Sähköset ovenkahvat
Täyssähkönen yhteys ohjauksessa;
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/22b-2025/hyvastit-ohjausakselille/#google_vignette
Onko muita, esim. polkimilta/vaihdekepiltä?
Pointtina se että suomen olosuhteissa (pakkaset) noiden toimintavarmuus on 50/50, kun perinteisissä se on 99,9999999999999%, ja toimii vielä vaikkapa 60 vuotta vanhassa edelleen
Talviaamuna kun ei esim. ovet aukea(jäätynyt), vähintään ärsyttävä, kun perinteisessä olisit jo matkalla (huom. tuo vain yksi esimerkki)
Täyssähkönen yhteys ohjauksessa;
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/22b-2025/hyvastit-ohjausakselille/#google_vignette
Onko muita, esim. polkimilta/vaihdekepiltä?
Pointtina se että suomen olosuhteissa (pakkaset) noiden toimintavarmuus on 50/50, kun perinteisissä se on 99,9999999999999%, ja toimii vielä vaikkapa 60 vuotta vanhassa edelleen
Talviaamuna kun ei esim. ovet aukea(jäätynyt), vähintään ärsyttävä, kun perinteisessä olisit jo matkalla (huom. tuo vain yksi esimerkki)
Vastaukset 52
Vanhimmat
Täyssähkönen ohjaus, on vaan pelkästään ajan kysymys kun tulee otsikot; "Auton ohjaus petti", syitä voi olla esim. pakkaset, ohjelmistopäivitys, verkkohyökkäys. Perinteisellä ois matka jatkunu. Siis ei mee tajuntaan mitä järkeä tuollasissa on.
Kaikissa matkustaja- ja rahtikoneissa on sähköinen ohjaus. Ollut jo kymmeniä vuosia.
Myös laivoissa on sähköinen ohjaus.
Autojen ajovakausjärjestelmäkin on täysin sähköinen. Se pystyisi vioittuessaan pyöräyttämään auton tiellä piruettiin ja ojaan nopeamin kuin kuski ehtii "kissaa" sanoa. Näin ei kuitenkaan tapahdu.
Tässä on taas enempi kyse siitä mikä valmistaja sen sähköisen ohjauksen tekee.
Tällä hetkellä Lexus taitaa oll ainoa missä on sähköinen ohjaus saatavilla. Siinä on kojelaudan sisällä vielä erillinen varajärjestelmän akku vainohjausta varten. Eli vaikka litium akkulta saatava sähkön tulo loppuisi ja tavallisen 12V pääakun sähkö loppuisi niin viielä on yksi vara-vara-järjestelmän akku antamassa sähköä ohjaukselle. Toki kontrollijärjestelmä on myös kahdennettu kuten lentokoneissa.
Matkustaja- ja rahtikoneissa kuljettajilla ihan eri koulutukset kuin tavan autoilijalla. Jos tulee verkkohyökkäys tietävät mitkä toiminnot ja missä järjestyksessä kytketään pois ja tarvitseeko jopa netin katkaista jne.
Hauska poika, vai verkkohyökkäys ja lentokoneessa tehdään toimet ja matka jatkuu, autolla mennään sitten metsään, hihihii!
https://yle.fi/a/74-20208234
Kyllä jossain vaiheessa alkavat puuttua ministeritkin noihin, kunhan oikeudenkäyntejä alkaa tulla, kun joku myöhästyy vaikkapa töistä. Tuskin ovat vähenemään päin ainakin toistaseks nuo sähkötoimiset ovenkahvat, ohjaukset yms.
Joo no autojen valmistajat sanoo "käyttöohjeissa on huomautus" asiasta, niin siihen vaaditaan laki.
Säätävät lain missä sanotaan että vaikka on käyttöohjeissa huomautus, voidaan valmistaja saattaa edesvastuuseen, mikäli ei ole todisteita että valmistaja ja myyjä on useammalla tavalla kertonut ostajalle että järjestelmä voi pettää milloin vain, ja kerrottu että järjestelmä poikkeaa tältä osin perinteisestä.
Voi olla että laissa alkavat vaatimaan että pitää olla ostajan allekirjoittama sopimus että hän ymmärtää että järjestelmä poikkeaa perinteisestä.
