Paavalia pidetään historiallisen Jeesuksen todistajana ja ikään kuin varhaisimpana linkkinä Jeesuksen ja kristinuskon välillä. No, näin ei ole. Paavalin kirjeet mainitaan eksplisiittisesti vasta 144 jaa. Paavalista ei ole siis mitään todisteita 1. vuosisadan apostolina ja kirjeiden kirjoittajana. Syön hatullisen paskaa, jos joku löytää Raamatun ulkopuolisen maininnan 1. vuosisadan Paavalista.
Paavalista ei ole todisteita 1. vuosisadalta
29
240
Vastaukset
- Anonyymi00001
Uskovaiset keksivät vaikka mitä soopaa "todisteeksi" satukirjalleen.
Tässähän ne johtopäätökset ovat säästeliäimmillä oletuksilla, Occamin periaatteen mukaan. Paavalin kirjeet mainitaan Markionin Apostolikonissa, joten ne ovat toisen vuosisadan kirjoituksia ja Paavali oli pseudonyymi, jopa myyttinen hahmo sovittamaan pietarilaista ja juutalaista 12 apostolin myyttiä yhteen.
Pauline collection is largely or entirely pseudonymous and that its final form is second century.
Second, they described Acts as a literary construct that reconciles Petrine and Pauline streams within emerging catholic Christianity.
Third, they appealed to Marcion's Apostolikon as the "earliest witness of Pauline letters" and used this datum to frame hypotheses about the origin and circulation of the corpus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radical_criticism- Anonyymi00002
Osa UT:n kirjeistä on Paavalin itsensä kirjoittamia. Myös Paavalin hauta on tiedossa.
- Anonyymi00009
Paavali oli aikansa stand up -koomikko. Ja panee naurattamaan edelleen.
- Anonyymi00003
Vanhin säilynyt, Raamatun ulkopuolinen lähde, jossa apostoli Paavali mainitaan nimeltä, on Klemensin ensimmäinen kirje (usein kutsuttu nimellä 1. Klemens).
Ajoitus: Kirje on kirjoitettu noin 95–97 jKr.
Sisältö: Klemens, Rooman piispa, viittaa Paavaliin (ja Pietariin) esikuvina kristillisestä kestävyydestä ja marttyyrikuolemasta (1. Klem. 5).
Merkitys: Tämä teos on osa apostolisten isien tuotantoa ja todistaa, että Paavalin toiminta ja marttyyrikuolema Roomassa olivat laajalti tunnettuja vain muutama vuosikymmen hänen kuolemansa jälkeen.
Mitenkäs se paskan syöminen?- Anonyymi00005
Hän alkaa varmaan seuraavaksi väittämään, ettei Klemensistä ole todisteita.
- Anonyymi00008
Anonyymi00005 kirjoitti:
Hän alkaa varmaan seuraavaksi väittämään, ettei Klemensistä ole todisteita.
Hän kaventaa lähteet ei-uskonnollisiin eikä hyväksy Kleemensiä tai sijoittaa hänet toiselle vuosisadalle tai kieltää hänet historiallisena henkilönä.
Se on varma ettei paskaa syö.
- Anonyymi00004
Paavali mainitaan Apostolien teoissa ja Pietarin toisessa kirjeessä.
2.Pietarin kirje:
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut
Apostolin teot luvusta 8 lähtien.
Nämä on kirjoitettu 1. vuosisadalla, joten Paavali eli silloin.
Apostolien teot:
8:1 Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
8:2 Ja muutamat jumalaapelkääväiset miehet hautasivat Stefanuksen ja pitivät hänelle suuret valittajaiset.
8:3 Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen.
Saulus on todellinen historian henkilö ja Jeesuksen aikalainen niin kuin Luukas ja Paavali itse kertovat. - Anonyymi00006
Suurin osa tutkijoista pitää Paavalia historiallisena henkilönä, joka eli 1. vuosisadalla.
