Kertokaa onko mielestänne tällainen visio realismia vaiko suuruudenhulluutta sekä lapsellista propagandaa? Kopioitu palautusjärjestöjen sivuilta:
KARJALAN PALAUTUKSEN TALOUDELLISET VAIKUTUKSET
Rajaus
Karjalan ja muiden pakkoluovutettujen alueitten palauttamisella on erittäin merkittäviä taloudellisia vaikutuksia Suomelle, Venäjälle ja EU:lle. Liitteenä olevat suuntaa antavat luvut käsittelevät vaikutuksia vain Suomen Karjalan osalta. Esimerkiksi Petsamon palautuksella on huomattavia taloudellisia vaikutuksia.
Sotien tuhoisat vaikutukset - tausta
Sotien menetykset olivat mittaamattomat: noin 84.000 kuollutta, 200.000 haavoittunutta, 420.000 pakolaista eli evakkoa, ns. sotasyyllisten tuomitsemisen häpeä, lähes näännyttävät sotakorvaukset, henkisesti tuhoisa suomettumisvaihe.
Sodan jälkeen alkoi henkisen väkivallan kausi, itsensä syyllistäminen ja itseään ruokkiva suomettuminen. Tuli kilpailu sortajan kanssa ystävyyden vakuuttelusta.
Tiedotusvälineet ovat pääsemässä suomettumisesta. Suomen on helpompi löytää terve identiteettinsä, kun pakkoluovutettujen alueitten kysymys on perinpohjin käsitelty.
Aluepalautus pähkinänkuoressa
Palautus tulee toteuttaa rauhanomaisesti, Venäjän kanssa neuvotellen ja molempien osapuolten edut huomioon ottaen. EU:n ja YK:n tulee olla prosessissa edustettuina ja sen tulee tapahtua ETYJ:n hengessä.
Palautuksen tavoitteena on molempien osapuolten voimakkaat taloudelliset, henkiset ja poliittiset edut.
Varsinainen palautus tapahtuu kertatapahtumana, jota edeltää 2 vuoden suunnitteluaika. Pääosa palautukseen liittyvistä taloudellisista ja henkisistä panoksista sijoitetaan 10 vuoden aikana. Palautukseen liittyy nykyväestön osalta 5 – 7 vuoden koeaika.
Väestö
Karjalaan arvioidaan muuttavan noin 300.000 henkeä Nyky-Suomesta. Arvio perustuu Suomen Kuvalehden Gallupilla teettämään selvitykseen ja arvioon yritysten alueeseen kohdistamasta kiinnostuksesta. Aktiiviväestön osuus suomalaisessa väestössä ylittää nykyisen keskiarvon.
Alueelle arvioidaan jäävän noin 200.000 (venäläistä) nykyasukasta (4 % koko Suomen väestöstä), joista aktiiviväestön osuudeksi arvioidaan 20 %. Venäläisen väestön osuuden arvioidaan nopeasti laskevan nykyisen ikärakenteen vuoksi. Kaksikielistä nuorempaa väestöä tarvitaan mm. opetus- ja koulutustehtäviin.
Julkiset pääomatulot ja infrastruktuuri-investoinnit
Karjalan palautuksen vaatimat infrastruktuuri-investoinnit 10 vuodessa ylitysvarauksineen arvioidaan 6 – 8 mrd. euroksi.
Karjalan maa-alue siirtyy Suomen valtion alueeksi. Eri tahojen omistuksessa olevien maa-alueiden ja puuston arvo arvioidaan yhteensä noin 10 mrd. euroksi.
Pääomatuottojen ja infrastruktuuri-investointien erotus on siten kokoluokkana 2 .. 4 mrd. euroa.
Karjalasta tulee tehdä erillisalue ja sille tulee rakentaa erillisbudjetti panosten ja tuotosten kohdentamiseksi. Kymmenen vuoden kassavirtana budjetti muodostuu alueen taloudellisen ekspansion vuoksi muutamassa vuodessa ylijäämäiseksi.
Karjalan yksityiset investoinnit
Palautus edellyttää 15 - 20 mrd. euron yksityiset investoinnit. Yksityisten investointien rahoitus hoidetaan yritysten omalla pääomalla, lainarahoituksella ja erityisluottolaitoksista saatavalla rahoituksella. On mahdollista perustaa KareliaFund rahoittamaan investointitoimintaa.
Liiketoiminnan kehittyminen alueella
Palautus tuo alueelle tuhansia koti- ja ulkomaisia yrityksiä. Karjalasta tulee yksi maailman merkittävimmistä kehitysprojekteista. Tämä lisää alueen houkuttelevuutta sijoituskohteena.
