Päivi ei saanut tuomiota uskonnollisista loukkaavista teksteistään, ainoastaan siitä, että lääkärin ja kansanedustajan auktoriteettiin vedoten julisti homoseksuaalien olevan henkisesti sairaita.
Päivin uskonnonvapautta ei loukattu
Anonyymi-ap
41
294
Vastaukset
- Anonyymi00001
TYässä asiaa avattuna:
RIKOS- ja prosessioikeuden emeritusprofessori Matti Tolvanen arvioi, että tuomiolla on ennakkopäätösarvoa, vaikka kyseessä oli äänestysratkaisu.
”Kyllä tällä varmaan on ohjaavaa vaikutusta. Asiayhteys ratkaisee, mikä tulkitaan solvaavaksi ja mikä ei. Tuomiossa punnittiin sanan- ja uskonnonvapautta aika onnistuneesti mutta asetettiin raja, minkä yli ei saa mennä.”
Tolvanen tulkitsee KKO:n päätöstä näin: on sallittua keskustella siitä, mikä on Raamatun oppien mukaista, mutta homoudesta puhuminen sairautena tai kehityspoikkeamana ei istu enää uskonnollisen vapauden piiriin, vaan se on nähty puhtaasti solvaavana.
”Kyse on myös tahallisuusarviosta eli siitä, miltä asia näyttää. Henkilö voi olla itse sitä mieltä, että viesti ei ole solvaava, mutta hänen oma mielipiteensä ei ole ratkaiseva. Ratkaisevaa on, että hän tietää, mitä on kirjoittanut. Korkein oikeus on tehnyt normatiivisen arvion solvaavuudesta.”
Tolvasen mukaan tahallisuuden arvioinnissa näyttää olleen keskeistä Räsäsen tietämys lääkärinä homoseksuaalisuudesta, kansanedustajana käsitys sananvapauden rajoista ja se, että Räsänen julkaisi kirjoituksensa sen jälkeen, kun valtakunnansyyttäjä ilmoitti aloittavansa esitutkinnan hänen aiemmista kirjoituksistaan.- Anonyymi00010
Matti Tolvanen on vanhuudenhöperö mies, jonka tietämys oikeustieteestä on alkeellisella tasolla. Onhan se nähty monessa muussakin asiassa. Hänen sanomisillaan ei ole mitään painoarvoa.
- Anonyymi00019
Anonyymi00010 kirjoitti:
Matti Tolvanen on vanhuudenhöperö mies, jonka tietämys oikeustieteestä on alkeellisella tasolla. Onhan se nähty monessa muussakin asiassa. Hänen sanomisillaan ei ole mitään painoarvoa.
Kyllä, sen kertoo hänen alalle tekemät julkaisunsakin hyvin:
https://uefconnect.uef.fi/matti.tolvanen/#publications
:D - Anonyymi00022
Anonyymi00019 kirjoitti:
Kyllä, sen kertoo hänen alalle tekemät julkaisunsakin hyvin:
https://uefconnect.uef.fi/matti.tolvanen/#publications
:DHyvä kun olet samaa mieltä minun kanssani Tolvasen asenteellisesta kieroutumasta. En itse jaksanut googlata hänen "mielipiteitään", mutta hyvä kun joku tuo esiin faktat tämän eläkeläisen höpinoistä. Hän ei yksinkertaisesti osaa hahmottaa tätä Räsäsen oikeusmurhaa tarvittavalla objektiivisuudella, vaan on samanlainen kaappiwokettaja kuin valtakunnansyyttäjä.
- Anonyymi00023
Anonyymi00022 kirjoitti:
Hyvä kun olet samaa mieltä minun kanssani Tolvasen asenteellisesta kieroutumasta. En itse jaksanut googlata hänen "mielipiteitään", mutta hyvä kun joku tuo esiin faktat tämän eläkeläisen höpinoistä. Hän ei yksinkertaisesti osaa hahmottaa tätä Räsäsen oikeusmurhaa tarvittavalla objektiivisuudella, vaan on samanlainen kaappiwokettaja kuin valtakunnansyyttäjä.
En ole samaa mieltä kanssasi mistään vaan totean että valehtelet jälleen kerran. Tästä jeesus tykkää.