Meneekin autosuunnittelijoilta halut valmistaa tuollasia.
Autokauppias kun alkaa lain mukaan kertomaan ostajalle; ohjaus tai ovenkahvat eivät välttämättä toimi aina, ymmärräthän?
Ostaja kyselee, mitä tarkotat, myyjä on velvoitettu kertomaan tarkasti mitä voi tapahtua.
Suurin osa alkaa valitsemaan vain autoja joissa ei ole mitään noista.
Tuskin vaan. Moni väittää että ihmiset ei halua mitään elektroniikkaa autoihin mutta myyntitilastojen mukaan niitä karvalakkimalleja ei ole koskaan myyty merkittävästi.
Ihmiset haluaa hyviä ja hienoja ominaisuuksia ja ovat niistä valmiit maksamaan.
https://www.is.fi/autot/art-2000011712667.html
Hienoja ominaisuuksia?
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/287f398c-a616-4b7f-9b93-6c428381b7a3
Tuplavarmistettu sähköinen ohjaus on aivan yhtä toimintavarma, kuin suora mekaaninen. Yhden järjestelmän hajoaminen on erittäin epätodennäköistä. Kahden käytännössä mahdotonta.
Melkein kaikissa autoissa kaasupoljin on ollut sähköinen iät ja ajat, eikä siinä ole edes mitään tuplavarmistuksia. Miten monta kertaa on ollut ongelma? Ei koskaan?
Minulla oli kolme kertaa samassa autossa mutta se olikin VAG Superb.
Ei ole yhtä toimintavarma. Enemmän hajoavia osia(ei yhtä pitkäikäinen kuin perinteinen) ja nykysin monet autot on verkossa päivityksiä varten ja periaatteessa nettirikollinen voi ns. rikollisen näkökulmasta hyvällä tuurilla saada hyökättyä autoon ja vaikka ohjata sitä/muuten vaan estää vaikkapa ohjauksen toiminnan.
Perinteisestä vaikka menisi tehostin rikki voi vielä ajaa paikasta toiseen.
Tuo muuten että autot on koko ajan netissä, ei mitään järkeä. Vaarana juuri hakkerit. Oikeaoppisesti auton omistajaan oltaisiin yhteydessä ohjelmistopäivityksestä muuta kautta(esim. puhelin/sähköposti) ja omistaja kytkisi netin autoon päälle, kaikkein varmin olisi mekaaninen kytkin. Kytkin pitäisi olla sellainen että ajamaan ei pystyisi jos on päivitys menossa, elikkä autolla voisi ajaa taas sitten vasta kun nettiyhteys on poikki. Toki autossa voisi olla matkustajille nettiyhteys käytettäväksi, mutta hallintalaitteissa, jarruissa ja moottorissa yms. netti olisi poikki koko ajan.
Olisit kopistelut lumet pois kengistä ja putsannut loput lumet ja kurat polkimen juuresta, etkä olisi polkenut pedaalia poikki kun se on jäätynyt jumiin, tyhmästä päästä kärsii lompakko.
Tuokin johtuu siitä kaasupolkimen rakenteesta, ei siitä että se on sähköinen. Samanlainen poljin (alhaalta saranoitu) katkeaisi vaikka siinä olisi perinteinen vaijeri.
Tuosta tuli mieleen että sähköinen kaasupoljin on kyllä varmatoimisempi, ei kovin harvinaista että perinteisen vaijerikaasun kaasuvaijeri tuppasi välillä jäätymään ja jumittamaan kaasun päälle.
Sähköinen ohjaus vapauttaa autosuunnittelijat ohjausakselin kiroista. Ajatelkaa mitkä mahdollisuudet se antaa ohjauspyörän säätövaroihin! 🥳🥳🥳
Ehkä jopa Toyota ja Ranskalaiset saa nyt ratin lähemmäs kuljettajaa eikä vain kauas ja helvetin kauas.
Ja ydinpommin kestävässä bunkkerissaan istuskeleva, kissaa silittelevä Blofeld saa mielivallan ajattaa autosi kauko-ohjauksella rekkaa päin vain murtautumalla autosi sähköisen ohjauksen tietojärjestelmään...