Karjala voidaan jakaa kolmeen vyöhykkeeseen toiminnan luonteen pohjalta. Nyky-Suomea lähinnä on normaali asumis- ja yrittämisvyöhyke. Keskimmäinen on luonto-vyöhyke, jossa löytyy koskematonta luontoa ja erittäin merkittäviä luontomatkailu- ja luomuviljelymahdollisuuksia.
Kolmas on teollisuus- ja yrityssektori vuosien 1812 .. 1939 -rajan tuntumassa. Pietarin kupeeseen rakennetaan suuri kauppa- ja teollisuuskeskittymä. Pietarin viiden miljoonan väestö toimii suurena markkina-alueena. Toisaalta sieltä voi päivittäin käydä Suomen puolella työssä edullista työvoimaa. Tämä auttaa alueen teollisuutta saavuttamaan kansainvälistä kilpailukykyä. Suuret kansainväliset kauppaketjut tuntevat merkittävää kiinnostusta alueeseen.
Erityisesti Viipurin talousalueen talousmaantieteellinen sijainti houkuttelee koti- ja kansainvälisiä yrityksiä. Sijainti Venäjän muihinkin markkinoihin nähden on hyvä.
Kun Petsamo on osa palautusta, kehittyy sinne omaa liiketoimintaa, jota merkittävästi edistää vapaa meriyhteys.
Euroalueen merkitys
Erityinen etu on euroalueen tuleminen aivan Pietarin viereen. Euron vahvistuessa venäläiset muuttavat sijoitus- ja sukanvarsivaluuttansa euroiksi. Venäläiset pääsevät euro-ostoksille vajaan tunnin junamatkan päähän kotoaan.
Suomella on vielä siten ainutlaatuinen asema euromaana kehittää liiketoimintaa Karjalassa sekä edistää EU:n ja Venäjän välistä yhteistyötä.
Palautuksen työllisyysvaikutukset
Rakennusvaihe edellyttää noin 150.000 rakennustyövuotta. Pysyviä työpaikkoja arvioidaan syntyvän alueelle noin 150.000. Tästä johtuvan palkkakertymän kumulatiiviset vaikutukset kansantaloudelle ovat erittäin suuret.
Palautuksen vaikutukset Suomen talouteen
Karjalan palautus ja toteutettava erittäin voimakas kehittämisbuumi sysäävät Suomen taloutta positiivisesti eteenpäin. Syntyy kehitysruiske, joka ratkaisee työttömyysongelman ja lisää kansantulon kasvua.
Jo projektin alkuvaiheessa valtion kassaan alkaa heti kertyä mm. tuloveroa palkoista ja alv-maksuja. Kasvava vienti Pietariin ja muualle Venäjälle kasvattaa varallisuutta. Yksityishenkilöiden ja yritysten ostovoima lisääntyy. Alkaa positiivinen nousukierre.
Vaikutukset ovat erittäin merkittäviä nyt näivettyvälle itäiselle Suomelle. Syntyy uudelleen talousyhteistyötä, joka auttaa Itä-Suomea kehittymään positiivisesti. Erityisesti on syytä havaita, ettei palautus syö taloudellisesti muuta Suomea, vaan kehittää merkittävästi täysin uutta liiketoimintaa ja kasvua koko Suomelle.
Palautuksen taloudelliset vaikutukset Venäjälle
Palautuksen taloudelliset vaikutukset näkyvät erityisesti Pietarin ja Petroskoin talousalueilla. Ne saavat voimakkaan piristysruiskeen ja yhteistyötä rajan yli syntyy merkittävästi. Todellinen lähialueyhteistyö voi alkaa.
Karjalassa sijaitsevat venäläiset yritykset toimivat EU:n sisämarkkinoilla. Tällä on merkittäviä myönteisiä seurauksia esim. venäläiselle öljyteollisuudelle.
Karjala osana EU:n ja Venäjän välistä yhteistyötä
Ranskalainen tutkimus (ks. Martin Walkerin artikkeli 14.05.03/UPI) tarkastelee Euroopan näkymiä vuonna 2050: Euroopan osuus maailmankaupasta putoaa 22 %:sta 12 %:iin, vaikka se ottaisi 30 milj. nuorta maahanmuuttajaa Pohjois-Afrikasta. Väkiluku putoaa 500 miljoonasta 434 miljoonaan.
Kiinan väkiluku nousee 1.34 miljardista 1.5 miljardiin. USA:n, Meksikon ja Kanadan väkiluku nousee 413 miljoonasta 584 miljoonaan. Amerikka-ryhmän osuuden maailmankaupasta arvioidaan pysyvän edelleen noin 25 % tasolla, Kiinan osuus mahdollisesti ylittää 25 %.
Tutkimus näkee, että Euroopan yksi mahdollisuus selvitä taloudellisesti, on liittoutua taloudellisesti Venäjän ja eräiden Pohjois-Afrikan maiden kanssa.
