Täysjärjettömyyksiä

Kaikissa matkustaja- ja rahtikoneissa on sähköinen ohjaus. Ollut jo kymmeniä vuosia.
Myös laivoissa on sähköinen ohjaus.

Autojen ajovakausjärjestelmäkin on täysin sähköinen. Se pystyisi vioittuessaan pyöräyttämään auton tiellä piruettiin ja ojaan nopeamin kuin kuski ehtii "kissaa" sanoa. Näin ei kuitenkaan tapahdu.

Tässä on taas enempi kyse siitä mikä valmistaja sen sähköisen ohjauksen tekee.

Tällä hetkellä Lexus taitaa oll ainoa missä on sähköinen ohjaus saatavilla. Siinä on kojelaudan sisällä vielä erillinen varajärjestelmän akku vainohjausta varten. Eli vaikka litium akkulta saatava sähkön tulo loppuisi ja tavallisen 12V pääakun sähkö loppuisi niin viielä on yksi vara-vara-järjestelmän akku antamassa sähköä ohjaukselle. Toki kontrollijärjestelmä on myös kahdennettu kuten lentokoneissa.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Kaikissa matkustaja- ja rahtikoneissa on sähköinen ohjaus. Ollut jo kymmeniä vuosia.
Myös laivoissa on sähköinen ohjaus.

Autojen ajovakausjärjestelmäkin on täysin sähköinen. Se pystyisi vioittuessaan pyöräyttämään auton tiellä piruettiin ja ojaan nopeamin kuin kuski ehtii "kissaa" sanoa. Näin ei kuitenkaan tapahdu.

Tässä on taas enempi kyse siitä mikä valmistaja sen sähköisen ohjauksen tekee.

Tällä hetkellä Lexus taitaa oll ainoa missä on sähköinen ohjaus saatavilla. Siinä on kojelaudan sisällä vielä erillinen varajärjestelmän akku vainohjausta varten. Eli vaikka litium akkulta saatava sähkön tulo loppuisi ja tavallisen 12V pääakun sähkö loppuisi niin viielä on yksi vara-vara-järjestelmän akku antamassa sähköä ohjaukselle. Toki kontrollijärjestelmä on myös kahdennettu kuten lentokoneissa.

Lue lisää

Matkustaja- ja rahtikoneissa kuljettajilla ihan eri koulutukset kuin tavan autoilijalla. Jos tulee verkkohyökkäys tietävät mitkä toiminnot ja missä järjestyksessä kytketään pois ja tarvitseeko jopa netin katkaista jne.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Matkustaja- ja rahtikoneissa kuljettajilla ihan eri koulutukset kuin tavan autoilijalla. Jos tulee verkkohyökkäys tietävät mitkä toiminnot ja missä järjestyksessä kytketään pois ja tarvitseeko jopa netin katkaista jne.

Lue lisää

Hauska poika, vai verkkohyökkäys ja lentokoneessa tehdään toimet ja matka jatkuu, autolla mennään sitten metsään, hihihii!

Tuskin vaan. Moni väittää että ihmiset ei halua mitään elektroniikkaa autoihin mutta myyntitilastojen mukaan niitä karvalakkimalleja ei ole koskaan myyty merkittävästi.
Ihmiset haluaa hyviä ja hienoja ominaisuuksia ja ovat niistä valmiit maksamaan.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Tuskin vaan. Moni väittää että ihmiset ei halua mitään elektroniikkaa autoihin mutta myyntitilastojen mukaan niitä karvalakkimalleja ei ole koskaan myyty merkittävästi.
Ihmiset haluaa hyviä ja hienoja ominaisuuksia ja ovat niistä valmiit maksamaan.

Lue lisää

https://www.is.fi/autot/art-2000011712667.html

Hienoja ominaisuuksia?

Minulla oli kolme kertaa samassa autossa mutta se olikin VAG Superb.