Anonyymi00023 kirjoitti:
En ole samaa mieltä kanssasi mistään vaan totean että valehtelet jälleen kerran. Tästä jeesus tykkää.
No luuletko että aito-laiset ymmärtävät ironiaa. Se on aivan liian heille aivan liian vaikeaa...
- Anonyymi00002
Tuomio oli aitouskoville sikäli pettymys varmasti, että uhriutuminen on hankalampaa, kun tuomio tuli "vammaiseksi" nimittelystä, ei Raamatun siteeraamisesta. Eipä kuitenkaan niin etteikö uhriudyúttaisi ja tästä uskonnonvapauskysymystä tehtäisi, vaikka KKO:n päätös on selkeä, Raamatun siteeraminen ok, tuo sairaaksi leimaaminen ei ok.
- Anonyymi00016
Niin, on hyvä asia, että homoseksuaalisuutta saa edelleen sanoa pahaksi synniksi. Sodoman ja Gomorran kaupunkien täydellinen tuho kuvastaa homouden syntisyyden vakavuutta. Samoin Mooseksen kirjan ilmaisut "kauhistus" ja "kuolemanrangaistus". Uudessa Testamentissa homoseksin harrastajia tuomitaan vielä useammin, joten kukaan ei voi sanoa, että tämä olisi sellainen vanha käsky, jota ei tarvitse enää noudattaa. Jeesus ei kumonnut homostelun kieltoa.
Kiva ettei kukaan sateenkaari-ihminen uhriudu, loukkaannu tai hermostu tästä. Uhriutuminen näistä asioista on nyt hankalampaa, koska Korkein oikeus on linjannut, että näin saa kirjoittaa eikä se ole vihapuhetta tai kansanryhmän kiihottamista. - Anonyymi00025
Anonyymi00016 kirjoitti:
Niin, on hyvä asia, että homoseksuaalisuutta saa edelleen sanoa pahaksi synniksi. Sodoman ja Gomorran kaupunkien täydellinen tuho kuvastaa homouden syntisyyden vakavuutta. Samoin Mooseksen kirjan ilmaisut "kauhistus" ja "kuolemanrangaistus". Uudessa Testamentissa homoseksin harrastajia tuomitaan vielä useammin, joten kukaan ei voi sanoa, että tämä olisi sellainen vanha käsky, jota ei tarvitse enää noudattaa. Jeesus ei kumonnut homostelun kieltoa.
Kiva ettei kukaan sateenkaari-ihminen uhriudu, loukkaannu tai hermostu tästä. Uhriutuminen näistä asioista on nyt hankalampaa, koska Korkein oikeus on linjannut, että näin saa kirjoittaa eikä se ole vihapuhetta tai kansanryhmän kiihottamista.Miksi kukaan uhriutuisi siitä että joku uskoo satuihin? Ja tekee itsestään naurettavan.
Anonyymi00016 kirjoitti:
Niin, on hyvä asia, että homoseksuaalisuutta saa edelleen sanoa pahaksi synniksi. Sodoman ja Gomorran kaupunkien täydellinen tuho kuvastaa homouden syntisyyden vakavuutta. Samoin Mooseksen kirjan ilmaisut "kauhistus" ja "kuolemanrangaistus". Uudessa Testamentissa homoseksin harrastajia tuomitaan vielä useammin, joten kukaan ei voi sanoa, että tämä olisi sellainen vanha käsky, jota ei tarvitse enää noudattaa. Jeesus ei kumonnut homostelun kieltoa.
Kiva ettei kukaan sateenkaari-ihminen uhriudu, loukkaannu tai hermostu tästä. Uhriutuminen näistä asioista on nyt hankalampaa, koska Korkein oikeus on linjannut, että näin saa kirjoittaa eikä se ole vihapuhetta tai kansanryhmän kiihottamista.On se huvittavaa sinänsä tuo teidän harrastama "nimittely" että kun käytätte termiä "synti" niin sellaista käsitettä ei Suomen lakikirja tunne. Eikä näin ollen sillä ole mitään vaikutusta mihinkään suuntaan.