Venäjän väkiluku on kuitenkin laskeva ja erään ennusteen mukaan jo vuonna 2020 sen väestöstä 50 % on eläkeläisiä. Ranskalainen tutkimus ei arvioi Venäjää EU:n jäseneksi vuoteen 2050 mennessä.
Tällaisessa yhteistyösuunnitelmassa palautettavat alueet voivat edustaa pilotti- ja kehityskohdetta, jossa etsitään parhaat yhteistyömuodot. Palautusprojektilla luodaan esimerkkitilanne, jonka pohjalta voidaan rakentaa uusia EU:ta ja Venäjää hyödyntäviä hankkeita.
Yhteenveto
Karjalan palautus on Suomelle ja Venäjälle taloudellinen piristysruiske. Se on jättiprojekti, joka tuo euroalueen Pietarin portille, luo 150.000 pysyvää työpaikkaa ja nostaa itäisen Suomen jaloilleen. Se on poliittinen, ihmisoikeudellinen, taloudellinen ja psykologinen win-win –hanke Suomelle ja Venäjälle, mutta myös Baltian maille ja EU:lle.
KARJALAN PALAUTUKSEN TALOUDELLISET VAIKUTUKSET
Rajaus
Karjalan ja muiden pakkoluovutettujen alueitten palauttamisella on erittäin merkittäviä taloudellisia vaikutuksia Suomelle, Venäjälle ja EU:lle. Liitteenä olevat suuntaa antavat luvut käsittelevät vaikutuksia vain Suomen Karjalan osalta. Esimerkiksi Petsamon palautuksella on huomattavia taloudellisia vaikutuksia.
Sotien tuhoisat vaikutukset - tausta
Sotien menetykset olivat mittaamattomat: noin 84.000 kuollutta, 200.000 haavoittunutta, 420.000 pakolaista eli evakkoa, ns. sotasyyllisten tuomitsemisen häpeä, lähes näännyttävät sotakorvaukset, henkisesti tuhoisa suomettumisvaihe.
Sodan jälkeen alkoi henkisen väkivallan kausi, itsensä syyllistäminen ja itseään ruokkiva suomettuminen. Tuli kilpailu sortajan kanssa ystävyyden vakuuttelusta.
Tiedotusvälineet ovat pääsemässä suomettumisesta. Suomen on helpompi löytää terve identiteettinsä, kun pakkoluovutettujen alueitten kysymys on perinpohjin käsitelty.
Aluepalautus pähkinänkuoressa
Palautus tulee toteuttaa rauhanomaisesti, Venäjän kanssa neuvotellen ja molempien osapuolten edut huomioon ottaen. EU:n ja YK:n tulee olla prosessissa edustettuina ja sen tulee tapahtua ETYJ:n hengessä.
Palautuksen tavoitteena on molempien osapuolten voimakkaat taloudelliset, henkiset ja poliittiset edut.
Varsinainen palautus tapahtuu kertatapahtumana, jota edeltää 2 vuoden suunnitteluaika. Pääosa palautukseen liittyvistä taloudellisista ja henkisistä panoksista sijoitetaan 10 vuoden aikana. Palautukseen liittyy nykyväestön osalta 5 – 7 vuoden koeaika.
Väestö
Karjalaan arvioidaan muuttavan noin 300.000 henkeä Nyky-Suomesta. Arvio perustuu Suomen Kuvalehden Gallupilla teettämään selvitykseen ja arvioon yritysten alueeseen kohdistamasta kiinnostuksesta. Aktiiviväestön osuus suomalaisessa väestössä ylittää nykyisen keskiarvon.
Alueelle arvioidaan jäävän noin 200.000 (venäläistä) nykyasukasta (4 % koko Suomen väestöstä), joista aktiiviväestön osuudeksi arvioidaan 20 %. Venäläisen väestön osuuden arvioidaan nopeasti laskevan nykyisen ikärakenteen vuoksi. Kaksikielistä nuorempaa väestöä tarvitaan mm. opetus- ja koulutustehtäviin.
Julkiset pääomatulot ja infrastruktuuri-investoinnit
Karjalan palautuksen vaatimat infrastruktuuri-investoinnit 10 vuodessa ylitysvarauksineen arvioidaan 6 – 8 mrd. euroksi.
Karjalan maa-alue siirtyy Suomen valtion alueeksi. Eri tahojen omistuksessa olevien maa-alueiden ja puuston arvo arvioidaan yhteensä noin 10 mrd. euroksi.
Pääomatuottojen ja infrastruktuuri-investointien erotus on siten kokoluokkana 2 .. 4 mrd. euroa.