Ei ole yhtä toimintavarma. Enemmän hajoavia osia(ei yhtä pitkäikäinen kuin perinteinen) ja nykysin monet autot on verkossa päivityksiä varten ja periaatteessa nettirikollinen voi ns. rikollisen näkökulmasta hyvällä tuurilla saada hyökättyä autoon ja vaikka ohjata sitä/muuten vaan estää vaikkapa ohjauksen toiminnan.

Perinteisestä vaikka menisi tehostin rikki voi vielä ajaa paikasta toiseen.

Tuo muuten että autot on koko ajan netissä, ei mitään järkeä. Vaarana juuri hakkerit. Oikeaoppisesti auton omistajaan oltaisiin yhteydessä ohjelmistopäivityksestä muuta kautta(esim. puhelin/sähköposti) ja omistaja kytkisi netin autoon päälle, kaikkein varmin olisi mekaaninen kytkin. Kytkin pitäisi olla sellainen että ajamaan ei pystyisi jos on päivitys menossa, elikkä autolla voisi ajaa taas sitten vasta kun nettiyhteys on poikki. Toki autossa voisi olla matkustajille nettiyhteys käytettäväksi, mutta hallintalaitteissa, jarruissa ja moottorissa yms. netti olisi poikki koko ajan.

Anonyymi00009 kirjoitti:

Minulla oli kolme kertaa samassa autossa mutta se olikin VAG Superb.

Olisit kopistelut lumet pois kengistä ja putsannut loput lumet ja kurat polkimen juuresta, etkä olisi polkenut pedaalia poikki kun se on jäätynyt jumiin, tyhmästä päästä kärsii lompakko.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Olisit kopistelut lumet pois kengistä ja putsannut loput lumet ja kurat polkimen juuresta, etkä olisi polkenut pedaalia poikki kun se on jäätynyt jumiin, tyhmästä päästä kärsii lompakko.

Lue lisää

Tuokin johtuu siitä kaasupolkimen rakenteesta, ei siitä että se on sähköinen. Samanlainen poljin (alhaalta saranoitu) katkeaisi vaikka siinä olisi perinteinen vaijeri.

Tuosta tuli mieleen että sähköinen kaasupoljin on kyllä varmatoimisempi, ei kovin harvinaista että perinteisen vaijerikaasun kaasuvaijeri tuppasi välillä jäätymään ja jumittamaan kaasun päälle.

Ehkä jopa Toyota ja Ranskalaiset saa nyt ratin lähemmäs kuljettajaa eikä vain kauas ja helvetin kauas.

Ja ydinpommin kestävässä bunkkerissaan istuskeleva, kissaa silittelevä Blofeld saa mielivallan ajattaa autosi kauko-ohjauksella rekkaa päin vain murtautumalla autosi sähköisen ohjauksen tietojärjestelmään...

Anonyymi00019 kirjoitti:

Ja ydinpommin kestävässä bunkkerissaan istuskeleva, kissaa silittelevä Blofeld saa mielivallan ajattaa autosi kauko-ohjauksella rekkaa päin vain murtautumalla autosi sähköisen ohjauksen tietojärjestelmään...

Lue lisää

Sähköinen ohjaus voi olla myös ihan ulkopuolinen järjestelmä ilman yhteyttä mihinkään.
Ne Jameksen filmit on hauskoja kyllä, ei siinä mitään.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Ehkä jopa Toyota ja Ranskalaiset saa nyt ratin lähemmäs kuljettajaa eikä vain kauas ja helvetin kauas.

Hommaa käden jatkot.

Kahvojen jäätyminen vaan yks esimerkki, sähkömoottori voi mennä rikki, voi olla verkkohyökkäys ja ei sen takia toimi

Anonyymi00015 kirjoitti:

Kahvojen jäätyminen vaan yks esimerkki, sähkömoottori voi mennä rikki, voi olla verkkohyökkäys ja ei sen takia toimi

Ja akku voi tyhjentyä syystä tai toisesta. Perinteisen saisi auki tuossakin tilanteessa.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Ja akku voi tyhjentyä syystä tai toisesta. Perinteisen saisi auki tuossakin tilanteessa.

Jep ja pultti voi irrota.