Varhaiset kirjeet:
Autenttiset kirjeet: 1. Tessalonikalaiskirje (~50 jKr.), Galatalaiskirje (~55 jKr.), 1. ja 2. Korinttolaiskirje (~55–57 jKr.), Roomalaiskirje (~57 jKr.).
Nämä ovat suora lähde Paavalin teoista, ajattelusta ja varhaisesta kristillisestä liikkeestä.
Hänen kirjeensä osoittavat, että hän oli merkittävä henkilö varhaisessa kristillisessä yhteisössä, erityisesti pakanoiden kääntämisessä kristinuskoon.- Anonyymi00007
Galatalaiskirje on vuodelta 48.
"Since the council took place in 48–49 AD, and Paul evangelized South Galatia in 47–48 AD, the most plausible date for the writing of Galatians is 48 AD"
Wikipedia
Epistle to the Galatians - Wikipedia https://share.google/PfBZe8QnNRZ3KXJGJ
Date Anonyymi00007 kirjoitti:
Galatalaiskirje on vuodelta 48.
"Since the council took place in 48–49 AD, and Paul evangelized South Galatia in 47–48 AD, the most plausible date for the writing of Galatians is 48 AD"
Wikipedia
Epistle to the Galatians - Wikipedia https://share.google/PfBZe8QnNRZ3KXJGJ
Date”Galatalaiskirje on vuodelta 48.”
Paavalin kirjeet mainitaan ensimmäisen kerran vuonna 144 jaa.
Galatalaiskirje vuodelta 48 on yhtä kovaa faktaa kuin Mustanaamion synty vuonna 1536.- Anonyymi00010
Humanist_atheist kirjoitti:
”Galatalaiskirje on vuodelta 48.”
Paavalin kirjeet mainitaan ensimmäisen kerran vuonna 144 jaa.
Galatalaiskirje vuodelta 48 on yhtä kovaa faktaa kuin Mustanaamion synty vuonna 1536.Väärin, Paavalin kirjeistä ollaan tietoisia muualla Uuden Testamentin kirjeissä. Ota huomioon että nämä kirjeet ovat kirjoitettu ennen Raamatun kaanonisointia.
Raamatun ulkopuolisissa kirjoituksissa taas Ensimmäinen Klemensin kirje, joka on ajoitettu 95-96 jaa. mainitsee ensimmäisen korinttolaiskirjeen, ja on selvästi tietoinen kirjeestä Roomalaisille. Anonyymi00010 kirjoitti:
Väärin, Paavalin kirjeistä ollaan tietoisia muualla Uuden Testamentin kirjeissä. Ota huomioon että nämä kirjeet ovat kirjoitettu ennen Raamatun kaanonisointia.
Raamatun ulkopuolisissa kirjoituksissa taas Ensimmäinen Klemensin kirje, joka on ajoitettu 95-96 jaa. mainitsee ensimmäisen korinttolaiskirjeen, ja on selvästi tietoinen kirjeestä Roomalaisille.”Ota huomioon että nämä kirjeet ovat kirjoitettu ennen Raamatun kaanonisointia.”
UT:n ensimmäisen kaanonin kirjoitti Markion. Sama kaveri, joka mainitsi Paavalin kirjeet 144 jaa.
- Anonyymi00011
Ajoitit sitten Klemensin 2. vuosisadalle etkä syö paskaa, vaikka lupasit.
Ei mitään uutta."Ajoitit sitten Klemensin 2. vuosisadalle..."
Totta kai. Ainoa ajallinen vihje kirjeessä on "Muinainen Korintin seurakunta". Siksi on syytä ajoittaa se myöhemmäksi kuin aikaisemmaksi. Ei kai 40 vuotta vanha seurakunta ole vielä muinainen? Eikö vain? Sen sijaan 100 vuotta vanhaa seurakuntaa voisi jo ehkä kutsua muinaiseksi. Siksi Klemensin kirje on todennäköisimmin 2. vuosisadan puolivälistä.