Karjalasta tulee tehdä erillisalue ja sille tulee rakentaa erillisbudjetti panosten ja tuotosten kohdentamiseksi. Kymmenen vuoden kassavirtana budjetti muodostuu alueen taloudellisen ekspansion vuoksi muutamassa vuodessa ylijäämäiseksi.
Karjalan yksityiset investoinnit
Palautus edellyttää 15 - 20 mrd. euron yksityiset investoinnit. Yksityisten investointien rahoitus hoidetaan yritysten omalla pääomalla, lainarahoituksella ja erityisluottolaitoksista saatavalla rahoituksella. On mahdollista perustaa KareliaFund rahoittamaan investointitoimintaa.
Liiketoiminnan kehittyminen alueella
Palautus tuo alueelle tuhansia koti- ja ulkomaisia yrityksiä. Karjalasta tulee yksi maailman merkittävimmistä kehitysprojekteista. Tämä lisää alueen houkuttelevuutta sijoituskohteena.
Karjala voidaan jakaa kolmeen vyöhykkeeseen toiminnan luonteen pohjalta. Nyky-Suomea lähinnä on normaali asumis- ja yrittämisvyöhyke. Keskimmäinen on luonto-vyöhyke, jossa löytyy koskematonta luontoa ja erittäin merkittäviä luontomatkailu- ja luomuviljelymahdollisuuksia.
Kolmas on teollisuus- ja yrityssektori vuosien 1812 .. 1939 -rajan tuntumassa. Pietarin kupeeseen rakennetaan suuri kauppa- ja teollisuuskeskittymä. Pietarin viiden miljoonan väestö toimii suurena markkina-alueena. Toisaalta sieltä voi päivittäin käydä Suomen puolella työssä edullista työvoimaa. Tämä auttaa alueen teollisuutta saavuttamaan kansainvälistä kilpailukykyä. Suuret kansainväliset kauppaketjut tuntevat merkittävää kiinnostusta alueeseen.
Erityisesti Viipurin talousalueen talousmaantieteellinen sijainti houkuttelee koti- ja kansainvälisiä yrityksiä. Sijainti Venäjän muihinkin markkinoihin nähden on hyvä.
Kun Petsamo on osa palautusta, kehittyy sinne omaa liiketoimintaa, jota merkittävästi edistää vapaa meriyhteys.
Euroalueen merkitys
Erityinen etu on euroalueen tuleminen aivan Pietarin viereen. Euron vahvistuessa venäläiset muuttavat sijoitus- ja sukanvarsivaluuttansa euroiksi. Venäläiset pääsevät euro-ostoksille vajaan tunnin junamatkan päähän kotoaan.
Suomella on vielä siten ainutlaatuinen asema euromaana kehittää liiketoimintaa Karjalassa sekä edistää EU:n ja Venäjän välistä yhteistyötä.
Palautuksen työllisyysvaikutukset
Rakennusvaihe edellyttää noin 150.000 rakennustyövuotta. Pysyviä työpaikkoja arvioidaan syntyvän alueelle noin 150.000. Tästä johtuvan palkkakertymän kumulatiiviset vaikutukset kansantaloudelle ovat erittäin suuret.
Palautuksen vaikutukset Suomen talouteen
Karjalan palautus ja toteutettava erittäin voimakas kehittämisbuumi sysäävät Suomen taloutta positiivisesti eteenpäin. Syntyy kehitysruiske, joka ratkaisee työttömyysongelman ja lisää kansantulon kasvua.
Jo projektin alkuvaiheessa valtion kassaan alkaa heti kertyä mm. tuloveroa palkoista ja alv-maksuja. Kasvava vienti Pietariin ja muualle Venäjälle kasvattaa varallisuutta. Yksityishenkilöiden ja yritysten ostovoima lisääntyy. Alkaa positiivinen nousukierre.
Vaikutukset ovat erittäin merkittäviä nyt näivettyvälle itäiselle Suomelle. Syntyy uudelleen talousyhteistyötä, joka auttaa Itä-Suomea kehittymään positiivisesti. Erityisesti on syytä havaita, ettei palautus syö taloudellisesti muuta Suomea, vaan kehittää merkittävästi täysin uutta liiketoimintaa ja kasvua koko Suomelle.
Palautuksen taloudelliset vaikutukset Venäjälle
Palautuksen taloudelliset vaikutukset näkyvät erityisesti Pietarin ja Petroskoin talousalueilla. Ne saavat voimakkaan piristysruiskeen ja yhteistyötä rajan yli syntyy merkittävästi. Todellinen lähialueyhteistyö voi alkaa.
Karjalassa sijaitsevat venäläiset yritykset toimivat EU:n sisämarkkinoilla. Tällä on merkittäviä myönteisiä seurauksia esim. venäläiselle öljyteollisuudelle.