Sähköinen ohjaus on kaksoisvarmennettu ja tosiaan sielä on kaikkiaan kolme akku mistä sähkö tulee:
1. Auton ajoakku mistä sähkö tulee 12V järjestelmään ajon aikana
2. 12V/60Ah akku mistä sähkö tulee kun ei ajeta tai jos ajoakusta sähköä siirtävä virtalähde vioittuu
3. erillinen 12V akku ohjaukselle mikä latautuu kuten isompi 12V akku.

Jos missään näistä on häiriö auto kertoo siitä.
Jos ohjauksen erillisakun varaus alkaa laskea liikaa auto kehoittaa välittömästi lopettamaan ajamisen.

Varmennus kuitenkin on senv erran varma että riski on pienempi kuin mekaanisen ohjauksen vaurioituminen ajon aikana.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Jep ja pultti voi irrota.

Sähköinen ohjaus on kaksoisvarmennettu ja tosiaan sielä on kaikkiaan kolme akku mistä sähkö tulee:
1. Auton ajoakku mistä sähkö tulee 12V järjestelmään ajon aikana
2. 12V/60Ah akku mistä sähkö tulee kun ei ajeta tai jos ajoakusta sähköä siirtävä virtalähde vioittuu
3. erillinen 12V akku ohjaukselle mikä latautuu kuten isompi 12V akku.

Jos missään näistä on häiriö auto kertoo siitä.
Jos ohjauksen erillisakun varaus alkaa laskea liikaa auto kehoittaa välittömästi lopettamaan ajamisen.

Varmennus kuitenkin on senv erran varma että riski on pienempi kuin mekaanisen ohjauksen vaurioituminen ajon aikana.

Lue lisää

"Varmennus kuitenkin on senv erran varma että riski on pienempi kuin mekaanisen ohjauksen vaurioituminen ajon aikana."

No ei todellakaan. Toiminta on 50/50, jos on syystä tai toisesta rikki, et pääse aamulla vaikkapa töihin, perinteisellä pääset. Tuo 50/50 tarkottaa että vika voi tulla vaikka ekana päivänä auton oston jälkeen. Esim. verkkohyökkäys. Se vaan yksi esimerkki.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Ja akku voi tyhjentyä syystä tai toisesta. Perinteisen saisi auki tuossakin tilanteessa.

Ne perinteisetkin vaativat virtaa. Ei niitä täysin mekaanisia taida olla kuin niiissä wanhoissa kinnereissä, keskuslukko ja avaimeton systeemi on ollut jo iäisyyden. Toisissa saa oven auki avaimella kun ensin kaivaan sen tapin esiin kaukosäätimen sisältä, kaivaa irti kanvasta suojakuoren lukon edestä ja sitten voi yrittää toimiiko se jäätynyt tai kuivanut avainpesä.
Pitääkö kaikesta yrittää etsiä uhkia ja vastustaa kaikkea muutosta, ihan vaan periaatteesta.

Lukoissa on jo ny sähkömoottorit vai onko sinulla vielä mekaaniset pelkällä avaimella avattavat lukot? Minulla on ollut sähköllukot autoissa jo li 30 vuotta. Tämä tarkoittaa sähkömoottoreita.

Autovalmistaja yleensä käyttää samoja lukkoja kaikissa malleissa joten varaosakuvio ei ole niin suuri asia.

Jostain syystä ihmiset nyt kuitenkin haluaa tuollaisia erikoisia oven kahvoja vaikka ne ei tuokaan mitään etua. Onhan autoista poistettu pikkuhiljaa mekaaniset kytkimetkin ja siirretty kaikki kosketusnäyttöön. Isompi ja kalliimpi ongelma se on kuin nuo oven kahvat. Porukka nyt vaan pitää kaikkea muuta vanhanaikaisina ja pelko siitä että leimautuu vanhanaikaisella autolla ajavaksi on joillekin kova pala.

Ei se sähköinen solenoidi kuluta luonnonvaroja yhtään enempää mitä mekaaninen lukko avaimella. Sillä solenoidilla taitaa suurin osa autojen lukoista toimivan.

