UskoToivo kirjoitti:
>>Vaikka kirkko opettaa kolminaisuutta, niin hyvin monet "rivijäsenet" uskovat kuitenkin siihen, mitä raamattu opettaa, nimittäin että Jeesus on Jumalan poika eikä suinkaan Kaikkivaltias Jumala. >>
Kyllä on UskoToivolta räikeää valehtelua siitä mitä kirkko muka opettaa.
Pitääkö UskoToivon väite paikkansa, että Jeesus on Kirkon opetuksessa Kaikkivaltias Jumala?
Uskontunnustus:
--------------
Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, selitykseen ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
-----------------
Sitten UskoToivo vielä kehtasi vielä toiselle jyristä:
>>Ajattelehan siis vähän, mitä julkisesti kirjoitat. Jos et muulta kannalta, niin ainakin siltä kannalta, mitä Jumala ajattelee sellaisesta henkilöstä, joka esittää perättömiä väitteitä.>>
UskoToivo, menepä sinä miettimään sitä mikä se valehtelijoiden kohtalo on.
>>Vaikka kirkko opettaa kolminaisuutta, niin hyvin monet "rivijäsenet" uskovat kuitenkin siihen, mitä raamattu opettaa, nimittäin että Jeesus on Jumalan poika eikä suinkaan Kaikkivaltias Jumala. >>
Kyllä on UskoToivolta räikeää valehtelua siitä mitä kirkko muka opettaa.
Pitääkö UskoToivon väite paikkansa, että Jeesus on Kirkon opetuksessa Kaikkivaltias Jumala?
Uskontunnustus:
--------------
Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, selitykseen ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
-----------------
Sitten UskoToivo vielä kehtasi vielä toiselle jyristä:
>>Ajattelehan siis vähän, mitä julkisesti kirjoitat. Jos et muulta kannalta, niin ainakin siltä kannalta, mitä Jumala ajattelee sellaisesta henkilöstä, joka esittää perättömiä väitteitä.>>
UskoToivo, menepä sinä miettimään sitä mikä se valehtelijoiden kohtalo on.
Vastaukset 16
Vanhimmat
On kyllä.
Mutta Vartiotornin seuraajat ovat isänsä lapsia, ja Vartiotorni se alkuperäinen paholainen.
kirkko uskoo ja opettaa näin:
Augsburgin tunnustus:
I Jumala
Meidän seurakuntamme opettavat suuren yksimielisyyden vallitessa, että Nikaian kirkolliskokouksen päätös jumalallisen olemuksen ja kolmen persoonan ykseydestä on tosi ja että siihen on epäilyksettä uskottava; nimittäin että on olemassa yksi ainoa jumalallinen olemus, jota kutsutaan Jumalaksi ja joka on Jumala, ikuinen, näkymätön, jakamaton, ääretön voimassaan, viisaudessaan ja hyvyydessään, kaiken näkyvän ja näkymättömän luoja ja ylläpitäjä. Kuitenkin on olemassa kolme persoonaa, joilla on sama olemus ja valta ja jotka ovat yhtä ikuisia, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Käytämme tässä sanaa persoona samassa merkityksessä kuin vanhan kirkon opettajat; se tarkoittaa sellaista, mikä ei ole toisen osa eikä ominaisuus, vaan on olemassa itsenäisesti.
III Jumalan Poika
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Sana, so. Jumalan Poika, on ottanut inhimillisen luonnon autuaan neitsyt Marian kohdussa, niin että molemmat luonnot, jumalallinen ja inhimillinen, samassa persoonassa erottamattomasti yhtyneinä, ovat yksi ainoa Kristus, tosi Jumala ja tosi ihminen, joka syntyi neitsyt Mariasta, todella kärsi, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, jotta hän sovittaisi Isän kanssamme ja olisi uhri ei ainoastaan perisynnin, vaan myös kaikkien ihmisten tekosyntien tähden. Tämä sama Kristus astui alas tuonelaan, nousi todella kolmantena päivänä kuolleista ja astui ylös taivaisiin istuakseen Isän oikealla puolella, hallitakseen ja vallitakseen ikuisesti kaikkia luotuja sekä pyhittääkseen ne, jotka uskovat häneen, lähettämällä heidän sydämiinsä Pyhän Hengen, joka heitä johtaa, lohduttaa, tekee eläviksi ja puolustaa saatanaa ja synnin valtaa vastaan. Sama Kristus on näkyvällä tavalla tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita jne., kuten apostolisessa uskontunnustuksessa sanotaan
UT varmaan vastaa omasta puolestaan sanomisistaan mutta teille arvoisat herrat sanoisin, että opetelkaa lukemaan!