Kiusallista kirjeessä on lisäksi se, että se puhuu Jeesuksesta yliluonnollisena henkiolentona eikä historiallisena henkilönä. You can't eat the cake and have it too.- Anonyymi00013
Humanist_atheist kirjoitti:
"Ajoitit sitten Klemensin 2. vuosisadalle..."
Totta kai. Ainoa ajallinen vihje kirjeessä on "Muinainen Korintin seurakunta". Siksi on syytä ajoittaa se myöhemmäksi kuin aikaisemmaksi. Ei kai 40 vuotta vanha seurakunta ole vielä muinainen? Eikö vain? Sen sijaan 100 vuotta vanhaa seurakuntaa voisi jo ehkä kutsua muinaiseksi. Siksi Klemensin kirje on todennäköisimmin 2. vuosisadan puolivälistä.
Kiusallista kirjeessä on lisäksi se, että se puhuu Jeesuksesta yliluonnollisena henkiolentona eikä historiallisena henkilönä. You can't eat the cake and have it too.Tässä puhut itsesi pussiin, jos Korintin seurakunta on muinainen, ja muinaisesta Paavalin kirjeestä puhutaan, niin Paavalin täytyy olla ensimmäisellä vuosisadalla elänyt henkilö.
- Anonyymi00014
Anonyymi00013 kirjoitti:
Tässä puhut itsesi pussiin, jos Korintin seurakunta on muinainen, ja muinaisesta Paavalin kirjeestä puhutaan, niin Paavalin täytyy olla ensimmäisellä vuosisadalla elänyt henkilö.
Juuri näin.
Anonyymi00013 kirjoitti:
Tässä puhut itsesi pussiin, jos Korintin seurakunta on muinainen, ja muinaisesta Paavalin kirjeestä puhutaan, niin Paavalin täytyy olla ensimmäisellä vuosisadalla elänyt henkilö.
"Tässä puhut itsesi pussiin, jos Korintin seurakunta on muinainen..."
Höpsistä. Siirsin vain Klemensin kirjeen ajoituksen faktapohjaisesti 2. vuosisadan puoliväliin. Väitteeni siis pitää paikkansa, että Paavalin kirjeet mainitaan ensimmäisen kerran 2. vuosisadan puolivälissä.
PS. Klemens ei väitä Paavalin kirjeitä muinaisiksi. Hän väittää vain Korintin seurakuntaa muinaiseksi.- Anonyymi00015
Humanist_atheist kirjoitti:
"Tässä puhut itsesi pussiin, jos Korintin seurakunta on muinainen..."
Höpsistä. Siirsin vain Klemensin kirjeen ajoituksen faktapohjaisesti 2. vuosisadan puoliväliin. Väitteeni siis pitää paikkansa, että Paavalin kirjeet mainitaan ensimmäisen kerran 2. vuosisadan puolivälissä.
PS. Klemens ei väitä Paavalin kirjeitä muinaisiksi. Hän väittää vain Korintin seurakuntaa muinaiseksi.Paavali sanoo perustaneensa Korinton seurakunnan.
1.Korinttolaiskirje:
4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
Paavali eli Korintton seurakunnan syntymisen aikaan. - Anonyymi00016
Anonyymi00015 kirjoitti:
Paavali sanoo perustaneensa Korinton seurakunnan.
1.Korinttolaiskirje:
4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
Paavali eli Korintton seurakunnan syntymisen aikaan.Totta turiset. Paavali oli Korinttossa 50-luvun alussa ja sai monet uskomaan Jeesukseen.
- Anonyymi00017
Anonyymi00015 kirjoitti:
Paavali sanoo perustaneensa Korinton seurakunnan.