- Anonyymi00003
Siinä mielessä voi nyt vähän Päiviä puolustaa, että tuomio tuli 2004 vanhasta tekstistä.
Psykosomaattisesta sanasta homojen kohdalla eikä niinkään mistään Raamatun sanasta.
Siinä mielessä asialla ei ole mitään tekemistä uskon tai Raamatun sanan kanssa.
On vatipäisyyttä nähdä tämä uskonsotana.- Anonyymi00004
Tuomio tuli tekstin uudelleenjulkaisusta vuonna 2019.
- Anonyymi00005
Ei vaan psykoseksuaalisesta kehityshäiriöstä joka luokitellaan mielensairaudeksi.
Tuo on hyvin kiistanalaisesti sanottu jopa tuolloin ja nyt myöhemmin Päivin olisi pitänyt korjata kirjoittamaansa eikä suinkaan levittää sitä lisää. - Anonyymi00006
Anonyymi00004 kirjoitti:
Tuomio tuli tekstin uudelleenjulkaisusta vuonna 2019.
Vuosina 2019 ja 2020. Ja ei uskontoon liittyen sinänsä (vaikka seksuaalivähemmistöjen leimaaminen kaikin tavoin on Päiville uskontoa), vaan mieleltään sairaaksi leimaamisen vuoksi.
- Anonyymi00007
Anonyymi00006 kirjoitti:
Vuosina 2019 ja 2020. Ja ei uskontoon liittyen sinänsä (vaikka seksuaalivähemmistöjen leimaaminen kaikin tavoin on Päiville uskontoa), vaan mieleltään sairaaksi leimaamisen vuoksi.
Tuossa pamfletissaan Räsänen kirjoitti myös näin, verraten homoseksuaalisuutta rikollisuuteen: ”Tulisiko rikollisuus sallia, jos siihen on pakottava taipumus”, Räsänen kysyi.”
- Anonyymi00024
Anonyymi00004 kirjoitti:
Tuomio tuli tekstin uudelleenjulkaisusta vuonna 2019.
Pitäisi ottaa huomioon uudelleenjulkaisun motiivi. Räsänen halusi puolustaa itseään julkisuudessa syyttäjän valheellisia väitteitä vastaan. Uudelleenjulkaisu todisti, että syyttäjä oli tulkinnut asioita väärin, joten sitä ei pitäisi tulkita kiihottamiseksi, vaan se oli vastine syyttäjälle, eräänlainen oikeustoimi siis. ( Joku pastori sanoi näin jossain videossa. )
No mutta juuri siksi Räsänen halusi esittää koko jutun uskonsotana ja puhui raamattukäräjistä. Siksi KKO tekemä linjausta oli todella hyvä. Homoutta saa sanoa edelleen synniksi, mutta ei sairaudeksi, koska se ei ole sitä. Se on vain yksi ihmisen ominaisuus kuten vaikka vasenkätisyys.
Anonyymi00007 kirjoitti:
Tuossa pamfletissaan Räsänen kirjoitti myös näin, verraten homoseksuaalisuutta rikollisuuteen: ”Tulisiko rikollisuus sallia, jos siihen on pakottava taipumus”, Räsänen kysyi.”
Heh hehe hehe hee. Vai näinkö Päkä kirjoitti. Ei huomannut olenkaan että rikollisuus tarkoittaa sitä, että silloin "rikotaan" jotain toisen tai yhteiskunnan omaa. Mutta mitä homoilussa "rikotaan"? Kyse on vapaaehtoisesta toiminnasta, jossa ei ketään pakoteta yhtään mihinkään.
Anonyymi00024 kirjoitti:
Pitäisi ottaa huomioon uudelleenjulkaisun motiivi. Räsänen halusi puolustaa itseään julkisuudessa syyttäjän valheellisia väitteitä vastaan. Uudelleenjulkaisu todisti, että syyttäjä oli tulkinnut asioita väärin, joten sitä ei pitäisi tulkita kiihottamiseksi, vaan se oli vastine syyttäjälle, eräänlainen oikeustoimi siis. ( Joku pastori sanoi näin jossain videossa. )
Sinäkö väität että Räsänen olisi niin tyhmä, että ei tajunnut uudelleen julkaisun uusintavan rikoksen? Totta kai hän tiesi että rikos ajankohtaisuus, jos hän julkaiseen tekstin uudestaan. Jos hän olisi jättänyt asia sikseen, niin koko juttu olisi kuivunut kasaan.