>>Pitääkö UskoToivon väite paikkansa, että Jeesus on Kirkon opetuksessa Kaikkivaltias Jumala?
No sitten käsitin väärin. Kun itse kuuluin kirkkoon ja kävin rippikoulun, sellainen kuva minulle jäi. Ja täällä suomi24:ssäkin monet ovat vaahdonneet, että Jeesus on Jumala. Mutta jos kirkko tosiaan opettaakin, että Jeesus on Jumalan poika, sittenhän kaikki on hyvin. Eikö niin?
Anteeksi, jos olen saanut väärän käsityksen kirkonmiesten opeista.
Ihmetten, että onko sinulla huono muisti. Uskon, että haluat vaan muistaa ja käsittää väärin, mitä sinulle rippikoulussa opetettiin.
Nyt sinulla on tilaisuutesi opettaa, mitä kirkko sanoo Jumalasta ja Jeesuksesta. Kerro yksinkertaisesti, jotta minäkin ymmärrän.
Odotan mielenkiinnolla.
Ettäs UT kehtaakin!
Väittää, että luterilainen kirkko opettaa Jeesuksen olevan kaikkivaltias Jumala!
Eihän sellaista väitetä, ei!
Athanasioksen uskontunnustus
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html
sanoo vain, että
"Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus."
Missä puhutaan kaikkivaltiaasta Jumalasta? HÄ?!?!?!?!?!?!?!
Ai niin, lukeehan siellä Athanasioksen tunnustuksessa myös
"Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias"
>>lukeehan siellä Athanasioksen tunnustuksessa myös
"Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias"
Hmmm... Olikohan anteeksipyyntöni tietämättömyydestäni hieman hätiköity. Joka tapauksessa tämä(kin) episodi osoittaa sen, että eivät kirkon(kaan) jäsenet tiedä kaikkea "virallista" oppia, johon heidän tulisi uskoa.
;)
Elohim = Jumalat
Kolminaisuusoppi on kristillinen opetus Jumalan olemuksesta. Sen mukaan on vain yksi Jumala, joka kuitenkin on ilmoittanut itsensä kolmessa persoonassa: Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Kolminaisuusoppi syntyi tarpeesta määritellä käsitteellisesti ja analyyttisesti kristillisiä totuuksia kristinuskon levitessä hellenistiseen ja roomalaiseen maailmaan ensimmäisellä vuosisadalla.
Kristillisten kirkkojen järjestätyessä vainojen päättymisen jälkeen kolminaisuusoppia käsiteltiin laajasti Nikaian kirkolliskokouksessa vuonna 325. Nikaiassa pohdittiin erityisesti Jeesuksen Kristuksen olemusta. Areiolainen kanta oli, että Jeesus on ennen kaikkea ihminen, toinen kanta korosti Jeesuksen jumaluutta. Lopullinen päätös oli, että Jeesus oli täydellinen ihminen ja täydellinen Jumala, ja areiolaisuus julistettiin harhaoppiseksi. Jeesus oli Jumala, hän oli ollut aina olemassa ja oli syntynyt, ei luotu, maan päälle. Kirkon vanhoista uskontunnustuksista Athanasioksen uskontunnustus on suunnattu areiolaisuutta vastaan.
