintapyynnön, joka ei johda oikeuteen, koska poliisille selviää, että kyse on hätävaleesta. Ei myöskään kerrota näiden määrää, koska jo poliisi armahtaa, eikä vaadi kahden tulen välissä olevaa tyttöä syytteeseen väärästä ilmiannosta, joka lain mukaan kuitenkin pitäisi nostaa.

    • Anonyymi00019
      UUSI

      Ennemminkin olisi oleellista ymmärtää kieltäytyminen, kuin toinen sanoo ei. Silloin ei tarvita erillistä asiakirjaa suostumuksesta.

      • UUSI

        Jos mies sanoo kiihottuneelle naiselle viime tingassa ei, voi vain kuvitella, miten nainen loukkaantuu, eikä enää ikinä halua nähdä miestä.

        Jos nainen sanoo viime tingassa kiihotuneelle miehelle ei, miehen tulee ymmärtää, että se on aivan luonnollista.

        Tekevätköhän voimaantuneet naiset sittenkin sukupuolieron?


      • Anonyymi00024
        UUSI
        å.ä.ö kirjoitti:

        Jos mies sanoo kiihottuneelle naiselle viime tingassa ei, voi vain kuvitella, miten nainen loukkaantuu, eikä enää ikinä halua nähdä miestä.

        Jos nainen sanoo viime tingassa kiihotuneelle miehelle ei, miehen tulee ymmärtää, että se on aivan luonnollista.

        Tekevätköhän voimaantuneet naiset sittenkin sukupuolieron?

        Emme. Samat säännöt koskevat kaikkia.

        🦄


      • Anonyymi00028
        UUSI
        å.ä.ö kirjoitti:

        Jos mies sanoo kiihottuneelle naiselle viime tingassa ei, voi vain kuvitella, miten nainen loukkaantuu, eikä enää ikinä halua nähdä miestä.

        Jos nainen sanoo viime tingassa kiihotuneelle miehelle ei, miehen tulee ymmärtää, että se on aivan luonnollista.

        Tekevätköhän voimaantuneet naiset sittenkin sukupuolieron?

        Höpöhöpö taas. En todellakaan loukkaantuisi, jos mies sanoisi viime tingassa ei. Se olisi hänen päätöksensä ja sitä kunnioittaisin. Miehellä on oikeus päättää itse, missä menee hänen rajansa ja kuunnella omia tuntemuksiaan.

        Aletheias


      • UUSI
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Höpöhöpö taas. En todellakaan loukkaantuisi, jos mies sanoisi viime tingassa ei. Se olisi hänen päätöksensä ja sitä kunnioittaisin. Miehellä on oikeus päättää itse, missä menee hänen rajansa ja kuunnella omia tuntemuksiaan.

        Aletheias

        Ei se, mitä pari naista väittää omasta mahdollisesta käytöksestään, ole tilastollisesti merkittävää.

        Laajempi kokemus viittaa siihen, että tilastollisesti merkittävä olisi lähempänä esittämääni käsitystä.


      • Anonyymi00029
        UUSI
        å.ä.ö kirjoitti:

        Ei se, mitä pari naista väittää omasta mahdollisesta käytöksestään, ole tilastollisesti merkittävää.

        Laajempi kokemus viittaa siihen, että tilastollisesti merkittävä olisi lähempänä esittämääni käsitystä.

        Mihin laajempaan kokemukseen viittaat?

        En tietenkään väitä, etteikö yksikään nainen loukkaantuisi, mutta tuollainen käytös tuntuisi hyvin erikoiselta. Mitä loukkaantumista siinä olisi?

        Aletheias


      • Anonyymi00031
        UUSI
        å.ä.ö kirjoitti:

        Jos mies sanoo kiihottuneelle naiselle viime tingassa ei, voi vain kuvitella, miten nainen loukkaantuu, eikä enää ikinä halua nähdä miestä.

        Jos nainen sanoo viime tingassa kiihotuneelle miehelle ei, miehen tulee ymmärtää, että se on aivan luonnollista.

        Tekevätköhän voimaantuneet naiset sittenkin sukupuolieron?

        Nope. Eihän pidemmässäkään suhteessa aina ja joka kerta ole fiilistä ja stressaantuneena tai väsyneenä välttämättä jaksa. Ei se ole loukkaantumisen paikka, mutta toki siinä kohtaa olisi keskustelun hetki suhteen tilasta, jos milloinkaan ei huvita.


    • Anonyymi00022
      UUSI

      Näissä kohti lähtisin että naiset on itse ajannu sen siihen että jos eivät osaa itse tehdä aloitetta parempi antaa olla mutta yleisesti jos kun kosket ja nainen kieltää etkä kieltoa uskoa tai sanaa ei ni olet jo sen jälkeen syyllistyny rikokseen jos edes kosket et koitappa siinä si ehtiä rajaa

      • Anonyymi00032
        UUSI

        Jos ei vaikka ensimmäisenä koske seksuaalisesti vaan vaivautuu keskustelemalla ja flirttailu yrityksellä tunnustelemaan onko nainen ylipäänsä kiinnostunut. Suurin osa keskusteluista ja halauksistakin on platonisia. Olisi huomattavasti helpompaa, jos jokaista keskustelua tai jutteluhetkeä ei tulkittaisi romanttis-seksuaaliseksi kontaktin ottamiseksi. Kyllä meininki on eri, jos kiinnostus on muutakin kuin hyvänpäivän tuttavuutta tai kaveruutta.


    • Anonyymi00025
      UUSI

      Se on parempi ulkoistaa nämä touhut matuille, eivät turhia ylianalysoi. Minä pelaan vaan pleikkaa.

    • Anonyymi00026
      UUSI

      Masa tietää.

    • Anonyymi00027
      UUSI

      Voi hyvänen aika, täyttä idiotismia…

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      64
      4431
    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      97
      3678
    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      108
      3321
    4. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      68
      1883
    5. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      19
      1883
    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      87
      1129
    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      82
      819
    8. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      44
      803
    9. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      105
      797
    10. Mikä homma?

      https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä
      Saarijärvi
      23
      764
    Aihe