Sähköinen ohjaus voi olla myös ihan ulkopuolinen järjestelmä ilman yhteyttä mihinkään.
Ne Jameksen filmit on hauskoja kyllä, ei siinä mitään.
Hommaa käden jatkot.
Kyllä ne perinteisetkin kahvat jäätyvät aika usein ja välillä niin päin ettei ovi pysy kiinni jos saa sen auki.
Kahvojen jäätyminen vaan yks esimerkki, sähkömoottori voi mennä rikki, voi olla verkkohyökkäys ja ei sen takia toimi
Ja akku voi tyhjentyä syystä tai toisesta. Perinteisen saisi auki tuossakin tilanteessa.
Jep ja pultti voi irrota.
Sähköinen ohjaus on kaksoisvarmennettu ja tosiaan sielä on kaikkiaan kolme akku mistä sähkö tulee:
1. Auton ajoakku mistä sähkö tulee 12V järjestelmään ajon aikana
2. 12V/60Ah akku mistä sähkö tulee kun ei ajeta tai jos ajoakusta sähköä siirtävä virtalähde vioittuu
3. erillinen 12V akku ohjaukselle mikä latautuu kuten isompi 12V akku.
Jos missään näistä on häiriö auto kertoo siitä.
Jos ohjauksen erillisakun varaus alkaa laskea liikaa auto kehoittaa välittömästi lopettamaan ajamisen.
Varmennus kuitenkin on senv erran varma että riski on pienempi kuin mekaanisen ohjauksen vaurioituminen ajon aikana.
"Varmennus kuitenkin on senv erran varma että riski on pienempi kuin mekaanisen ohjauksen vaurioituminen ajon aikana."
No ei todellakaan. Toiminta on 50/50, jos on syystä tai toisesta rikki, et pääse aamulla vaikkapa töihin, perinteisellä pääset. Tuo 50/50 tarkottaa että vika voi tulla vaikka ekana päivänä auton oston jälkeen. Esim. verkkohyökkäys. Se vaan yksi esimerkki.
Ne perinteisetkin vaativat virtaa. Ei niitä täysin mekaanisia taida olla kuin niiissä wanhoissa kinnereissä, keskuslukko ja avaimeton systeemi on ollut jo iäisyyden. Toisissa saa oven auki avaimella kun ensin kaivaan sen tapin esiin kaukosäätimen sisältä, kaivaa irti kanvasta suojakuoren lukon edestä ja sitten voi yrittää toimiiko se jäätynyt tai kuivanut avainpesä.
Pitääkö kaikesta yrittää etsiä uhkia ja vastustaa kaikkea muutosta, ihan vaan periaatteesta.
Mitenkäs ilmaston kannalta?
Sähkömoottorit ovenkahvoissa & ohjauksessa valmistusvaiheessa tuottaa päästöjä enemmän kuin perinteiset, enemmän osia tarvitsee, ja niitä pitää vielä varaosiksi valmistaa paljon.
Noihin kun tulee vika vaikkapa suomen talvessa tulee ylimääräisiä päästöjä kun auto joudutaan viemään huoltoon hinaamalla tai kuljetuslavalla.
Lukoissa on jo ny sähkömoottorit vai onko sinulla vielä mekaaniset pelkällä avaimella avattavat lukot? Minulla on ollut sähköllukot autoissa jo li 30 vuotta. Tämä tarkoittaa sähkömoottoreita.
Autovalmistaja yleensä käyttää samoja lukkoja kaikissa malleissa joten varaosakuvio ei ole niin suuri asia.
Jostain syystä ihmiset nyt kuitenkin haluaa tuollaisia erikoisia oven kahvoja vaikka ne ei tuokaan mitään etua. Onhan autoista poistettu pikkuhiljaa mekaaniset kytkimetkin ja siirretty kaikki kosketusnäyttöön. Isompi ja kalliimpi ongelma se on kuin nuo oven kahvat. Porukka nyt vaan pitää kaikkea muuta vanhanaikaisina ja pelko siitä että leimautuu vanhanaikaisella autolla ajavaksi on joillekin kova pala.