Kolminaisuusoppi lyhyesti
Persoonat:
Isä - luoja: Kristinuskon mukaan ihminen ja koko maailmankaikkeus eivät ole syntyneet sattumalta, vaan Isä Jumalan luomistyön tuloksena. Luomiskertomuksessa kerrotaan, että Jumala loi kaiken sanallaan. Jumala loi sekä näkyvän että näkymättömän maailman. Näkyvään maailmaan kuuluvat luonto, eläimet, ihmiset ja näkymättömään hyvät ja pahat henkivallat. Jumalan luomistyö ei kuitenkaan päättynyt kuuteen päivään, vaan hän luo jatkuvasti uutta ihmisten työn kautta.
Poika - pelastaja (Jeesus):
Pojan hahmossa Jumala syntyi ihmiseksi ihmisten keskelle. Jeesus oli sijaiskärsijä; ristillä hän oli sovittaja ja lunastaja.
Pyhä Henki - pyhittäjä:
Pyhän Kolminaisuuden kolmas persoona on Pyhä Henki, jonka Jeesus lupasi oppilailleen puolustajaksi ja totuuteen ohjaajaksi. Pyhä Henki vuodatettiin opetuslapsille helluntaina Jerusalemissa. Tapahtumaa voidaan pitää kristillisen kirkon syntyhetkenä. Pyhä Henki on voima, joka synnyttää ihmisessä uskon.
Persoonat ovat Jumalan ilmenemiä, eli niissä Jumala ilmoittaa itsestään ihmisille
Kaikki persoonat ovat osa samaa Jumalaa
Kaikilla persoonilla on yhtä suuri valta, kaikki ovat kaikkivaltiaita
Persoonat ovat erottamattomia keskenään
Kyseessä on siten kokoajan ehdottomasti Yksi Jumala
Kolminaisuus Raamatussa
Vanhassa testamentissa yksi Jumalasta käytetty hepreankielinen nimi on monikollinen ELOHIM, joka merkitsee kirjaimellisesti "Jumalat". Kolminaisuusopin näkökulmasta monikon voi ymmärtää edustavan Jumalan kolmea persoonaa. Jo luomiskertomuksessa mainitaan Jumalan Henki, joka liikkui "vetten päällä". Viisauskirjallisuudessa (Psalmit, Sananlaskut) mainitaan Jumalan Poika sekä persoonallinen Viisaus (Hokma), jonka kristityt ovat tulkinneet pre-eksistenttiseksi Jeesukseksi.
Juutalaisuudessa odotettiin ennen Jeesuksen aikaa voittoisaa messiashahmoa, jonka piti olla Israelin nationalistinen ja etninen vapauttaja. Tämä oli erityisesti seloottien poliittissävytteinen käsitys Messiaasta. Kuitenkin rabbiinisessa juutalaisuudessa ennen ajanlaskun alkua Messiaan katsottiin olevan Vanhan testamentin mukaan itse Jumala (mm. Ps. 2, Snl. 8, Jes 53 jne.) Ajan kuluessa rabbiininenkin juutalaisuus on siirtynyt odottamaan enemmän nationalistista vapauttajaa, koska Jeesusta ei tunnustettu odotetuksi messiaaksi ja siksi myös haluttiin erottautua kristinuskosta. Messiaaniset juutalaiset korostavat, että Jeesusta edeltävän ajan rabbiinisessa juutalaisuudessa Jumalan kolminaisuus ei ollut ongelma vaan yksi Jumalan määreistä.
Uuden testamentin evankeliumeissa Jeesus antaa selviä viitteitä samaistumisestaan Jumalan kanssa ("Minä ja Isä olemme yhtä") sekä tunnustaa olevansa Jumalan Poika. Juutalaisille tämä oli jumalanpilkkaa, ja siitä seurasi kuolemanrangaistus. Apostolisissa kirjeissä Jeesuksen sanotaan olevan Jumala (Room. 9:5, 1. Joh. 5:20). Pyhä Henki mainitaan Uudessa testamentissa sekä Jumalan että Jeesuksen Henkenä. Kristillinen kaste tapahtuu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt. 18:19). Samoin Kolminaisuus oli läsnä Jeesuksen kasteessa (Matt. 3:16-17).