"Yritys on vaitonainen jarrujärjestelmän yksityiskohdista ja siitä, miten se toimii esimerkiksi vikatilanteissa."

Mikähän on syynä? Eivät tiedä itsekään

Uskotko tosiaan, että kaikki ovet ja luukut ovat yhden sulakkeen takana niin ettei mikään aukea ?

Anonyymi00039 kirjoitti:

Uskotko tosiaan, että kaikki ovet ja luukut ovat yhden sulakkeen takana niin ettei mikään aukea ?

Takaluukku on sulakkeen takana muut ovet voi olla sulakkeen edessä, jos sulakkeet on peräosassa.

Laivan voi yksinkertaisesti pysäyttää jos ohjaus vikaantuu, ja paikalle pyydetään huoltotiimi korjaamaan vika.

Lentokoneessa on varajärjestelmät ja varajärjestelmien varajärjestelmät jos tulee vika, ja lentäjien koulutus on aivan eri kuin tavan autoilijan koulutus, mitä isompi lentokone sitä tarkemmin pitää lentäjien tietää koko järjestelmän toimintaperiaate. Vertaa vaikka harrastelijalentokonetta jossa on mekaaninen sauvaohjaus, ja jotain suurta matkustajalentokonetta/tavaralentokonetta, suuremmissa pitää tarkemmin tietää mitä tehdä jos tulee vika. Lentäjien pitää isommissa lentokoneissa tietää tarkalleen miten järjestelmä toimii. Aivan eri koulutukset kuin autokoulu.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Laivan voi yksinkertaisesti pysäyttää jos ohjaus vikaantuu, ja paikalle pyydetään huoltotiimi korjaamaan vika.

Lentokoneessa on varajärjestelmät ja varajärjestelmien varajärjestelmät jos tulee vika, ja lentäjien koulutus on aivan eri kuin tavan autoilijan koulutus, mitä isompi lentokone sitä tarkemmin pitää lentäjien tietää koko järjestelmän toimintaperiaate. Vertaa vaikka harrastelijalentokonetta jossa on mekaaninen sauvaohjaus, ja jotain suurta matkustajalentokonetta/tavaralentokonetta, suuremmissa pitää tarkemmin tietää mitä tehdä jos tulee vika. Lentäjien pitää isommissa lentokoneissa tietää tarkalleen miten järjestelmä toimii. Aivan eri koulutukset kuin autokoulu.

Lue lisää

Niin on myös autossa varajärjestelmät.
Lexuksen ratkaisussa on kahdennettu ohjausjärjestelmät ja lisäksi sähköä tuotetaan kolmella tavalla.
1. Ajoakusta invertterillä jatkuvasti ajon aikana
2. 12V lyijyakusta
3. kojelaudan sisälle olevasta vain ohjausta varten olevasta vara-akusta.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Laivan voi yksinkertaisesti pysäyttää jos ohjaus vikaantuu, ja paikalle pyydetään huoltotiimi korjaamaan vika.

Lentokoneessa on varajärjestelmät ja varajärjestelmien varajärjestelmät jos tulee vika, ja lentäjien koulutus on aivan eri kuin tavan autoilijan koulutus, mitä isompi lentokone sitä tarkemmin pitää lentäjien tietää koko järjestelmän toimintaperiaate. Vertaa vaikka harrastelijalentokonetta jossa on mekaaninen sauvaohjaus, ja jotain suurta matkustajalentokonetta/tavaralentokonetta, suuremmissa pitää tarkemmin tietää mitä tehdä jos tulee vika. Lentäjien pitää isommissa lentokoneissa tietää tarkalleen miten järjestelmä toimii. Aivan eri koulutukset kuin autokoulu.

Lue lisää

Miksi lentäjän pitää tietää miten ohjausjärjestelmä toimii?
Itseasiassa ei tarvitse. Pitää tietää miten järjestelmää ohjataan mutta se on eri asia.