Karjala osana EU:n ja Venäjän välistä yhteistyötä
Ranskalainen tutkimus (ks. Martin Walkerin artikkeli 14.05.03/UPI) tarkastelee Euroopan näkymiä vuonna 2050: Euroopan osuus maailmankaupasta putoaa 22 %:sta 12 %:iin, vaikka se ottaisi 30 milj. nuorta maahanmuuttajaa Pohjois-Afrikasta. Väkiluku putoaa 500 miljoonasta 434 miljoonaan.
Kiinan väkiluku nousee 1.34 miljardista 1.5 miljardiin. USA:n, Meksikon ja Kanadan väkiluku nousee 413 miljoonasta 584 miljoonaan. Amerikka-ryhmän osuuden maailmankaupasta arvioidaan pysyvän edelleen noin 25 % tasolla, Kiinan osuus mahdollisesti ylittää 25 %.
Tutkimus näkee, että Euroopan yksi mahdollisuus selvitä taloudellisesti, on liittoutua taloudellisesti Venäjän ja eräiden Pohjois-Afrikan maiden kanssa.
Venäjän väkiluku on kuitenkin laskeva ja erään ennusteen mukaan jo vuonna 2020 sen väestöstä 50 % on eläkeläisiä. Ranskalainen tutkimus ei arvioi Venäjää EU:n jäseneksi vuoteen 2050 mennessä.
Tällaisessa yhteistyösuunnitelmassa palautettavat alueet voivat edustaa pilotti- ja kehityskohdetta, jossa etsitään parhaat yhteistyömuodot. Palautusprojektilla luodaan esimerkkitilanne, jonka pohjalta voidaan rakentaa uusia EU:ta ja Venäjää hyödyntäviä hankkeita.
Yhteenveto
Karjalan palautus on Suomelle ja Venäjälle taloudellinen piristysruiske. Se on jättiprojekti, joka tuo euroalueen Pietarin portille, luo 150.000 pysyvää työpaikkaa ja nostaa itäisen Suomen jaloilleen. Se on poliittinen, ihmisoikeudellinen, taloudellinen ja psykologinen win-win –hanke Suomelle ja Venäjälle, mutta myös Baltian maille ja EU:lle.
Vastaukset 14
Vanhimmat
tärkeää sanaa ovat litanian lopussa:"Pietarin portille". Muuta ei asiasta tarvitsekaan sanoa.
Mielestäni tuo teksti voi hyvinkin olla realistista, ainakin se on hyvä lähtökohta palautukselle. Vielä en ole nähnyt sellaista suunnitelmaa,joka täysin KUMOAISI edellisen. Se, että suurkaupunki olisi rajan lähellä, ei nykymaailmassa sivistysvaltioiden kesken ole mitenkään ihmeellistä. Euroopassa on useita suuria kaupuneja toisen valtion rajan lähellä. Se on taas eri asia, onko Venäjä nk. sivistysvaltio?
"tärkeää sanaa ovat litanian lopussa:"Pietarin portille". Muuta ei asiasta tarvitsekaan sanoa. "
Ne ovat toki tärkeitä sanoja, mutta ehkä sinun pitäisi vähän muutakin sanoa. Pietarin porteilla Stalin perusteli talvisotaakin. He halusivat siirtää Suomen rajaa tykinkantamaa kauemmas Pietarin porteilta.
Jos taas tarkoitat Pietarin porteilla sitä, että suomalaisille avautuisi sieltä mahdollisuus päästä miljoonakaupunki Pietarin markkinoille, niin kerroppa miten rajansiirto toisi Pietaria yhtään lähemmäs kuin mitä se nyt on? Suomihan on tällä hetkellä läpikulkumaa Venäjän kaupassa. Saman ajan rekka ajaa Suomen satamista Pietariin, oli siinä välillä raja missä tahansa kilometritolpalla. Vai tarkoitatko, että meille avautuisi mahdollisuus siirtää tuotantoa ja palvelut Pietarin porteille? Kyllä sinne pääsee jo tänään, jopa porttien sisään. Ihan ilman, että koko Suomella tarvitsee maksattaa sitä kaupantekoa.
"Kyllä sinne pääsee jo tänään, jopa porttien sisään. "
Oikein. Mm. suomalainen Helkama valmistaa nykyisin Venäjän markkinoille tarkoitetu kylmäkaappinsa Viipurin tehtaallaan.
Viipurin Helkama-Forste menestyy ja voi hyvin. Erinomainen esimerkki siitä, miten aikaisemmin Viipurista evakkoon lähtenyt firma on palannut sinne takaisin.
Nouseva, kehittyvä talousalue nousee Pietarin läheisyyteen, molemmat hyödyttävät toinen toisiaan. Mitä järkeä on pitää aluetta nykyisenlaisena rajavyöhykkeenä?