Repikää siitä huumoria. Muistutan edelleen siitä, että Uudenmaailman käännös uudesta testamentista itse asiassa todistaa erittäin hyvin sen, että Jumala on Kristus. Olen tämän nyt monta kertaa kirjoittanut ja kirjoitan sen vielä kerran:
Kyrios sana on 237 kertaa käännetty sanalla Jehova UM raamatussa. Siinä ei itsessään virhettä tapahdu. Suomenkielessä oikeampi sana olisi Herra.
UM raamatun käännöskomitean virhe on kuitenkin siinä, että muutamissa kohdissa yllättäen krekan kielen Kyrios sana onkin käännetty sanalla Herra eikä Jehova niinkuin olettaa saattaa.
Mistä moinen epäjohdonmukaisuus? Jos joku ei nyt ymmärtänyt niin lukekoon lauseen uudelleen.
Vastaus on se, että jos käännöskomitea olisi ollut johdonmukainen, niin esimerkiksi:
1 Piet 3:15. vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne jne..
korvatkaa Herra sanalla Jehova, mitä tapahtuukaan.
Vaan pyhittäkää Jehova Kristus
Tässä vähän lisää esimerkkejä
Luuk 2:11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra (Jehova), Daavidin kaupungissa.
Joh 11:27. Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra (Jehova); minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan."
Room 13:14. vaan pukekaa päällenne Herra (Jehova) Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät.
Room 14:9. Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra (Jehova).
1 Kor 8:6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra (Jehova), Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Fil 2:11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Rakkaat veljet Jeesuksessa Kristuksessa, ylösnousseessa Jumalassa, älkää antako eksyttäjien eksyttää teitä. Jeesus sanoi:
Matt 22:29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
taidanpa lähtee nukkumaan *haukotus*
siis uUskoToivo ymmärrä niin hällä on se Jt suodatin päällä
siitä masennusasiasta ? jota klikkaamalla pääsee sinne minne pitääkin?
Linkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005132043
>Jeesus Kristus on todellinen Jumala ja todellinen ihminen. Jumalan ainoana Poikana hän on erilainen kuin muut uskonnolliset opettajat. Vaikka hänellä on Jumalan kaikki valta ja voima, hän ei ole jäänyt etäiseksi kunniassaan, vaan elää ja vaikuttaa meidän keskellämme. Epätoivon maailmassa, jossa pahuuden valta tuntuu ylivoimaiselta, Kristus on ainoa toivomme.<
Siinäpä lainaus luterilaisen kirkon virallisesta oppijulistuksesta, Katekismuksesta.
Huomaa "todellinen Jumala" ja "Jumalan kaikki valta".
Kirkon opetuksen mukaan Jeesus = Jumala. Näinhän täällä on varsin usea kirjoittajakin kehunut.
Siinäkin UT puhuu totta, että useat luterilaiset, minä muiden joukossa, eivät ole omaksuneet tuota kolminaisuusopetukseen perustuvaa selvästi Raamatunvastaista opetusta.
Ja tähän vielä lopuksi lainaus Katekismuksen viitteistä Raamattuun kohdasta, jossa selitetään Jumalan nimeä Isämeidän rukouksessa. Raamattu puhuu näissä jakeissa Jumalasta ja Jeesuksesta eri persoonina, mutta kirkko yhdistää ne tarkoittamaan vain Jumalaa...
Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.
(2. Moos. 20:7)
Minä olen Herra, Jahve on minun nimeni. Kunniani kirkkautta minä en kenellekään luovuta, en minulle kuuluvaa ylistystä jumalankuville. (Jes. 42:8)
Enkeli sanoi Joosefille: ”Maria synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä.” (Matt. 1:21)
Pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu. (1. Piet. 3:15)
Miksi kukaan UT:n jyrääjistä ei sano mitään? Häh...