Vai, väitätkö että auton moottorin luotettavuus päivittäisessä ajossani on kiinni siitä, osaanko laskea palorposessin käytöksen palotilassa tai ymmärränkö tai tiedänkö millaisia seoksen säätöalogritmeja auton moottorin ohjaus käyttää?

Anonyymi00028 kirjoitti:

Niin on myös autossa varajärjestelmät.
Lexuksen ratkaisussa on kahdennettu ohjausjärjestelmät ja lisäksi sähköä tuotetaan kolmella tavalla.
1. Ajoakusta invertterillä jatkuvasti ajon aikana
2. 12V lyijyakusta
3. kojelaudan sisälle olevasta vain ohjausta varten olevasta vara-akusta.

Lue lisää

Kaikesta huolimatta enemmän vikaantuvia osia perinteiseen verrattuna, perinteisestä vaikka menisi ohjaustehostin matka jatkuu.

Anonyymi00029 kirjoitti:

Miksi lentäjän pitää tietää miten ohjausjärjestelmä toimii?
Itseasiassa ei tarvitse. Pitää tietää miten järjestelmää ohjataan mutta se on eri asia.

Vai, väitätkö että auton moottorin luotettavuus päivittäisessä ajossani on kiinni siitä, osaanko laskea palorposessin käytöksen palotilassa tai ymmärränkö tai tiedänkö millaisia seoksen säätöalogritmeja auton moottorin ohjaus käyttää?

Lue lisää

Niin ei 100%:sesti tarvitsekaan tietää, mutta lentäjillä on ihan eri koulutus kuin autoilijoilla ja apu on reaaliaikaista kun ottaa yhteyden asiantuntijoihin.

Mitenkäs jos on lomamatkalla autolla ja sunnuntai-iltana pitää keretä kotiin kun maanantaina alkaa työt. Pahimmillaan ei ole lähellä sopivan halpaa hinausfirmaa. Muulla kyydillä kotiin ja töihin sitten.

Siis vanhoissa autoissa on muuten samat vikaantumismahdollisuudet mutta uusissa on lisänä että joku noista vikaantuu, sähköset ovenkahvat, sähkönen ohjaus tai sähköset jarrut.

Anonyymi00031 kirjoitti:

Kaikesta huolimatta enemmän vikaantuvia osia perinteiseen verrattuna, perinteisestä vaikka menisi ohjaustehostin matka jatkuu.

Ei osien määrä ratkaise vikojen määrää kuin periaatteessa, mutta käytäntä on aina toinen asia.

Anonyymi00035 kirjoitti:

Niin ei 100%:sesti tarvitsekaan tietää, mutta lentäjillä on ihan eri koulutus kuin autoilijoilla ja apu on reaaliaikaista kun ottaa yhteyden asiantuntijoihin.

Mitenkäs jos on lomamatkalla autolla ja sunnuntai-iltana pitää keretä kotiin kun maanantaina alkaa työt. Pahimmillaan ei ole lähellä sopivan halpaa hinausfirmaa. Muulla kyydillä kotiin ja töihin sitten.

Siis vanhoissa autoissa on muuten samat vikaantumismahdollisuudet mutta uusissa on lisänä että joku noista vikaantuu, sähköset ovenkahvat, sähkönen ohjaus tai sähköset jarrut.

Lue lisää

Matka jos keskeytyy niin sijaisauto/kyyti hoituu joko auton tiepalvelun tai vakuutuksen kautta.

Kyllä uudemmissa myös joitain vikamahdollisuuksia on jäänyt pois. Esimerkkinä vanhemmassa autossa hydraulinen ohjaustehostin, ei nyt vanhemmiten ole kovin harvinaista että tehostinpumppua pyörittävä hihna katkeaa tai tehostin itse työntää nesteet pihalle (puhkiruostunut putki/vuotava letku yms.)

Anonyymi00043 kirjoitti:

Matka jos keskeytyy niin sijaisauto/kyyti hoituu joko auton tiepalvelun tai vakuutuksen kautta.