"Nouseva, kehittyvä talousalue nousee Pietarin läheisyyteen, molemmat hyödyttävät toinen toisiaan."
Nouseeko? Mistä sinä sen tiedät että niin tulee tapahtumaan? Entäpä jos vain siirrettäisiinkin rajoja ja rahanpuutteen ja investoijien mielenkiinnon puuttuessa se jäisikin nykyisenlaiseksi rajavyöhykkeeksi, elintasokuiluksi Suomen rajojen sisällä? Millä hauiksella sinä lupaat Karjalasta rahasampoa kaikille?
"Mitä järkeä on pitää aluetta nykyisenlaisena rajavyöhykkeenä"
Jos tuollainen talousalue olisi Karjalan pelastus ja Pietarille hyödyksi, niin miksei Venäjä ota puheeksi sellaisen rakentamista? Luulisi Venäjän luopuvan ilomielin ankeasta rajaseudustaan jos se saisi siitä edestä miljoonakaupunkinsa kupeeseen kannaksen täynnä Ikeoita... Missä tosiaankin mättää? Eikö venäläinen olekaan niin rahanahne kuin väitetään?
"Nouseeko? Mistä sinä sen tiedät että niin tulee tapahtumaan?
Mistä SINÄ tiedät, ettänäin EI tapahtuisi, jos Karjalaa aletaan kunnolla suomaalisten toimesta jälleenrakentaa?
Entäpä jos vain siirrettäisiinkin rajoja ja rahanpuutteen ja investoijien mielenkiinnon puuttuessa se jäisikin nykyisenlaiseksi rajavyöhykkeeksi, elintasokuiluksi Suomen rajojen sisällä? Millä hauiksella sinä lupaat Karjalasta rahasampoa kaikille?
Millä hauiksilla sinä sanot, että näin EI tapahtuisi? usko nyt, että kyseessä on rajojen palautus, ei siirto.
Millä putkilla sinä luulet olevasi aina oikeassa?
"Millä hauiksilla sinä sanot, että näin EI tapahtuisi? usko nyt, että kyseessä on rajojen palautus, ei siirto. "
Siirron siitä tekee jo viimeiset 60 vuotta, missä ajassa alue on totaalisen venäläistynyt. Ei siellä asu suomalaisia, eikä sillä alueella tällä hetkellä ole Suomelle ja suomalaisille muuta merkitystä kuin historiallista arvoa muisteloissa. Suurimmalle osalle suomalaisistakin kyse olisi käytännössä maa-alueen lisäyksestä.
Ja milläkö hauiksella epäilen sen alueen muuttumista sellaiseksi rahasammoksi, joka vie jopa työttömyyden koko Suomesta? Noo,... annappa vaikka esimerkki vastaavasta tapahtumasta jossa näin on käynyt? Eikö löydy? Ei, koska tällaista ei ole koskaan kokeiltu missään. Palautusjärjestöt lupaavat alueelle hirveää investointiryntäystä, mutta eivät ole pyynnöistä huolimatta pystyneet nimeämään YHTÄÄN AINOAA palauttettavalle alueelle investoimaan lupautunutta tahoa. Ei ainoatakaan. Eli kyse on pelkästä toiveajattelusta, katteettomista lupauksista, jotka kaltaisesi hölmöt uskovat.
"Millä putkilla sinä luulet olevasi aina oikeassa? "
Oi, minähän myönnän heti erehtyneeni kun pystyt sen todistamaan. Pelkkä palautusjärjestöjen mantrojen ulkolukeminen ei todista yhtään mitään.
Reformin ideana on myydä palautusaatetta suomalaisille lupaamalla tänne jopa täystyöllisyys. Alueen venäläisille reformissa oli luvassa parin miljardin lahjus, joko muuttoavustuksena tai avustuksena paikoileen jäämisestä. Suoranaista lahjontaa ;)
Kun tätä reformia tutkii tarkemmin niin huomaa sen puutteet. Palautusjärjestö Prokarelia ei suostu luovuttamaan laskemansa pohjana käytettyjen lukujen lähteitä, joten esitetyt luvut ovat pelkkiä heidän esittämiään toiveikkaita arvioita. Varsinainen moka reformissa on se, että valtion kustannukset muka katetaan kaiken maan ja metsän myynnillä. Kenenkähän kanssa Prokarelia on tehnyt Karjalasta kaupat?
Reformi on nimenomaan visio. Suuruudenhullu ehkä, propagandaa aivan varmasti. Mutta hyvä pohja keskustelulle, ei tällaisia laskelmia kukaan muu ole vaivautunut edes tekemään.
Minulla on pitkään ollut mielessä Karjalaa halkovan keinotekoisen rajan haittojen lopullinen eliminointi. Haitat ovat niin suuret että pienet uhraukset siedetään hyvin, kun haitta väistämättä pian tullaan eliminoimaan.