Miksi hän kuitenkin näin teki? P.R. on politiikko, jonka pitää ruokkia omia kannattajiaan. Varsinkin kun kolmessa viimeisessä vaalissa on ollut viimein valittu omasta vaalipiiristä. Tuolla tempulla Räsänen sai runsaasti ilmaistan mainostilaa medioissa.
Sakko oli 1800 euroa. Tuolla summalla ei saa taatusti juuri minkäälaista mainosta esim MTV:n tai Sanoma-yhtiön medioihin. Tuolle julkisuudelle, jota tämä keissi on Räsäselle tuottanut, kaikki muut rivikansanedustajat todella kateellisia.
"...lääkärin ja kansanedustajan auktoriteettiin vedoten julisti homoseksuaalien olevan henkisesti sairaita."
Täsmälleen tästä oli kyse.- Anonyymi00008
Miksi vääristelet? Rehellisesti Räsänen EI ole kirjoittanut väittämälläsi tavalla, että homoseksuaalit olisivat mukamas henkisesti sairaita, päinvastoin: Räsänen kirjoitti pamfletissaankin, ettei homoseksuaalisuus ole hoidettavaan sairauteen tai mielenterveysongelmaan rinnastettava asia. Mikset voi pysyä totuudessa.: ”Täsmälleen tästä on kysymys”.. eli valehtelit Räsäsestä.
Räsänen oli myös kutsuttu kirjoittamaan pamfletti kristittynä.
Pienet lääketieteelliset kohdat olivat sivuseikka paljon pidemmässä kristillisessä julkaisussa. - Anonyymi00017
Aika epäselvä tulkinta kuitenkin. Nyt tavallinen ihminen saa sanoa homojen olevan henkisesti sairaita, koska hänen mielipiteellään ei ole auktoriteettia, kuten Räsäsellä. Korkein oikeus näkee nimenomaan sen auktoriteetin aseman tässä merkityksellisenä. Näin minä tämän tulkitsen.
- Anonyymi00009
Räsänen ei ole väittänyt homoseksuaalien olevan henkisesti sairaita, päinvastoin pamfletissaankin kirjoitti, ettei ole mielenterveyshäiriöön liittyvä asia!
Mikä ihmeen tarve teillä on vääristellä Räsästä! - Anonyymi00011
Räsänen sai tuomion uskonnollisista teksteistään.
Raamatun sanankin perusteella homoseksuaalisesti käyttäytyvät ovat seksuaalisuudessa Jumalan luomisjärjestyksestä pois poikenneita.
Homoseksuaalisuus on seksuaalinen poikkeama, myös tilastollisesti ja monet homosuhteessa elävät homot ovat ihmetelleet ja todenneet itsekin ajatetelevansa niin: sen olevan fakta, että homoseksuaalisuus on poikkeama, ja läpi eläinkunnan on niin että heteroseksuaalisuus on se normi ja homoseksuaalinen käyttäytyminen tai normista poikkeavat sukupuoliroolit ovat poikkeamia siitä.- Anonyymi00013
Tällainenkin itsestäänselvän totuuden sisältävä tekstin pätkä piti sensuroida:
” On huomattava, että homokulttuuri on osa
seksuaalisen poikkeavuuden kokonaisuutta ja myös itsessään moninainen.” - Anonyymi00026
Miksi pitää taas valehdella kuin uskova?
- Anonyymi00031
Anonyymi00026 kirjoitti:
Miksi pitää taas valehdella kuin uskova?
Päätit siis valehdella syyttäen siitä muit?
Vain itse voit päättää valehteletko.
Et siis malttanut lukea alkua pidemmälle, että tajuaisit mistä oli kyse, vaan kiirehdit ilkeämielisesti trollaileen ja valehtelemaan lähimmäisistäsi..
Tapasi mukaan kysy itseltäsi: Miksi sinun piti taas valehdella kuin jumalaton..? Ehkä juuri siksi oikeutat sen itsellesi.