Kyllä uudemmissa myös joitain vikamahdollisuuksia on jäänyt pois. Esimerkkinä vanhemmassa autossa hydraulinen ohjaustehostin, ei nyt vanhemmiten ole kovin harvinaista että tehostinpumppua pyörittävä hihna katkeaa tai tehostin itse työntää nesteet pihalle (puhkiruostunut putki/vuotava letku yms.)

Lue lisää

Sähköseen tehostimeen voi myös tulla vika, esim. sähkömoottori menee rikki syystä tai toisesta

Anonyymi00045 kirjoitti:

Sähköseen tehostimeen voi myös tulla vika, esim. sähkömoottori menee rikki syystä tai toisesta

Kyllä, mutta pointti oli se että niitä perinteisen hydraulisen tehostimen vikakohteita ei taas siinä sähköisessä tehostimessa ole.

Lentokone ei suistu kurvissa ojaan ja laivoillakin on yleensä tilaa kääntyillä. Autossa taas sähköinen tehostin vikaantuessa tekee ohjauksesta niin jäykän, että saa hampaat irvessä kääntää eikä sittenkään käänny.

Miksei toimisi jos asianmukaisesti suunniteltu/toteutettu? Kakkosautossakin esimerkiksi keskuslukitus, sähköinen kaasupohjin & ohjaustehostin yms. toimii täysin ongelmitta vaikka ikää on jo yli 20 vuotta.

Miten auton moottorin ohjaus toimii 15 vuotiaissa autoissa?
Ilmeisesti 15 vuotiasissa autoissa kaikissa pitää vaihtaa uusi moottorin ohjaus ja tietyti ABS jarrujen ohjaus.

Anonyymi00048 kirjoitti:

Miten auton moottorin ohjaus toimii 15 vuotiaissa autoissa?
Ilmeisesti 15 vuotiasissa autoissa kaikissa pitää vaihtaa uusi moottorin ohjaus ja tietyti ABS jarrujen ohjaus.

Lue lisää

Kokemuksesta voin sanoa, ettei tarvitse. Ne kestäneet kokemuksesta yli 20v, kuten muillakin tutuilla. Autokauppiaan jorinoita nuo hajoamisjutut. Kestävät komeasti, yli 20v.

Anonyymi00047 kirjoitti:

Miksei toimisi jos asianmukaisesti suunniteltu/toteutettu? Kakkosautossakin esimerkiksi keskuslukitus, sähköinen kaasupohjin & ohjaustehostin yms. toimii täysin ongelmitta vaikka ikää on jo yli 20 vuotta.

Lue lisää

Noista ainut jonka vikaantuminen haittaa matkantekoa on sähkönen kaasupoljin.

Ikäisessäsi autossa ei ole edes etäpäivityksiä joten verkkohyökkäysvaaraa ei ole.

Periaatteessa siis verrattavissa kaasuvaijeriin.

Kaasuvaijeri voi katketa, sähköseen tulla muu vika, =>seurauksena kummassakin matka pysähtyy ja vika korjataan tavalla tai toisella(korjaamossa/itse vaihtaa/tiepalvelu)

Anonyymi00050 kirjoitti:

Noista ainut jonka vikaantuminen haittaa matkantekoa on sähkönen kaasupoljin.

Ikäisessäsi autossa ei ole edes etäpäivityksiä joten verkkohyökkäysvaaraa ei ole.

Periaatteessa siis verrattavissa kaasuvaijeriin.

Kaasuvaijeri voi katketa, sähköseen tulla muu vika, =>seurauksena kummassakin matka pysähtyy ja vika korjataan tavalla tai toisella(korjaamossa/itse vaihtaa/tiepalvelu)

Lue lisää

Sähköinen järjesteläkin oikein tehtynä huomaa viat ennen niiden vaikutusta ajamiseen.
Se on sitten eria asia miten käyttäjä siihen reagoi. Kuinka moni typeryyttään vain kuittaa virhekoodit pois...

Sähköisten kaasupolkimien suuret vikamäärät (VAG) johtui vain varsinaisen kaasupolkimen mekaanisesta suunnittelusta. Se hajosi kun mekaniikkaan pääsi latialla sulanutta vettä mikä myöhemmin jäätyi.