Ei se sähköinen solenoidi kuluta luonnonvaroja yhtään enempää mitä mekaaninen lukko avaimella. Sillä solenoidilla taitaa suurin osa autojen lukoista toimivan.
Nissan kytkenyt 3 vuotta vanhoista Leafeista toimintoja pois päältä, ihan noin niinkuin huvin vuoksi vaan. Kun autot menee liian digitaaliseksi, tällaiseksi mielivallaksi se menee.
Kuluttajaviranomaisten ym. liittojen pitäisi nousta nyt takajaloilleen tämän enshittification -kehityksen pysäyttämiseksi!
https://www.youtube.com/watch?v=iBCOGJu8ICc
https://tekniikanmaailma.fi/jaako-jarrunesteiden-vaihto-historiaan-uudenlainen-jarruteknologia-tulossa-tuotantoon/
"Yritys on vaitonainen jarrujärjestelmän yksityiskohdista ja siitä, miten se toimii esimerkiksi vikatilanteissa."
Mikähän on syynä? Eivät tiedä itsekään
Kun sulake palaa, auton ovet eivät aukene. Kun auto palaa, auton ovet eivät aukene. Ihanan automaattista.
Uskotko tosiaan, että kaikki ovet ja luukut ovat yhden sulakkeen takana niin ettei mikään aukea ?
Takaluukku on sulakkeen takana muut ovet voi olla sulakkeen edessä, jos sulakkeet on peräosassa.
Ei sitten kannata matkustaa lentokoneella tai laivalla. Niissä kun on ollut jo 30 vuotta sähköinen ohjaus.
Laivan voi yksinkertaisesti pysäyttää jos ohjaus vikaantuu, ja paikalle pyydetään huoltotiimi korjaamaan vika.
Lentokoneessa on varajärjestelmät ja varajärjestelmien varajärjestelmät jos tulee vika, ja lentäjien koulutus on aivan eri kuin tavan autoilijan koulutus, mitä isompi lentokone sitä tarkemmin pitää lentäjien tietää koko järjestelmän toimintaperiaate. Vertaa vaikka harrastelijalentokonetta jossa on mekaaninen sauvaohjaus, ja jotain suurta matkustajalentokonetta/tavaralentokonetta, suuremmissa pitää tarkemmin tietää mitä tehdä jos tulee vika. Lentäjien pitää isommissa lentokoneissa tietää tarkalleen miten järjestelmä toimii. Aivan eri koulutukset kuin autokoulu.
Niin on myös autossa varajärjestelmät.
Lexuksen ratkaisussa on kahdennettu ohjausjärjestelmät ja lisäksi sähköä tuotetaan kolmella tavalla.
1. Ajoakusta invertterillä jatkuvasti ajon aikana
2. 12V lyijyakusta
3. kojelaudan sisälle olevasta vain ohjausta varten olevasta vara-akusta.
Miksi lentäjän pitää tietää miten ohjausjärjestelmä toimii?
Itseasiassa ei tarvitse. Pitää tietää miten järjestelmää ohjataan mutta se on eri asia.
Vai, väitätkö että auton moottorin luotettavuus päivittäisessä ajossani on kiinni siitä, osaanko laskea palorposessin käytöksen palotilassa tai ymmärränkö tai tiedänkö millaisia seoksen säätöalogritmeja auton moottorin ohjaus käyttää?
Kaikesta huolimatta enemmän vikaantuvia osia perinteiseen verrattuna, perinteisestä vaikka menisi ohjaustehostin matka jatkuu.
Niin ei 100%:sesti tarvitsekaan tietää, mutta lentäjillä on ihan eri koulutus kuin autoilijoilla ja apu on reaaliaikaista kun ottaa yhteyden asiantuntijoihin.
Mitenkäs jos on lomamatkalla autolla ja sunnuntai-iltana pitää keretä kotiin kun maanantaina alkaa työt. Pahimmillaan ei ole lähellä sopivan halpaa hinausfirmaa. Muulla kyydillä kotiin ja töihin sitten.
Siis vanhoissa autoissa on muuten samat vikaantumismahdollisuudet mutta uusissa on lisänä että joku noista vikaantuu, sähköset ovenkahvat, sähkönen ohjaus tai sähköset jarrut.