- Anonyymi00012
Ihmettelen kovasti tuollaista tulkintaa. Millä perusteilla homoseksuaalisuutta kaupataan nyt luonnollisena seksuaalisuuden variaationa? Silläkö että sitä esiintyy luonnossa? Luonnossa esiintyy myös raiskauksia, pedofiliaa ja insestiä. Luonnossa esiintyy myös reviirikäytöstä ja urokset tappavat toisiaan. Ukrainan sota on siis "luonnollisen käytöksen variaatio"? Sitä ei siis saa enää vastustaa, sanoo korkein oikeus.
- Anonyymi00027
"raiskauksia, pedofiliaa ja insestiä"
Onko+ Onko sinull alaittaa jotain esimerkkejä näistä?
- Anonyymi00014
Aloittaja haluaa nimitellä henkisesti sairaiksi, syytellen siitä Räsästä..
Todellisuudessa taas Räsänen kirjoitti:
” Homoseksuaalinen taipumus ei ole sinänsä mielenterveysongelmaan
tai fyysiseen sairauteen verrattava ominaisuus. Sen sijaan tieteellinen
todistusaineisto osoittaa..”
jonka jälkeen vasta tulee se vanhentuneeksi kerrottu lääketieteellinen termi, mitä syyte oikeasti koski.- Anonyymi00015
Käytetty termi ei siis tarkoita samaa kuin nimittelisi henkisesti sairaiksi, mielenterveysongelmaisiksi, hoidon tarpeessa oleviksi sairaiksi ihmisiksi..
- Anonyymi00018
Anonyymi00015 kirjoitti:
Käytetty termi ei siis tarkoita samaa kuin nimittelisi henkisesti sairaiksi, mielenterveysongelmaisiksi, hoidon tarpeessa oleviksi sairaiksi ihmisiksi..
No näinhän se on ja totta turiset. Somessa kouluttamattomat ihmiset käyttävät näitä termejä varsin vapaasti eikä heiltä voida vaatia perehtyneisyyttä mielenterveyden ongelmiin tai raskauden aikaisiin hormonihäiriöihin. Joku voi sanoa, että "homous on sairasta" eikä se ole mikään lääkärinlausunto vaan kuvastaa vain henkilön negatiivista suhdetta homoseksuaalisuuteen. Hän kokee sen vieraana, kummallisena ja poikkeavana, ja jokainen voi yhtyä tällaiseen arvioon.
- Anonyymi00021
Anonyymi00018 kirjoitti:
No näinhän se on ja totta turiset. Somessa kouluttamattomat ihmiset käyttävät näitä termejä varsin vapaasti eikä heiltä voida vaatia perehtyneisyyttä mielenterveyden ongelmiin tai raskauden aikaisiin hormonihäiriöihin. Joku voi sanoa, että "homous on sairasta" eikä se ole mikään lääkärinlausunto vaan kuvastaa vain henkilön negatiivista suhdetta homoseksuaalisuuteen. Hän kokee sen vieraana, kummallisena ja poikkeavana, ja jokainen voi yhtyä tällaiseen arvioon.
Sinulle ei avarakatseisena vastaavasti tuota siis minkäänlaisia ongelmia kun sanotaan että uskovaisuus on sairasta, kuka nyt vapaaehtoisesti uskoo olemattomiin asioihin?
- Anonyymi00020
Tämä on hyvin kummallista, että nyt Räsäsellä onkin äkkiä hyvin suuri auktoriteetti homoasioissa, että hän on peräti "lääkäri" ja "kansanedustaja". Somessa Räsästä ja hänen auktoriteettiaan on kyseenalaistettu jo vuosikymmeniä, että hän ei ole mikään kunnon lääkäri tai että hän on tehnyt vain huonoja päätöksiä poliittisella urallaan.
- Anonyymi00028
Julkisen henkilön (poliitikko, virkamies, julkisuuden henkilö) vastuu on tavallista kansalaista laajempi, sillä heidän toimintaansa kohdistuu tiukempi julkinen kontrolli ja arvostelu. Heidän yksityiselämän suojansa on kapeampi, erityisesti jos asia liittyy heidän julkiseen asemaansa. Heillä on eettinen ja lainmukainen velvollisuus toimia luottamustehtävässään oikein.