Kommenteja lukiessani olen löytänyt paljon samanmielisiä. Eihän käytännössä ole mitään eroa sillä liitetäänkö Karjala Suomeen tai Suomi Karjalaan.
Näissä Karjalan palautus-puheissa on pari ristiriitaa. Ensinnäkin, se että "Karjalasta tulee valtava kasvualue johtuen Pietarin läheisyydestä mutta nykyään siellä kaikki on täysin romahtanut." Karjalahan on just niin lähellä Pietaria kuin se on, täysin riippumatta siitä että missä valtakunnan raja menee. Ei kai se suomalainen hallintokulttuuri nyt niin ylivertaista ole, että saisi DDR:ään verrattavissa olevan alueen noin vain kukoistamaan kun saksalaisetkin edelleen maksavat yhdistymisensä laskua.
Toinen ristiriitaisuus: "Nykyiset asukkaat asuvat kauheissa olosuhteissa ja heillä ei ole mitään historiallista sidettä asumaansa alueeseen. Kun Karjala palautuu Suomelle, he voivat poistua juurilleen Venäjälle, Valko-Venäjälle, Ukrainaan, kuka minnekin kun taas Suomalaisten hallussa ränsistyneestä Karjalasta tulee koko Itä-Suomen veturi joka tuo täystyöllisyyden ja jonne kansainväliset yritykset satsaavat. Alueelle muuttaa n300000 suomalaista." En ymmärrä miksi alueen nykyväestö palaisi joillekin juurilleen jos tiedossa olisi todella vauraat ajat Suomen hallinnon alaisena. Miksi he tieten tahtoen muuttaisivat alemman elintason maihin vain koska ne ovat jotain myyttisiä juuria? Sama juttu suomalaisten juurissa. Aivan kuin nykyväestö, karjalaisten jälkeläiset ovat juurtuneet sinne missä tällä hetkellä ovat ja heille Karjala on jotkin juuret mutta monta astetta alemmalla elintasolla kuin heidän nykyinen kotipaikkansa Suomessa, mikä hyvänsä se sitten onkaan. Entäs historiallinen side? 60v on 2-3 sukupolvea. Ei minullakaan ole mitään historiallista sidettä Helsinkiin koska vanhempani ovat aivan muualta kotoisin mutta täällä Helsingissä olen suurimman osan elämästäni asunut eikä tulisi mieleenikään muuttaa johonkin juurille.
"Näissä Karjalan palautus-puheissa on pari ristiriitaa. Ensinnäkin, se että "Karjalasta tulee valtava kasvualue johtuen Pietarin läheisyydestä mutta nykyään siellä kaikki on täysin romahtanut." Karjalahan on just niin lähellä Pietaria kuin se on, täysin riippumatta siitä että missä valtakunnan raja menee.
Ei siinä ole ristiriitaa. Tottakai Karjala alkaa kehittyä, jos siellä aletaan TEHDÄ jotain, suomalais ja EU-voimin. Nythan siellä EI tehdä mitään, vaan annetaan pakkojen rapistua venäläisen hallinon alla. Tekemisen huomasi konkreettisesti siinä, että kun karjalaiset pakenivat kodeistaan, niin sinä aikana, kun olivat vähän aikaa pois, ennenkuin pääsivät välillä takaisin, oli paikat jo ehtineet menneä huonoon kuntoon, ja HETI alkoi jälleenrakennus.
" En ymmärrä miksi alueen nykyväestö palaisi joillekin juurilleen jos tiedossa olisi todella vauraat ajat Suomen hallinnon alaisena."
Ei koko nykyväestövarmaan lähde, mutta osa ainakin, koska osa haluaa juurilleen. Minun mielestäni Karjala suomalaistuu asteittain enemmän ja enemmän, koska alue jos on Suomella, siitä tulee myös suomalainen ja venäläisyys häviää omaan maahansa. Venäläisvähemmistö varmaan tulee jäämään alueelle.
"Sama juttu suomalaisten juurissa. Aivan kuin nykyväestö, karjalaisten jälkeläiset ovat juurtuneet sinne missä tällä hetkellä ovat ja heille Karjala on jotkin juuret mutta monta astetta alemmalla elintasolla kuin heidän nykyinen kotipaikkansa Suomessa, mikä hyvänsä se sitten onkaan. Entäs historiallinen side?"
Karjalaisuus on vahva side, ja varmasti isiensä alueelle muuttaa evakkojen jälkeläisiä, toki muuttajia voi olla myös muualta Suomesta, jälleenrakennstyön perästä.
"Tottakai Karjala alkaa kehittyä, jos siellä aletaan TEHDÄ jotain, suomalais ja EU-voimin. "
Jaa että kun suomalaset lähtevät EU-tuella rakentelemaan sinne venäläisille rivitaloja niin maailma pelastuu? Joopa joo.