Ei osien määrä ratkaise vikojen määrää kuin periaatteessa, mutta käytäntä on aina toinen asia.
Matka jos keskeytyy niin sijaisauto/kyyti hoituu joko auton tiepalvelun tai vakuutuksen kautta.
Kyllä uudemmissa myös joitain vikamahdollisuuksia on jäänyt pois. Esimerkkinä vanhemmassa autossa hydraulinen ohjaustehostin, ei nyt vanhemmiten ole kovin harvinaista että tehostinpumppua pyörittävä hihna katkeaa tai tehostin itse työntää nesteet pihalle (puhkiruostunut putki/vuotava letku yms.)
Sähköseen tehostimeen voi myös tulla vika, esim. sähkömoottori menee rikki syystä tai toisesta
Kyllä, mutta pointti oli se että niitä perinteisen hydraulisen tehostimen vikakohteita ei taas siinä sähköisessä tehostimessa ole.
Lentokone ei suistu kurvissa ojaan ja laivoillakin on yleensä tilaa kääntyillä. Autossa taas sähköinen tehostin vikaantuessa tekee ohjauksesta niin jäykän, että saa hampaat irvessä kääntää eikä sittenkään käänny.
jaa että se mekaaninen järjestelmä on täysin toimintavarma. Miksiköhän Audi (VAG rupumerkki ilmeisesti) ei saa edes varruista luotettavia meknaiikaltaan?
"Traficom on julkistanut 22.4. takaisinkutsukampanjan, joka koskee Audi e-tron-sähköautoja.
– Jarrupolkimen ja jarrutehostimen välisen painetangon ruuviliitos ei välttämättä vastaa teknisiä vaatimuksia, jolloin jarrupolkimen ja jarrutehostimen välissä oleva mekaaninen liitos ei välttämättä ole pitävä, kerrotaan Traficomin takaisinkutsutietokannassa."
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/dac8a1e6-045c-4002-88f1-031a7f6e0404
Kuinkahan nuo kivat sähköhimmelit kaikkiaan toimivat, 15v talvisten kurakylpyjen jälkeen.
Miksei toimisi jos asianmukaisesti suunniteltu/toteutettu? Kakkosautossakin esimerkiksi keskuslukitus, sähköinen kaasupohjin & ohjaustehostin yms. toimii täysin ongelmitta vaikka ikää on jo yli 20 vuotta.
Miten auton moottorin ohjaus toimii 15 vuotiaissa autoissa?
Ilmeisesti 15 vuotiasissa autoissa kaikissa pitää vaihtaa uusi moottorin ohjaus ja tietyti ABS jarrujen ohjaus.
Kokemuksesta voin sanoa, ettei tarvitse. Ne kestäneet kokemuksesta yli 20v, kuten muillakin tutuilla. Autokauppiaan jorinoita nuo hajoamisjutut. Kestävät komeasti, yli 20v.
Noista ainut jonka vikaantuminen haittaa matkantekoa on sähkönen kaasupoljin.
Ikäisessäsi autossa ei ole edes etäpäivityksiä joten verkkohyökkäysvaaraa ei ole.
Periaatteessa siis verrattavissa kaasuvaijeriin.
Kaasuvaijeri voi katketa, sähköseen tulla muu vika, =>seurauksena kummassakin matka pysähtyy ja vika korjataan tavalla tai toisella(korjaamossa/itse vaihtaa/tiepalvelu)
Sähköinen järjesteläkin oikein tehtynä huomaa viat ennen niiden vaikutusta ajamiseen.
Se on sitten eria asia miten käyttäjä siihen reagoi. Kuinka moni typeryyttään vain kuittaa virhekoodit pois...
Sähköisten kaasupolkimien suuret vikamäärät (VAG) johtui vain varsinaisen kaasupolkimen mekaanisesta suunnittelusta. Se hajosi kun mekaniikkaan pääsi latialla sulanutta vettä mikä myöhemmin jäätyi.
Eräältäkin tutulta Pösön ratti alkoi pyörimään tyhjää kun akselin päästä tai ratista puuttui hammastukset, oli kuulemma ilkeä tilanne jyrkässä kapeassa alamäessä kun vauhtia oli reilut 70.