1.Korinttolaiskirje:
4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
Paavali eli Korintton seurakunnan syntymisen aikaan.Paavali vieraili Korintissa useamman kerran toisella lähetysmatkallaan, ja ensimmäinen vierailu tapahtui noin vuosina 50–52 jKr.
Keskeiset vierailut ja ajankohdat:
Ensimmäinen vierailu (n. 50–52 jKr): Apostolien tekojen mukaan Paavali viipyi Korintissa puolitoista vuotta ja perusti seurakunnan. Hän työskenteli siellä teltantekijöinä toimineiden Priscillan ja Aquilan kanssa.
Muut vierailut: Raamatun ja kirjeiden perusteella Paavali kävi Korintissa todellisuudessa useammin, ainakin kahdesti tai kolmasti.
Paavali kirjoitti kirjeensä korinttilaisille 50-luvulla, ja ensimmäinen kirje korinttilaisille on kirjoitettu myöhemmin, kun seurakunnassa oli syntynyt ongelmia. Anonyymi00017 kirjoitti:
Paavali vieraili Korintissa useamman kerran toisella lähetysmatkallaan, ja ensimmäinen vierailu tapahtui noin vuosina 50–52 jKr.
Keskeiset vierailut ja ajankohdat:
Ensimmäinen vierailu (n. 50–52 jKr): Apostolien tekojen mukaan Paavali viipyi Korintissa puolitoista vuotta ja perusti seurakunnan. Hän työskenteli siellä teltantekijöinä toimineiden Priscillan ja Aquilan kanssa.
Muut vierailut: Raamatun ja kirjeiden perusteella Paavali kävi Korintissa todellisuudessa useammin, ainakin kahdesti tai kolmasti.
Paavali kirjoitti kirjeensä korinttilaisille 50-luvulla, ja ensimmäinen kirje korinttilaisille on kirjoitettu myöhemmin, kun seurakunnassa oli syntynyt ongelmia."Apostolien tekojen mukaan..."
Ymmärrätkö sisäisten ja ulkoisten lähteiden eron historian tutkimuksessa?- Anonyymi00018
Humanist_atheist kirjoitti:
"Apostolien tekojen mukaan..."
Ymmärrätkö sisäisten ja ulkoisten lähteiden eron historian tutkimuksessa?Ymmärrätkö että Paavali kirjoitti olleensa Korintissa, kun seurakunta perustettiin?
Anonyymi00018 kirjoitti:
Ymmärrätkö että Paavali kirjoitti olleensa Korintissa, kun seurakunta perustettiin?
>>Ymmärrätkö että Paavali kirjoitti olleensa Korintissa, kun seurakunta perustettiin?
Ymmärrätkö, että Mustanaamio kirjoitti olleensa Mombasassa kun hänen isänsä tapettiin? Minä voin laittaa vielä lähteen siitä. Tässä, ole hyvä.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Phantom- Anonyymi00020
Humanist_atheist kirjoitti:
>>Ymmärrätkö että Paavali kirjoitti olleensa Korintissa, kun seurakunta perustettiin?
Ymmärrätkö, että Mustanaamio kirjoitti olleensa Mombasassa kun hänen isänsä tapettiin? Minä voin laittaa vielä lähteen siitä. Tässä, ole hyvä.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Phantom1. Korinttolaiskirje:
4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
Milloin tämä tapahtui? Mitä Klemens sanoi?
- Anonyymi00012
Urpo!
- Anonyymi00019
Jos Paavalin historiallisuudesta pääsee
yksimielisyyteen tutkijoiden ja oman
päättelyn avulla. Hän on myös varma linkki Jeesukseen. Eikö ole hienoa.- Anonyymi00021
Paavali on vahvin todiste Jeesuksen historiallisuudesta ja siksi hänen kimppuunsa nyt hyökättiin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial21615Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1051560- 141403
Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221051Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva2211048- 124871
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt2826Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?
Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks29807Pirkanlinna yleisötapahtuma
Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks43776- 9770