Nykyään siellä "ei tapahdu mitään", koska aluetta vaivaa työttömyys ja väestöpako. Aivan samalla tavalla sieltä nuorempi väki pakenee kaupunkeihin, varsinkin Pietariin, kuin mitä meilläkin maaseutu tyhjenee ja kaupungit kasvavat.
Nytkö sitten yhtäkkiä meillä muuttoliike vaihtaisi suuntaa, kun saisimme lisää maaseuutua? Miksi? Hesalaiset korkeasti koulutetut lähtisivät laumoittain Karjalaan pottua viljelemään? Paljonko maksaa tuottavan maatilan perustaminen tyhjästä ja kuka siihen ryhtyy?
Aivan varmasti Karjala kehittyisi suomalaisten hallinnassa siitä mikä se nyt on, mutta siitä kehityksestä hyötyisi pääasiassa sen nykyväestö - ei suomalaiset. Miksi meidän pitäsi maksaa se elintasokuilun poisto?
"Ei koko nykyväestövarmaan lähde, mutta osa ainakin, koska osa haluaa juurilleen. Minun mielestäni Karjala suomalaistuu asteittain enemmän ja enemmän, koska alue jos on Suomella, siitä tulee myös suomalainen ja venäläisyys häviää omaan maahansa."
Tämä on melko lapsellinen väite. Luuletko tosiaan, ettei sieltä väki olisi jo lähtenyt "juurilleen" jos sinne kaipaisi ja siellä olisi mahdollisuus elää? Ei heitä asella uhkaamalla Karjalassa pidetä. Aivan varmasti alue suomalaistusi palautuksen myötä asteittain - sen suomalaisuusastehan tänään on lähellä 0%. Venäläisyys sieltä leviäisi muualle Suomeen, miksipä he sieltä Venäjälle lähtisivät uutta kurjuutta kokemaan kun tarjolla on EU-Suomen lihapadat ja sosiaalituki.
"Karjalaisuus on vahva side, ja varmasti isiensä alueelle muuttaa evakkojen jälkeläisiä, toki muuttajia voi olla myös muualta Suomesta, jälleenrakennstyön perästä."
Kesämökkitonteistapa nuo näyttävät evakot jälkeläisineen enimmäkseen haaveilevan. Karjalan liiton jäsenistä (evakoista) oli palautettavalle alueelle valmis muuttamaan vain noin 14% (muistaakseni). Halvatun kalliita mökkitontteja tulisi.
"Jaa että kun suomalaset lähtevät EU-tuella rakentelemaan sinne venäläisille rivitaloja niin maailma pelastuu? Joopa joo. "
Kuka on sanonut, että maailma pelastuu? Joka tapauksessa tilanne kohentuu nykyisestä.
"ivan varmasti Karjala kehittyisi suomalaisten hallinnassa siitä mikä se nyt on, mutta siitä kehityksestä hyötyisi pääasiassa sen nykyväestö - ei suomalaiset. Miksi meidän pitäsi maksaa se elintasokuilun poisto? "
Kyllä siitä hyötyy Suomikin, Itä-Suomi, joka nyt on kehitysaluetta, saa lähellä olevan Karjalan jälleenrakennuksen ja kehittymisen myötä uusia työpaikkoja, itäsuomaaliset firmat saavat tilauksia jne...Miksi meidän NYT pitää maksaa rikkalle öljyvaltio-Venäjälle lähialuetukea?
"Tämä on melko lapsellinen väite. Luuletko tosiaan, ettei sieltä väki olisi jo lähtenyt "juurilleen" jos sinne kaipaisi ja siellä olisi mahdollisuus elää? Ei heitä asella uhkaamalla Karjalassa pidetä.
Jos palautksen myötä Venäjän valtio/EU järjestää heille muuttorahaa ja mahdollisuuden elää juurillaan, ei monella ole tänään taloudellisia mahdollisuuksia muuttaa mihinkään.
"Aivan varmasti alue suomalaistuisi palautuksen myötä asteittain - sen suomalaisuusastehan tänään on lähellä 0%. Venäläisyys sieltä leviäisi muualle Suomeen, miksipä he sieltä Venäjälle lähtisivät uutta kurjuutta kokemaan kun tarjolla on EU-Suomen lihapadat ja sosiaalituki."
Se on tarkoituskin, että vanhat suomalaisalueet suomalaistuvat jälleen, hyvä kun sen myönnät Ei venäläiset automaattisesti pääse Suomen lakien ja tukien piiriin. Alueelle jäävät ihmiset ovat Venäjän lakien alla ja kansalaisia ja kansalaisuuskysymykset voidaan ratkaista asteittain.