Keskeiset vastuualueet:
- Yksityiselämän suoja: Julkisuuden henkilöiden on siedettävä laajempaa arvostelua, mutta yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on silti kriminalisoitu. Arvostelun tulee kohdistua ensisijaisesti heidän julkiseen toimintaansa, ei henkilökohtaiseen elämäänsä.
- Luottamushenkilön vastuu: Esimerkiksi kunnan luottamushenkilöiden on toimittava siten, että se edistää kunnan ja sen asukkaiden etua, ja heillä on eettinen vastuu käyttäytymisestään.
- Virkavastuu: Julkista valtaa käyttävillä on rikosoikeudellinen virkavastuu päätöksistään.
- Vahingonkorvausvastuu: Mikäli julkista valtaa käytettäessä aiheutetaan vahinkoa, julkisyhteisö voi olla korvausvelvollinen.
Julkisuuden henkilön ja virkamiehen ero:
- Julkisuuden henkilö: Usein mediassa esillä oleva henkilö, jonka yksityisyydensuoja on kavennettu uutisarvon vuoksi.
- Virkamies/luottamushenkilö: Lain nojalla toimiva henkilö, jonka vastuu on tarkasti
säännelty.
Kotitehtäväksi jää selvitttää kun on kansanedustaja JA lääkäri mihin ylläoleviin luokituksiin kuuluu.
- Anonyymi00029
Piispa Pohjolakin/Luther-säätiö sai sakot. Millä perusteella hänen olisi tullut tietää pamfletin sisältävän vanhentunutta tietoa, niin ettei olisi saanut sitä enää jakaa? Mikä ammattipätevyys ja -vastuu hänellä siihen on?
- Anonyymi00033
Tähän olisi kiinnostavaa saada vastaus.
- Anonyymi00030
Tärkeintä että amerikan homoja saa nyt lainvoimaisesti herjata eikä siihen ole kellään mitään sanomista.
Se tervettä uskoa, eikä sairasta. ”Anonyymi00008” 2026-04-15 09:45:54 kiukkuaa:
”Miksi vääristelet? Rehellisesti Räsänen EI ole kirjoittanut väittämälläsi tavalla, että homoseksuaalit olisivat mukamas henkisesti sairaita, päinvastoin: Räsänen kirjoitti pamfletissaankin, ettei homoseksuaalisuus ole hoidettavaan sairauteen tai mielenterveysongelmaan rinnastettava asia. ”
Niin, joten mitään ”hoitoja” saati muuta käännytystä ei tarvita. He ovat yhtä normaaleja ihmisiä kuin muutkin.
Joten, miksi Räsänen kieroilee?- Anonyymi00032
Pitää vain lukea uusia lääkärikirjoja eikä vanhoja.
Siitä kyse.
Ei sen kummemmasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.4803605Petteri Orpo on satusetä
Väittää että työllisyys on Suomessa samalla tasolla kuin hallituksen aloittaessa kesällä 2023. Fakta on, että työllisi422968Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj872886SDP pelastaa uppoavan Suomen
2027 kun SDP voittaa ylivoimaisesti vaalit alkaa Suomen uusi raju syöksy kohti täystyöllisyyttä ja turvallisempaa yhteis1502774- 1662135
Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis2012085Orpo ja Purra, käykää hakemassa oppia Espanjasta
Espanja on näyttänyt kuinka kova työttömyys nujerretaan ja saadaan maan talous palautettua nousu-uralle. Ei ole häpeä kä141944- 1021864
Jääkiekon MM:t pitää siirtää MTV:ltä Ylelle
Persuille ikäviä uutisia taas. . Valtioneuvoston asetuksen mukaan MM-kisat kuuluvat kansallisesti merkittäviin tapahtumi501569Tsemii Pete ja Linda! Tässä tärkeät kellonajat Euroviisut-viikon ohjelmista tv:ssä!
Euroviisut järjestetään Wienissä Itävallassa 12.-16. toukokuuta. Tsemii Pete ja Linda kisaan! Vetäkää Suomelle voitto Li361530